Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Movie addict]

Прямо удивительно. Как можно думать иначе.

Моском н-р (своим) еще можно.

[Severus]

Да хоть заперечисляйтесь, я всё равно буду считать Эниса всего лишь растяпой и трусом. ) Кстати, если человек сам виноват в своих несчастьях, это не делает его более счастливым и не мешает ему сочувствовать.

 

Единственный персонаж, который специально портит другим жизнь, а потом требует сочувствия к себе, бедняжке, и которому я таки сочувствую - это Печорин у Лермонтова. Красиво портит и красиво страдает потом, почти безупречно. Но там причина такого поведения - не трусость, а стервозность характера. А в случае Эниса - он мелко гадит всем, боится стать счастливым сам, потому мне его страдания вообще никак. Масштаб не тот - ни сделанных им гадостей, ни его страданий по этому поводу. Некрасиво выглядит, без затей, потому убого все это на самом деле.

[Little_Monster]

Герой мультфильма История игрушек Вуди уж больно похож на героя Джейка Джиленхолла- Джека

Начала смотреть и сразу мысль промелькнула, практически одно лицо)

[mastholte rietberg]

А мне тут пришло в голову, что это не просто совпадение: настоящее имя героини романа From Here to Eternity 1952 года (экранизирован в 1953) - Аlma, ее же вымышленное имя - Lorene.

[with_my_back_broken]

Ага, конечно. Что имеем по факту в финале кино? Чем живет этот милый и добрый человек, чем будет жить дальше и каким видит итог своей жизни? Рубашечка, только рубашечка, плюс постоянное чувство вины перед всеми. Наверное за то, что сделал их счастливыми.

Я прям на Вас чем дальше, тем больше удивляюсь О_о

Жизнь-то не по шаблону у людей складывается. Или Вы полагаете, что счастливая любовь ВСЕГДА имеет хороший финал? Он бы жил с этими же рубашечками, если бы прожил всю жизнь с Джеком, а лет через 20 того замочили - финал был бы идентичен.

 

Ну да, от сохи мужики - че уж там.Уже "Аватар" практически скоро догонит.-)Ответственный человек не будет женится, если знает, что не может дать партнеру то, что от него хотят, ага.=)

А вот люди безответственные часто руководствуются в своих решениях нормами морали и общественным мнением.

Вы вчитайтесь в свои фразы повнимательней - в них парадокс на парадоксе, противоречие на противоречии.

 

А что от него ушли, чья в этом заслуга? Он же и довел, причем довел целенаправленно и довольно быстро. А сохранить брак пытался именно как мог, то есть никак не пытался, страдал тока неуместно. Порядочные люди никому голову не морочат, не врут, не манипулируют, не живут "на два фронта", не делают оба эти "два фронта" несчастными, строя в то же время несчастную жертву из себя... Перечислять дальше, чего еще не делают порядочные люди из того, что делал Энис? Я могу, список там внушительный...

Так сегодня и скажу мужу: непорядочный ты, мать твою! :lol:

А в случае Эниса - он мелко гадит всем, боится стать счастливым сам, потому мне его страдания вообще никак. Масштаб не тот - ни сделанных им гадостей, ни его страданий по этому поводу. Некрасиво выглядит, без затей, потому убого все это на самом деле.

А жизнь вообще некрасива и жалка. В отличие от красивых романов конца 18-начала 19 вв.

[Severus]

Я прям на Вас чем дальше, тем больше удивляюсь О_о

 

Я так и поняла, что произвела на вас неизгладимое впечатление. А если серьезно, то фильм как раз об этом: любофф редко у кого случается, а тут повезло, но герои - сами дураки, сами все сломали. А им же так повезло, в отличие от многих остальных, которым по жизни не везет с любовью, что случается на самом деле сплошь и рядом. Так что я вовсе не романтичная особа, воспитанная на нежных романах о счастливой любви, вы мне явно льстите. Но мне приятно, хоть кто-то думает обо мне нежно, остальные наоборот ругают за нездоровый цинизм... :lol:

[with_my_back_broken]

Господи и karkaty, дайте мне силы завязать эту дискуссию! )))))

П.С. Северус, я наоборот считаю Вас чересчур жесткой и циничной - разумеется, только касательно оценки данного фильма.

[Magnet]

Это не фильм, а какое-то издевательство над вестернами

[Severus]

Это не фильм, а какое-то издевательство над вестернами

 

Я в шоке. Посмотрела на жанр данного кино - там таки есть определение "вестерн"! И где именно он в ГГ?! В шляпах главных героев и в их лошадях, на которых они в начале периодически так лихо скачут?

[Кимберли]

СМОТРЕЛА НЕДАВНО.ФИЛЬМ ПОРАДОВАЛ,НО В СЕРЕДИНЕ ПРЯМ СПАТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ.

