Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Laxi]

Ну так в 19 лет из-за большой любви смыться в Майами ещё легче, чем в 30. Чтож такая легендарная любовь не потянула?

 

Я вот тоже не понимаю, такая охрененная любовь, на всю жизнь, и расстаться не могли, и в то же время, этой любви было недостаточно, чтобы быть вместе. Пародокс. А была ли любовь? Может там действительно одни "непередаваемые очучения", от которых оба не решались себе отказать, время от времени? И ещё, может я неправа, но от кого они там шифровались всю жизнь, если все так или иначе подозревали об их проделках?

[with_my_back_broken]

Вы много знаете людей нетрадиционной сексуальной ориентации?

Вы даже не представляете КТО из моих близких нетрадиционной ориентации. Я тоже просто так демагогию не развожу никогда.

Так что я считала и буду считать - данный товарищ получил по заслугам за свою трусость.

Одно дело - явная ориентация, возможность здесь и сейчас шастать по клубам. Другое дело - 45 лет назад в дикой глубинке быть бисексуалом, когда и слов-то таких не знали. Ну что за детский максимализм, е-мое! Честно - так меня это из уст взрослого человека удивляет... О_о

Вот у меня и возникает резонный вопрос - почему незя было уехать, как это делали многие гомосексуалисты в Америке

Потому что одно дело быть прошаренным поэтом/писателем - которых и в 18 веке их ориентация не смущала. А другое - безграмотным ковбоем, для которого своя сущность стала шоком. Вы разницу уловить не способны?

Так я не увидела психологического барьера.

А вы на лицо Леджера внимательно посмотрите. Иль Вам все словесами объяснять надо да по полочкам раскладывать???

когда я был маленький, я жутко перепугался, после того как папа показал мне трупы двух мужеложцев. Теперь боюся до сих пор

Мне жаль Вас, что Вы способны увидеть только то, что лежит на поверхности и не умеете читать между строк. Как Вы вообще живете в этом мире?

Но даже если брать во внимание факт детской травмы... А Вы вообще в курсе, что в результате детских травм люди могут маньяками даже стать? Что ж Вы им-то столь же резонный вопрос не зададите: "А какого, простите, хрена ты мочишь прохожих в переулке? Не пора ли забыть, что тебя папашка в детстве насиловал???"

Одной этой сцены, увиденной в детстве, было бы достаточно, уверяю Вас. Изучите детскую психологию.

 

Я вот тоже не понимаю, такая охрененная любовь, на всю жизнь, и расстаться не могли, и в то же время, этой любви было недостаточно, чтобы быть вместе.

Простите, т.е. Вы считаете, что одного факта того, что люди любят друг друга достаточно для того, чтобы им быть вместе??? Ну неужели тут все такие юнцы неопытные собрались, никогда трудностей в жизни не видевшие и только теоретизировать и способные? О_о

[Severus]

Вы даже не представляете КТО из моих близких нетрадиционной ориентации. Я тоже просто так демагогию не развожу никогда.

 

А с чего такие эмоции невероятные? Наличие среди близких человека нетрадиционной сексуальной ориентации - это должно вызывать нездоровый ажиотаж? Это как-то меняет его жизнь или вашу? Туплю я что-то, извините, в моей жизни то, что мои близкие друзья кого-то там типа не того любят, ничего не меняет - я-то все равно их люблю и очень ими дорожу.

 

Одно дело - явная ориентация, возможность здесь и сейчас шастать по клубам. Другое дело - 45 лет назад в дикой глубинке быть бисексуалом, когда и слов-то таких не знали. Ну что за детский максимализм, е-мое! Честно - так меня это из уст взрослого человека удивляет... О_о

 

А причем тут шастать по клубам? Речь идет о том, чтобы выбрать свое счастье и счастье близкого человека, а не пытаться угодить общественному мнению. И потом, кто сказал, что все геи обязательно должны ходить по улице с плакатом и всех информировать, что они геи? Кого это касается, хоть 45 лет назад в глубинке, хоть сегодня в столице? Герои ГГ могли себе спокойно куда-нибудь уехать и жить долго и счастливо, они не стремились к публичности, потому вряд ли все прогрессивное человечество лезло бы в их постель выяснять чего-то там, выбери они оба ту жизнь, которую предлагал один из них - на природе, вдали от цивилизации... Так что ну не надо меня агитировать, что кому-то там мешало общество - оно мешает, да, но еще больше мы обычно мешаем себе сами. Гораздо сильнее общества, однозначно.

[with_my_back_broken]

Люди добрые, научите ники в цитату вставлять!

