Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[karkaty]

Интересно, а если бы в фильме оставили Леджера или Джилленхола и приплюсовали к нему девушку, а все остальные данные оставили как есть (невозможность быть вместе по каким-то причинам и актерскую игру одного из парней), он бы имел тот же успех и обсуждаемость? Не кидайте камнями, это просто размышления, которые никуда не ведут.

 

На этот вопрос здесь 100 раз отвечали. Читайте обсуждение.

P.S. Вы что, как и мой вчерашний собеседник, думаете, что психология голубой пары= психология пары натуралов, а гомоэротика в глазах зрителя = обычное эро?

[Severus]

P.S. Вы что, как и мой вчерашний собеседник, думаете, что психология голубой пары= психология пары натуралов, а гомоэротика в глазах зрителя = обычное эро?

 

Кать, а особых отличий от психологии пары натуралов и нет, на самом деле. Просто меньше нездорового надрыва и разборок, а так эмоции те же по сути.

[Consulina]

На этот вопрос здесь 100 раз отвечали. Читайте обсуждение.

P.S. Вы что, как и мой вчерашний собеседник, думаете, что психология голубой пары= психология пары натуралов, а гомоэротика в глазах зрителя = обычное эро?

 

Вы так здорово рассказали мне, что именно я думаю, что оправдываться я не смею.

[karkaty]

Вы так здорово рассказали мне, что именно я думаю, что оправдываться я не смею.

 

Если вы этого НЕ думаете, то ваш вопрос лишен смысла

[with_my_back_broken]

Нет, это была бы рядовая мелодрама, возможно, с очень хорошей актерской игрой, но таких много. А тут цель - показать ОТНОШЕНИЯ героев, а не ЭМОЦИИ героев об этих отношениях, что всегда присутствует при наличие в отношениях девочки. Ну это же понятно про ГГ, этого невозможно не заметить.

Вот не первый раз такое читаю от Вас, Северус. Все зло от баб :lol:

[Severus]

Все зло от баб :lol:

 

Да, потому что, к сожалению, не все девочки - девочки. Бабизма перманентного среди нас очень много, и это огорчает. Потому Энг Ли и убрал эту составляющую - и кино от этого очень выиграло.

[with_my_back_broken]

Да не Энг Ли ее убрал, а автор так написала (будь она неладна, я так и не знаю, как правильно произносится ее фамилия )). А он просто экранизировал...

[Severus]

Да не Энг Ли ее убрал, а автор так написала (будь она неладна, я так и не знаю, как правильно произносится ее фамилия )). А он просто экранизировал...

 

Вы читали эту штуку? Автор не так написала, автор упирала на социальный аспект и на отношение общества, но Энг Ли и это убрал.

[with_my_back_broken]

Давай уже на "ты", надоело выкать, вроде ровесники... ))) Я - Ира.

Читала и на инглише, и на руссише... Не помню в упор упора (тавтология, ешкин кот) на социальный аспект О_о

А насчет "не так" - согласна. Она грубовато очень написала, на физиологич. аспект надавила сильно. Не видела б я фильма - рассказ вызвал бы довольно спорные эмоции...

 

Ну растравили душу, е-мое

[Severus]

Давай уже на "ты", надоело выкать, вроде ровесники... ))) Я - Ира.

Читала и на инглише, и на руссише... Не помню в упор упора (тавтология, ешкин кот) на социальный аспект О_о

 

Ну растравили душу, е-мое

 

Социальный аспект - это про Джэка. В книге ведь все не совсем так, как в фильме, в кульминации режиссер про него многое убрал - лень искать спойлер, ты, думаю, поняла, что я имею в виду под кульминацией. А убрал он как раз тот самый пресловутый социальный аспект об обществе. И про семьи он тоже немного акцент сместил, то есть про бабизм.

[_MANIAC_]

Да, потому что, к сожалению, не все девочки - девочки. Бабизма перманентного среди нас очень много, и это огорчает.

 

А чо...недурственно сказано однако...

[Severus]

А чо...недурственно сказано однако...

 

Это боль души, а тебе весело. Злой ты!

[with_my_back_broken]

Да вообще все его детство убрано, отношения с отцом (хотя в финальной сцене Энниса с родителями проскальзывает что-то такое...)...

Социальный аспект помню весьма слабо, надо бы перечитать...

А насчет бабизма... знаешь, после просмотра этого фильма первой мыслью было: и за что нас, баб, мужики любят??? Белье повесь, мусор вынеси, поговори со мной, подари мне шубу, скажи, как ты меня любишь, пиво не пить, футбол не смотреть, а ребенка я больше люблю, чем тебя, и вообще у меня голова болит...

