Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Guinevera]

Они оба прекрасно понимали, что их "любоффь" бесплодна. А Господь таки велел плодиться и размножаться.

 

Бог велел людям "плодиться и размножаться", когда их было двое на Земле. А теперь нас уже 7 миллиардов. Скоро дышать нечем будет. Пищу уже кушаем полусинтетическую, иначе на всех просто не хватит. Куда же ещё размножаться-то?

 

А вообще забавно читать, как гомофобы цитируют Библию, которую в жизни и в руках-то не держали Или, например, апеллируют к "природе", не имея при этом биологического/медицинского образования. Даже трудно сказать, какой из этих "аргументов" курьёзнее...

[YHWH]

А вообще забавно читать, как гомофобы ...

 

"Фобы" это которые чего то боятся.

Я тут особо боязливых насчет этих не заметил.

Например, вот тараканов я не боюсь, но противно.

Примерно тот же случай.

[Guinevera]

"Фобы" это которые чего то боятся.

 

Авторы негативного флуда в этом и подобных обсуждениях могут именовать себя как угодно, но их нападки на тему данного фильма не станут от этого более обоснованными.

[Severus]

Например, вот тараканов я не боюсь, но противно.

Примерно тот же случай.

 

Не верю, что ты всерьез так считаешь. Что одно и другое - вещи одинакового порядка.

[Хуракан]

Истории гомиков не одно и не два столетия, они были и будут всегда. Но почему именно сейчас они хотят изменить к себе отношение? В буддизме к ним тысячи лет относились как к обычным людям, только больным. Вроде дебилов. Зоофилов-любителей овец и ишаков мы тоже будем считать нормой? Тогда следующие на очереди толерантности - некрофилы? Содомия.

[Fetter]

Зоофилов-любителей овец и ишаков мы тоже будем считать нормой?

 

Если овцы и ишаки выразят согласие, то почему нет?

[Растяпа]

Истории гомиков не одно и не два столетия, они были и будут всегда. Но почему именно сейчас они хотят изменить к себе отношение? В буддизме к ним тысячи лет относились как к обычным людям, только больным. Вроде дебилов. Зоофилов-любителей овец и ишаков мы тоже будем считать нормой? Тогда следующие на очереди толерантности - некрофилы? Содомия.

Началось в колхозе утро...

 

Знаете я работаю в месте, где детишки все сплошь от гетеро союзов и все как один с диагнозом, поэтому на вашем месте я бы не стала вешать ярлыки, что вы такой нормальный, а гомосексуалы, или как вы выражаетесь гомики больные, "вроде дебилов"...

[LexLin]

Не стану вдаваться в полемику, выскажу лишь свои мысли. Энг Ли поистине утонченный художник, которому важна в произведении душа, а не облик. И, как мне видится, не ради политкорректности его картина оказывает на зрителя сильнейшее эмоциональное воздействие, нагнетенное красотой дивных пейзажей и трагедиями человеческих судеб. Да, она имеет место быть, но это всего лишь оболочка, отвергнутая многими. По сути, это кино о любви, пусть и скрывающейся за жестокостью и отсутствием взаимопонимания людей, но, как и другие искренние чувства, она остается чистой и прекрасной.

[Fetter]

По сути, это кино о любви, пусть и скрывающейся за жестокостью и отсутствием взаимопонимания людей, но, как и другие искренние чувства, она остается чистой и прекрасной.

 

Об этом, об этом. Красиво и точно.

[YHWH]

Авторы негативного флуда в этом и подобных обсуждениях могут именовать себя как угодно, но их нападки на тему данного фильма не станут от этого более обоснованными.

 

Вот вы бы по фильму и высказывались, а не флудили в сторону гомофобии.

Тема данного фильма неизбежно скатывается в эту сторону.

И очередной виток данной дискуссия вы как раз начали, въехав в тред на белом коне, рассказывая кто чего держал в руках, а кто нет.

 

Не верю, что ты всерьез так считаешь. Что одно и другое - вещи одинакового порядка.

 

Никакого не одного порядка.

В отношениях между героями фильма не вижу ничего возвышенного, чем бы следовало восхищаться. И уж тем более испытывать какие-то фобии по этому поводу.