 

А с чего такие эмоции невероятные? Наличие среди близких человека нетрадиционной сексуальной ориентации - это должно вызывать нездоровый ажиотаж? Это как-то меняет его жизнь или вашу?

Никаких эмоций, все отлично, просто подчеркнула нужное слово

 

Герои ГГ могли себе спокойно куда-нибудь уехать и жить долго и счастливо

Т.е. Вы полагаете, что ни психология, ни мировоззрение людей за последние полвека нисколько не изменились? Так что ль? Тогда половая жизнь до брака считалась позорной, а сейчас - наоборот, позорно девственницей замуж выходить. И эти понятия вбивались людям с детства. Особенно тем, кто жил в деревне - я вон по бабушке своей сужу. У нее столько предрассудков - мама не горюй! Ни один из них логикой не объясняется, но такова уж человеческая психология - воспитание в ее формировании играет очень большую роль. А так же окружение, из которого не так-то просто вырваться. Далеко не каждый человек духовно свободен, чтобы откровенно плевать на мнение окружающих. И если Ваши близкие люди плюют на все преграды, то мои - не могут, ибо это травмирует их семью. У каждого свой подход, свой характер, свой склад ума - это вовсе не означает, что они трусы или недостаточно сильно любят. Вы про индивидуальный подход слышали когда-нибудь? Или даже в школе бы всех под одну гребенку гребли?

[Severus]

Вы про индивидуальный подход слышали когда-нибудь? Или даже в школе бы всех под одну гребенку гребли?

 

Я слышала про лицемерие, потому снова объясняю - сначала каждый смотрит на себя и оценивает свои поступки применительно к себе, а уже потом - пеняет на общество. По-другому будет лицемерием. В ГГ начинать ругать злое общество с учетом того, что один из героев и с собой-то толком не разобрался, потому что трус, это точно лицемерие. Его общество и не гнобило еще даже, ибо было не за что. Так об чем страдаем-то? Кто обидел нежного мальчика, кроме него самого?

[with_my_back_broken]

Да никто это общество не ругает, там кроме детских воспоминаний куча всего другого - Эннис ведь даже наедине с Джеком не может расслабиться - каменное лицо, нахмуренный лоб, много отталкивающих движений - он САМ, внутри себя до конца не мог смириться с тем, что он целует мужчину и занимается любовью с мужчиной. Это очень тяжело принять внутри себя - даже если общество будет приветствовать это на ура, а дамы будут бросать в воздух чепчики.

[Денис]

Эннис ведь даже наедине с Джеком не может расслабиться - каменное лицо, нахмуренный лоб, много отталкивающих движений - он САМ, внутри себя до конца не мог смириться с тем, что он целует мужчину и занимается любовью с мужчиной.

 

О да, все это отчетливо видно по твоему аватару. Точно там все напряжены и не могут расслабиться.

[Severus]

Да никто это общество не ругает, там кроме детских воспоминаний куча всего другого - Эннис ведь даже наедине с Джеком не может расслабиться - каменное лицо, нахмуренный лоб, много отталкивающих движений - он САМ, внутри себя до конца не мог смириться с тем, что он целует мужчину и занимается любовью с мужчиной. Это очень тяжело принять внутри себя - даже если общество будет приветствовать это на ура, а дамы будут бросать в воздух чепчики.

 

Знаете ли, у каждого из нас масса комплексов и страхов, которые, если им позволить, легко сломают нам жизнь. И тут никто никому не доктор, тут каждый сам за себя. Хочешь быть счастливым - ну так хоть попытайся для начала! Потому что иначе ты трус. Потому можете мне сколько угодно объяснять страдания душевные милого мальчика и их причины, я все равно сочувствовать ему не буду. Ибо не в чем ему сочувствовать. Вот если бы он хотя бы попытался побороться за свое счастье, тогда бы я первая его защищала и ему сочувствовала, бедняжке с несложившейся жизнью. Но данный товарищ только страдал, а профессиональные страдальцы по жизни у меня сочувствия не вызывают.

 

ЗЫ А про давление общества - вы опять будете меня воспитывать и говорить о моем странном максимализме в преклонном возрасте, но мне, если честно, по большому счету на мнение общества наплевать. И я считаю, что это очень правильная позиция, и искренне не понимаю тех, кого общественное мнение очень сильно волнует. Смысл?

[YHWH]

О да, все это отчетливо видно по твоему аватару. Точно там все напряжены и не могут расслабиться.

 

Мыло в такой компании лучше не ронять.