У Джека надо любви учиться...

[Severus]

У Джека надо любви учиться...

 

Золотые слова! Тока еще б мозгов этому мальчику, шобы знал, на кого эту любовь стоит тратить, а кто ее не достоин - тада б ваще цены не было ему и его чувству.

[_MANIAC_]

Да вообще все его детство убрано, отношения с отцом (хотя в финальной сцене Энниса с родителями проскальзывает что-то такое...)...

Социальный аспект помню весьма слабо, надо бы перечитать...

А насчет бабизма... знаешь, после просмотра этого фильма первой мыслью было: и за что нас, баб, мужики любят??? Белье повесь, мусор вынеси, поговори со мной, подари мне шубу, скажи, как ты меня любишь, пиво не пить, футбол не смотреть, а ребенка я больше люблю, чем тебя, и вообще у меня голова болит...

У Джека надо любви учиться...

 

Эээээ...ну всеж-таки есть и многочисленные другие кинопроизведения, которые проливают ээээээ поболе позитива на вопрос "и за что вас баб":lol: Ну там Титанег, к примеру...ээээ...раз, панимаишь...приобнял...раз, панимаишь...в машину увлек...ах ах...

[with_my_back_broken]

Золотые слова! Тока еще б мозгов этому мальчику, шобы знал, на кого эту любовь стоит тратить, а кто ее не достоин - тада б ваще цены не было ему и его чувству.

Покусаю Как говорил мой одноклассник, щас кааааааак ударю пластиковым стаканчиком до крови :lol:

Да и вообще - любовь не выбирает, и Эннис ведь реально классный - и внешне, и по характеру - противоположность Джейка - неинтересно же свое второе "я" любить... Да и вообще, я за Энниса убивать буду

 

Эээээ...ну всеж-таки есть и многочисленные другие кинопроизведения, которые проливают ээээээ поболе позитива на вопрос "и за что вас баб":lol: Ну там Титанег, к примеру...ээээ...раз, панимаишь...приобнял...раз, панимаишь...в машину увлек...ах ах...

Это Розу-то, истеричку? То она топиться решила, то еще что-то там... То ли дело его приятель, как бишь его :lol:

Тов. Маньяк, и шо ж Вы мазохизмом-то занимаетесь

[Severus]

Покусаю Как говорил мой одноклассник, щас кааааааак ударю пластиковым стаканчиком до крови :lol:

Да и вообще - любовь не выбирает, и Эннис ведь реально классный - и внешне, и по характеру - противоположность Джейка - неинтересно же свое второе "я" любить... Да и вообще, я за Энниса убивать буду

 

Ира, со мной угрозы бесполезны - со мной тока логика прокатить может. А про классного Энниса - финал фильма был для меня просто конкретным бальзамом на душу! Каждый получает за свое, и каждый таки получил по полной программе! Так ему и надо, этому трусу и гаду, за то, как он обошелся с любовью. Не нужны тебе чьи-то чувства - скажи честно, не держи человека на коротком поводке, а нужны - так неча корчить из себя прЫнцессу недоступную. А если нет мозгов и ты трус, потому таки ее корчишь - вот тебе рубашечка, милый, вот так ты и будешь теперь жить. Мои поздравления!

[Consulina]

Если вы этого НЕ думаете, то ваш вопрос лишен смысла

 

Мой вопрос вообщем-то скорее не вопрос, а размышление на тему "а если бы...". Правилами вроде бы не запрещено.

[with_my_back_broken]

Ира, со мной угрозы бесполезны - со мной тока логика прокатить может. А про классного Энниса - финал фильма был для меня просто конкретным бальзамом на душу! Каждый получает за свое, и каждый таки получил по полной программе! Так ему и надо, этому трусу и гаду, за то, как он обошелся с любовью. Не нужны тебе чьи-то чувства - скажи честно, не держи человека на коротком поводке, а нужны - так неча корчить из себя прЫнцессу недоступную. А если нет мозгов и ты трус, потому таки ее корчишь - вот тебе рубашечка, милый, вот так ты и будешь теперь жить. Мои поздравления!

Ну покатили по 25 кругу по одним и тем же рельсам :lol:

Значит так. Как так он обошелся с любовью? Он любил? Любил. Не каждый может преодолеть свой внутренний детский барьер - это раз. И два - я вот тебе честно скажу, я не знаю, как бы я отреагировала, если бы вдруг ощутила в себе чувства к женщине. И я лично не стала бы с ней жить по той простой причине, что кроме этой женщины у меня есть семья, родные, которые были бы как минимум в шоке. Ты наличие разума в любви признаешь?