[Magnet]

Я в шоке. Посмотрела на жанр данного кино - там таки есть определение "вестерн"! И где именно он в ГГ?! В шляпах главных героев и в их лошадях, на которых они в начале периодически так лихо скачут?

 

не знаю, где там вестерн, но само его упоминание в строке "жанр" как-то напрягает

не обязательно было ковбоев делать голубыми, хотя, это весьма оригинально

[Magnet]

СМОТРЕЛА НЕДАВНО.ФИЛЬМ ПОРАДОВАЛ,НО В СЕРЕДИНЕ ПРЯМ СПАТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ.

 

Не надо кричать, пожалуйста

[Severus]

не обязательно было ковбоев делать голубыми, хотя, это весьма оригинально

 

Все претензии - к автору первоисточника. Шо было у нее, то и снимал Энг Ли.

[gorbash]

не обязательно было ковбоев делать голубыми, хотя, это весьма оригинально

И о чём тогда был бы фильм, интересно?

[with_my_back_broken]

Я вот тут подумала: если бы отец Джека разрешил-таки развеять прах по горе - представляете, какой бы слезовыжимательный кадр у нас был бы??? Почище любых Джеков на пути в Мексику, объятий у костра и рубашек...

У меня от одной только мысли слезы наворачиваются...

Эхххх, какая мысль даром пропала ))

[gorbash]

представляете, какой бы слезовыжимательный кадр у нас был бы??? Почище любых Джеков на пути в Мексику, объятий у костра и рубашек...

Меня только на рубашках проняло - до того как-то без слёз обходилось. )

[Severus]

Меня только на рубашках проняло - до того как-то без слёз обходилось. )

 

Не, там есть сцена посильнее - когда Джек плакал в машине после того, как Энис не захотел ничего менять.

[gorbash]

Не, там есть сцена посильнее - когда Джек плакал в машине после того, как Энис не захотел ничего менять.

Я помню её, и помню, что испытывала те же эмоции, только без слёз. Думаю, дело в том, что в эпизоде с рубашками

уже ничего нельзя исправить: Джека больше нет.

Поэтому и переживаю его более сильно, чем другие моменты.

[Severus]

Я помню её, и помню, что испытывала те же эмоции, только без слёз. Думаю, дело в том, что в эпизоде с рубашками

уже ничего нельзя исправить: Джека больше нет.

Поэтому и переживаю его более сильно, чем другие моменты.

 

Ну если брать по факту, тогда да, рубашка. А если по глубине трагизма, то все же те слезы Джека, поскольку

в рубашках уже ничего исправить нельзя, а вот после развода все можно было изменить. Но безысходность любви и там, и там. Потому когда есть возможность и есть надежда, а мимо, мне это кажется страшнее, чем когда их нет и тоже мимо. Страдать с глупой надеждой больнее, чем без нее, как мне кажется.

 

[mastholte rietberg]

Голосую за рубашки

И что за любовь без возможности и без надежды, в толк не возьму.

Даже в конце она, надежда -

помереть и быть вместе - на Горбатой горе.

 

[Severus]

Голосую за рубашки

И что за любовь без возможности и без надежды, в толк не возьму.

Даже в конце она, надежда -

помереть и быть вместе - на Горбатой горе.

 

 

Ну я ж не о метафизике говорю, я по-простому, про реальность.

[mastholte rietberg]

Глубина трагизма, мне кажется, измеряется противопоставлением в сознании зрителя. В каком состоянии Джек едет туда - и обратно. Это все-таки более локальное и более наглядное противопоставление, чем когда рубашки, потому что там на другом конце рукава, на обратной стороне кадра вся жизнь, практически.

[Severus]

Глубина трагизма, мне кажется, измеряется противопоставлением в сознании зрителя. В каком состоянии Джек едет туда - и обратно. Это все-таки более локальное и более наглядное противопоставление, чем когда рубашки, потому что там на другом конце рукава, на обратной стороне кадра вся жизнь, практически.

 

А у Джека по дороге обратно - не вся жизнь? Причем он же, дурак, так ее бездарно и угробит на это счастье, он будет продолжать надеяться, потому что теоретически все ведь еще может состояться, а ему так хочется в это верить, он ради этого и будет дальше жить - ради верить и надеяться... А про рубашки - ну и страдай теперь сколько влезет, потому что сам дураком был... Так тебе поэтому и надо, эти страдания ты стопроцентно заслужил.

[mastholte rietberg]

Это верно, я и не задумывалась, кого из двоих "дураков" следут жалеть больше

Ведь любовь можно рационализировать как угодно и в любом нужном направлении. А истина все равно прячется где-то в ней самой.

В данном же случае я просто пыталась сказать, почему с рубашками закономерно происходит кульминация.

[mastholte rietberg]

СМОТРЕЛА НЕДАВНО.ФИЛЬМ ПОРАДОВАЛ,НО В СЕРЕДИНЕ ПРЯМ СПАТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ.

 

это радует, что кому-то вдруг захотелось поспать прям в середине Горбатой горы