При этом, сам фильм считаю хорошим, именно как фильм.

[mastholte rietberg]

Истории гомиков не одно и не два столетия, они были и будут всегда. Но почему именно сейчас они хотят изменить к себе отношение? В буддизме к ним тысячи лет относились как к обычным людям, только больным. Вроде дебилов. Зоофилов-любителей овец и ишаков мы тоже будем считать нормой? Тогда следующие на очереди толерантности - некрофилы? Содомия.

 

^ В очереди толерантности освободится оочень много места, если вычеркнуть из него самых убийственно "обычных, только больных" - сильно пьющих и смолящих.

[Severus]

Никакого не одного порядка.

В отношениях между героями фильма не вижу ничего возвышенного, чем бы следовало восхищаться. И уж тем более испытывать какие-то фобии по этому поводу.

При этом, сам фильм считаю хорошим, именно как фильм.

 

Так а любофф редко бывает возвышенной. Там обычно, если это настоящее и надолго, много всего такого намешано, что не только восторг и восхищение вызывает. Восторги про любофф - это только в Ромео и Джульетте, но там же все быстро закончилось, потому и выглядело типа возвышенно. Хотя и там финал был неприятный в своей нелогичности восторженной.

[Андрей Колев]

А вообще забавно читать, как гомофобы цитируют Библию, которую в жизни и в руках-то не держали: Или, например, апеллируют к "природе", не имея при этом биологического/медицинского образования. Даже трудно сказать, какой из этих "аргументов" курьёзнее...

Отдельным представителям отряда гомофобофобных

доподлинно известно

кто, когда и какие книжки читает

и по их логике песенку «У природы нет плохой погоды..»

могут петь только доктора медицины...

(или биологии)?

[Severus]

Не, ну вот зачем снова начинать всякие разборки в теме хорошего кино? Смысл? Никого же не перевоспитаешь все равно. Так и зачем начинать доказывать, что любофф может быть тока между мальчиком и девочкой или что все, кто другого понять не хочет, гомофобы? Это же по сути к истории главных героев имеет весьма опосредованное отношение. Мы и наши комплексы - это наши проблемы, а никак не фильма ГГ.

[Хуракан]

Не, ну вот зачем снова начинать всякие разборки в теме хорошего кино? Смысл? Никого же не перевоспитаешь все равно. Так и зачем начинать доказывать, что любофф может быть тока между мальчиком и девочкой или что все, кто другого понять не хочет, гомофобы? Это же по сути к истории главных героев имеет весьма опосредованное отношение. Мы и наши комплексы - это наши проблемы, а никак не фильма ГГ.

 

Представь, что один из ковбоев - девушка. Что мы получим? Довольно заурядный фильм о тайной любви. Его бы не обсуждали уже который год. То есть решающее значение для "хорошести" фильма имеет именно гейская любоффь.

[Severus]

Представь, что один из ковбоев - девушка. Что мы получим? Довольно заурядный фильм о тайной любви. Его бы не обсуждали уже который год. То есть решающее значение для "хорошести" фильма имеет именно гейская любоффь.

 

Кому как. Я далеко не каждый фильм о любви двух мальчиков, равно как и о любви мальчика с девочкой, назову хорошим. А я много фильмов о любви смотрела, я такие истории люблю.

[YHWH]

Это же по сути к истории главных героев имеет весьма опосредованное отношение. Мы и наши комплексы - это наши проблемы, а никак не фильма ГГ.

 

Да нет, весьма прямое отношение имеет.

 

Как и литературный источник, так и фильм - имеют прежде провокационный характер, а не только, и не столько, красивая история однополой любви.

Тетенька-писательница Америк (уж позволим такой каламбур) не открывает, а ковыряется в "реднековской" сущности Среднего Запада.

По определению американских интеллектуалов нормальные люди в этой части страны не живут.

Там весь сборник рассказов, в который "Горбатая гора" входит, про "уродов и людей" в деревенском антураже.

 

Про "высокие отношения" это уже больше фанаты развили тему.

[Severus]

Про "высокие отношения" это уже больше фанаты развили тему.

 

Ваще-то это сделал Энг Ли, када из заурядной штучки превратил историю в красивую драму о любви. И за это ему - вечная любовь поклонников хорошего кино.