Эннис не предавал любовь, он встречался с ним, не изменял, душевного тепла никому, кроме него не отдавал - а то, что натура у него такая - тяжелая на подъем - так то человек такой. У меня создается впечатление, что ты ругаешь свинью за то, что она хрюкает. Это бессмысленно.

Насчет того, трус он или нет, можно спорить бесконечно. Как сказал Хит, Эннис был гомофоб, полюбивший мужчину. По-моему, этим все сказано. Ему трудно было переделать свою натуру ради любви - а и далеко не все на это способны. Джек - личность лабильная, Эннис - твердый, как гранит. Удивительно, что он вообще пришел к нему в палатку во второй раз. Меня, как зрителя, это заставило рот от изумления раскрыть - для Энниса отношения с Джеком стали уже гигантским шагом вперед, он бы вообще мог всю жизнь эти нереализованные чувства душить в себе.

А то, что не вместе были... это уже немного другой вопрос. Возможно, и чувства были столь остры, что встречались они редко - быт и мелкие ссоры многое могут затереть. Кто-то когда-то озвучил страшную цифру - любовь может прожить всего 3 года как полновесное чувство. Не знаю, мне трудно судить, возможно, этот кто-то и прав, хотя не хотелось бы в это верить. Но в 60-е годы прошлого века в глухих местах жизнь мужчин вместе расценивалась как смертный приговор. Не каждый, говорящий красивые и громкие слова любви, в состоянии их доказать, рискнув собственной жизнью. Вит, я тоже могу сказать, что я ради любви с 10 этажа кинусь. Не кинусь. Разум сильнее.

[Severus]

А то, что не вместе были... это уже немного другой вопрос.

 

Это самый важный вопрос, Ира. И именно ответ на него делает Энниса трусом. Если бы Джэк хотел просто отношений, ни к чему не обязывающих - без вариантов, делай с ним что угодно и как угодно. Вы в равном положении, никто ни от кого сильнее на зависит. Но когда тебя ТАК любят, а ты все ото делаешь, шо ты делал, ты дрянь и трус. Ты пользовался чужими чувствами, ничего по факту не давая взамен. С удовольствием пользовался. И не отпускал, нагло не отпускал. Конечно, в том, что с ним так обращались, Джэк сам виноват - он позволял. Но это не делает Энниса меньшим трусом и меньшей дрянью.

 

Не каждый, говорящий красивые и громкие слова любви, в состоянии их доказать, рискнув собственной жизнью. Вит, я тоже могу сказать, что я ради любви с 10 этажа кинусь. Не кинусь. Разум сильнее.

 

Я не говорю красивые слова о любви - я делаю какие-то вещи, чтобы доказать свою любовь. Или не делаю. В первом случае я веду себя как достойный человек, во втором - как эгоистка. Первый случай - это Джэк, хоть он и дурак, второй - Эннис. И не надо пытаться убедить меня, что он не виноват, что он такой. Что такой - не виноват, а что нагло и с удовольствием пользуется тем, что он такой, виноват по полной программе. Потому и рубашка!

[_MANIAC_]

 

Это Розу-то, истеричку? То она топиться решила, то еще что-то там... То ли дело его приятель, как бишь его :lol:

Тов. Маньяк, и шо ж Вы мазохизмом-то занимаетесь

 

Глупышка...тож ирония была:lol::lol:

[with_my_back_broken]

Это самый важный вопрос, Ира. И именно ответ на него делает Энниса трусом. Если бы Джэк хотел просто отношений, ни к чему не обязывающих - без вариантов, делай с ним что угодно и как угодно. Вы в равном положении, никто ни от кого сильнее на зависит. Но когда тебя ТАК любят, а ты все ото делаешь, шо ты делал, ты дрянь и трус. Ты пользовался чужими чувствами, ничего по факту не давая взамен. С удовольствием пользовался. И не отпускал, нагло не отпускал. Конечно, в том, что с ним так обращались, Джэк сам виноват - он позволял. Но это не делает Энниса меньшим трусом и меньшей дрянью.

Ну и шо же такого он делал? Не позволял быть с собой больше того, что мог? Вит, ты меня внимательно читаешь? Для Энниса второй приход в палатку УЖЕ был подвигом - понимаешь? Ну это как слона на коньки поставить, а потом от него четверной тулуп требовать - ну странно же.