 

Напоминает анекдот от армянского радио:

Вопрос армянскому радио:

Возможна ли любовь между двумя русскими мужчинами или природа возьмет свое?

Ответ от армянского радио:

Любовь между двумя русскими мужчинами возможна.

Но в конце концов, природа скажет свое слово и они пойдут искать третьего.

[with_my_back_broken]

О да, все это отчетливо видно по твоему аватару. Точно там все напряжены и не могут расслабиться.

Я оценила Ваш юмор

 

Знаете ли, у каждого из нас масса комплексов и страхов, которые, если им позволить, легко сломают нам жизнь.

Ну и далее по тексту - ответить хочется на все сразу.

Вот Вы, Северус, легко можете преодолеть свои комплексы и страхи, это по Вам видно. И я за Вас искренне рада. Но ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ - сколько раз мне повторить эту фразу, чтоб ее хоть кто-то здесь услышал? Или Вы можете сочувствовать только тем, кто похож на Вас? У Вас достаточно душевных сил, чтобы противостоять обществу - да и не об обществе речь, я о внутренних заморочках. Лично я бы, наверное, с ума бы сошла, если бы почувствовала в себе тягу к женщине, если бы в подругу какую-нибудь влюбилась или в коллегу по работе. И я не уверена, что смогла бы переступить через себя, свою семью и множество предрассудков, ибо мое сознание изначально зашорено кучей стереотипов. Это здесь, сейчас - в столице нашей Раши, недалеко от гей-клуба "Горбатая гора". Если бы нечто подобное произошло со мной лет 50 назад - не знаю, застрелилась бы, наверное...

[with_my_back_broken]

Хотелось бы еще вот что сказать: я Вашу позицию, Северус, понимаю. Я сама в этой ситуации полностью на стороне Джека, он вызывает больше моего сочувствия (или это просто глазки Джилла?.. )) и симпатии.

Я просто понимаю и другую сторону.

[Severus]

Если бы нечто подобное произошло со мной лет 50 назад - не знаю, застрелилась бы, наверное...

 

А вот это совсем ни к чему... Все же просто на самом деле, надо только не бояться того, чего бояться не следует. Ну об этом же кино Энг Ли снимал, о страхе и о его последствиях. Ну правда...

[kanfetta]

По мне так фильм достаточно мерзкий, смотреть не смогла, может потому что претит все-таки вся эта гомосятина моему мировосприятию. Ненормально это. Я понимаю там трагедия и т.д. и т.п., и смысл глубокий, но кадры фильма провоцировали рвотный рефлекс! Актеры также-антипатичны.

[with_my_back_broken]

А вот это совсем ни к чему... Все же просто на самом деле, надо только не бояться того, чего бояться не следует. Ну об этом же кино Энг Ли снимал, о страхе и о его последствиях. Ну правда...

 

Энг Ли снимал фильм о любви между двумя душами, только и всего.

 

Все, Северус, я сдаюсь Переубедить Вас мне вряд ли удастся, потому остаюсь при своем мнении.

Честь имею

[Галчёнок1713127734]

Энг Ли снимал фильм о любви между двумя душами, только и всего.

 

Все, Северус, я сдаюсь Переубедить Вас мне вряд ли удастся, потому остаюсь при своем мнении.

Честь имею

Не сдавайся..!!!!!!..Ты не одна ....

[Laxi]

Простите, т.е. Вы считаете, что одного факта того, что люди любят друг друга достаточно для того, чтобы им быть вместе??? Ну неужели тут все такие юнцы неопытные собрались, никогда трудностей в жизни не видевшие и только теоретизировать и способные? О_о

 

Опять голословные обвинения... Мне не понятно, если они не могут быть вместе - не в силах бросить семьи и другие сферы жизни, то почему не расстаться совсем? А если не могут расстаться, то логичнее всё таки сойтись? Более того, ведь это двое мужчин, обычно женщине трудно расстаться с женатым любовником, и мужчины практичнее женщин, они мыслят по-другому и не настолько эмоциональны. В общем я сомневаюсь, что подобная история могла произойти на самом деле.

[Severus]

В общем я сомневаюсь, что подобная история могла произойти на самом деле.

 

А вот это вы зря... Такие истории происходят сплошь и рядом, очень многие люди просто боятся решиться на поступок. ГГ - очень жизненное кино, очень.

[_MANIAC_]

А вот это вы зря... Такие истории происходят сплошь и рядом, очень многие люди просто боятся решиться на поступок. ГГ - очень жизненное кино, очень.

 

Особенно в контексте "Мостов Округа Мэдиссон" товарисча Иствуда. ГГ - в некоей степени эксплуатирует ту же идею.