[Fetter]

Представь, что один из ковбоев - девушка. Что мы получим? Довольно заурядный фильм о тайной любви. Его бы не обсуждали уже который год. То есть решающее значение для "хорошести" фильма имеет именно гейская любоффь.

 

А не получится заменить-то. Точнее, если заменить то действительно будет отстой. Почему же там должны тогда быть тайные чувства? Где тогда взять эти самые терзания героя о том, что он не такой? Куда девать эту запретную и мучительную любовь и невозможность быть в месте в силу очевидных обстоятельств? Как показать метания между любимым человеком и попыткой жить как все с нелюбимым? И т.д. и т.п. Здесь заменить мальчика на девочку примерно тоже самое, как если бы убрать из Бойцовского клуба раздвоение личности, или действие с Титаника перенести на рыбацкую лодочку вблизи теплого побережья, или в конце концов в Леоне вместо Матильды ввести половозрелого юношу. Так что, наверно, не стоит рассматривать фильм таким образом.

[Ruslan_max]

Очень много спора ребята, это вечная тема, люди с не традиционной ориентацией будут всегда, как вы к ним относитесь-это ваше личное дело.Такими рождаются, так же такими становятся, люди не подвластны это исправить, всё происходит само с собой, без толку это обсуждать.

Данная тема посвящена фильму, который, как уже и было сказано не представлял бы особой ценности, если бы нам не была показана однополая любовь.Так же получилось всё очень неплохо, я даже стал лучше относится к "голубым".Хорошее кино, показывающая что для любви нет преград, жаль что концовка плохая, но по моему она сюда как раз.

[LeDiStar]

Хорошее кино, показывающая что для любви нет преград, жаль что концовка плохая, но по моему она сюда как раз.

Почему концовка плохая. И почему, если плохая, то сюда как раз ?

[Хуракан]

А не получится заменить-то. Точнее, если заменить то действительно будет отстой. Почему же там должны тогда быть тайные чувства? Где тогда взять эти самые терзания героя о том, что он не такой? Куда девать эту запретную и мучительную любовь и невозможность быть в месте в силу очевидных обстоятельств? Как показать метания между любимым человеком и попыткой жить как все с нелюбимым?

 

Девушка может быть негритянкой-служанкой, а юноша из аристократического семейства. Тут тебе и тайные чувства, и терзания, и невозможность и все остальное. Таких фильмов пруд-пруди, да и индийских-мексиканских сериалов. Поэтому и не получится заменить - никому эта история любви без пары геев будет не интересна.

[Fetter]

Девушка может быть негритянкой-служанкой, а юноша из аристократического семейства. Тут тебе и тайные чувства, и терзания, и невозможность и все остальное. Таких фильмов пруд-пруди, да и индийских-мексиканских сериалов. Поэтому и не получится заменить - никому эта история любви без пары геев будет не интересна.

 

Так это был совсем другой фильм о другом. Вы что-то не то говорите, честное слово.

[Хуракан]

Так это был совсем другой фильм о другом. Вы что-то не то говорите, честное слово.

 

Я говорю, что фильм имеет обсуждаемость и вообще ценность исключительно благодаря геям. А выше обсуждавшаяся ценность о "красивой истории любви и высоких чувствах" равна нулю. После Шекспировских "Ромэо и Джульетта" мало нового про несчастную любовь было придумано.

[Fetter]

Я говорю, что фильм имеет обсуждаемость и вообще ценность исключительно благодаря геям. А выше обсуждавшаяся ценность о "красивой истории любви и высоких чувствах" равна нулю.

 

Вообще-то я вам пытаюсь донести мысль, что измени в любом мало-мальски заметном фильме основного персонажа или еще что-то касающееся непосредственно сюжета, то фильм будет совсем не тот и из хорошего станет посредственным. Так почему такой подход нужно применять именно к Горбатой горе? А про ценность - для кого как. Красивая любовь вообще, по моему глубокому убеждению, не может быть равна нулю. Пусть даже эта любовь между инопланетянами, эльфами или какими-нибудь представителями фауны. А уж отрицать наличие у человека высоких чувств только потому, что он "не такой" - это ваще для моего понимания недоступно.