Знаешь, мне трудно судить, как НАДО было поступить в той ситуации - отпустить Джека на все четыре стороны или изводить его 20 лет... Джек ведь тоже был счастлив - хоть эти недолгие недели, но это было счастье, которое давало ему силы жить и двигаться дальше - чтобы жизнь не была мучительно скучной и беспросветной.

И если верна теория о двух половинах (а лично я в нее верю), то Джек никого бы кроме Энниса и не полюбил бы в жизни больше. Думаешь, жизнь без Энниса была бы для него в любом случае комфортней такой муки? Не знаю, как ты, но я бы лучше Горбатую гору выбрала, чем унылое прозябание вовсе без любви.

И не только ЕГО так любили, он сам любил так же. Как в той известной фразе: если тебя не любят так, как ты бы того хотел, это не означает, что тебя не любят всей душой.

 

Я не говорю красивые слова о любви - я делаю какие-то вещи, чтобы доказать свою любовь. Или не делаю. В первом случае я веду себя как достойный человек, во втором - как эгоистка. Первый случай - это Джэк, хоть он и дурак, второй - Эннис. И не надо пытаться убедить меня, что он не виноват, что он такой. Что такой - не виноват, а что нагло и с удовольствием пользуется тем, что он такой, виноват по полной программе. Потому и рубашка!

Эннис СДЕЛАЛ уже то, что он вошел к нему в палатку и потом 20 лет приезжал на эту гору (точнее не туда, но не суть). Ну чего ты от слона грации лани требуешь? Ну ешкин же кот, ну почему ж все это понимают, кроме тебя, а?

Люди не пользуются тем, что они такие - они просто такие. Это МЫ - другие по сути - считаем, что они что-то делают нарочно, пользуются и т.д. А они просто такие, какие есть.

Я реально напьюсь, если сумею-таки тебя переубедить

 

ЗЫ По поводу рубашки - не согласна, что это кара. Будь у меня такая вот "рубашка", я была бы самым счастливым человеком на свете. Правда.

 

Глупышка...тож ирония была:lol::lol:

Взаимно, сэр

Титаник - известная притча во языцех.

[Растяпа]

Разговор имеет спиралевидный характер и уже напоминает такие спирали которые крутятся и гипнотизируют))) На какой круг пошел разговор? И не сосчитаешь)) Хорошо стоять в третей позиции и гордо заявлять - фу, какие трусы и негодяи, когда, как верно замечено, не в теме сам. Вот када, тады ох. И вот тогда мы посмотрим на смелость в полном её проявлении

[Severus]

Ну и шо же такого он делал? Не позволял быть с собой больше того, что мог? Вит, ты меня внимательно читаешь? Для Энниса второй приход в палатку УЖЕ был подвигом - понимаешь? Ну это как слона на коньки поставить, а потом от него четверной тулуп требовать - ну странно же.

 

Ира, они не 3 раза переспали и разбежались - Джэк любил это счастье сколько лет, а? И за оте столько лет Эннис все так же и не мог найти в себе силу воли, чтобы решить раз и навсегда, потому что такое подвешенное состояние делало его типа ж любимого человека глубоко несчастным, разве нет? И столько лет сознательно мучить человека, не говоря ни "да", ни "нет" - это не трусость? Это оправданно и это объяснимо? Да спасибо тебе, Ира, большое, за такие объяснения! Я их не понимаю. И никогда не пойму. Любить по-настоящему и мучить, ломая жизнь - для меня не синонимы аж никак. Уж прости, такая вот я извращенка.

[mastholte rietberg]

Ира, они не 3 раза переспали и разбежались - Джэк любил это счастье сколько лет, а? И за оте столько лет Эннис все так же и не мог найти в себе силу воли, чтобы решить раз и навсегда, потому что такое подвешенное состояние делало его типа ж любимого человека глубоко несчастным, разве нет? И столько лет сознательно мучить человека, не говоря ни "да", ни "нет" - это не трусость? Это оправданно и это объяснимо? Да спасибо тебе, Ира, большое, за такие объяснения! Я их не понимаю. И никогда не пойму. Любить по-настоящему и мучить, ломая жизнь - для меня не синонимы аж никак. Уж прости, такая вот я извращенка.

 

Вроде Энис все сказал в их первую после горы встречу. Энис начертил план. который представлялся ему оптимальным, и проводил его в жизнь. Джек согласился на это "официально". Прогнать сам себя не нашел он воли, а если б Энис его "прогнал", любить бы он не перестал; возможно, скорее бы только спалился.