[Severus]

Особенно в контексте "Мостов Округа Мэдиссон" товарисча Иствуда. ГГ - в некоей степени эксплуатирует ту же идею.

 

Хорошее сравнение, кстати. Хотя насчет идеи и не совсем, а вот то, что милый мальчик из ГГ и милая девочка из Мостов - оба искусные манипуляторы и профессиональные страдальцы по жизни, это безусловно. И ведут себя одинаково, просто партнеры им попались разные, потому и финалы историй не похожи.

[_MANIAC_]

Хорошее сравнение, кстати. Хотя насчет идеи и не совсем, а вот то, что милый мальчик из ГГ и милая девочка из Мостов - оба искусные манипуляторы и профессиональные страдальцы по жизни, это безусловно. И ведут себя одинаково, просто партнеры им попались разные, потому и финалы историй не похожи.

 

По тональности - финалы практически одинаковы))) По фактическому исполнению - разные, но это некая уловка. Посему, когда смотрел ГГ впервые - видел "Мосты", но про пацанов.

[Severus]

По тональности - финалы практически одинаковы))) По фактическому исполнению - разные, но это некая уловка. Посему, когда смотрел ГГ впервые - видел "Мосты", но про пацанов.

 

Как бы это так поточнее сказать-то... По тональности они тоже разные, потому как если в Мостах милая девочка так ничегошеньки про эту жизнь и не поняла, продолжая с честью нести гордое звание страдалицы вселенского масштаба, то в Горе все же кое-чему кое-кого жизнь научила... Другое дело, что наука эта уже ничего не изменит, так что по сути является наказанием. И если честно, то мне трусливый мальчик из Горы все же симпатичнее насквозь лицемерной девочки из Мостов - у него все ж лицемерия было поменьше, его поступками в большей степени руководил страх. А она вовсю на публику играла, изображая из себя практически святую...

[_MANIAC_]

Как бы это так поточнее сказать-то... По тональности они тоже разные, потому как если в Мостах милая девочка так ничегошеньки про эту жизнь и не поняла, продолжая с честью нести гордое звание страдалицы вселенского масштаба, то в Горе все же кое-чему кое-кого жизнь научила... Другое дело, что наука эта уже ничего не изменит, так что по сути является наказанием. И если честно, то мне трусливый мальчик из Горы все же симпатичнее насквозь лицемерной девочки из Мостов - у него все ж лицемерия было поменьше, его поступками в большей степени руководил страх. А она вовсю на публику играла, изображая из себя практически святую...

 

Это на поверхности. Глубже лежит основная проммммблема обоих кино-полотнищ ---- что именно способно мешать любви?

[Severus]

Это на поверхности. Глубже лежит основная проммммблема обоих кино-полотнищ ---- что именно способно мешать любви?

 

Ей могут мешать разные вещи. И в этих кино разные и мешают - в Горе трусость, в Мостах лицемерие перманентное... Причем в Горе трусость идет как бы в чистом виде, весь акцент сделан именно на ней. Потому и не показаны почти те манипуляции лицемерные, с помощью которых милый мальчик крутил другим мальчиком, удерживая его рядом 20 лет. А ведь крутил, чтобы удержать. Но тут об этом - вскользь. А в Мостах манипуляции хорошо показаны, там история о них как раз, там именно механизм манипулирования рассматривается, чтобы показать лицемерие главной героини.

[gorbash]

не все готовы любоваться на двух здоровых мужиков, нежно лобызающих друг друга.

Видимо, это основная проблема, стоящая перед теми, кому фильм не понравился.

Не знаю, уже после второй постельной сцены я перестала воспринимать героев как "нетрадиционно ориентированных", а видела только влюблённую пару.

 

Насчет вершины актерского мастерства - наверное, все-таки нет. Есть роли лучше, могу назвать. Но то, что это очень высокий уровень и что тут актеры сыграли практически безупречно, особенно Джилленхол, это однозначно. И то, что актеры во многом сделали это кино, тоже однозначно.

Поддерживаю.

[_MANIAC_]

Ей могут мешать разные вещи. И в этих кино разные и мешают - в Горе трусость, в Мостах лицемерие перманентное... Причем в Горе трусость идет как бы в чистом виде, весь акцент сделан именно на ней. Потому и не показаны почти те манипуляции лицемерные, с помощью которых милый мальчик крутил другим мальчиком, удерживая его рядом 20 лет. А ведь крутил, чтобы удержать. Но тут об этом - вскользь. А в Мостах манипуляции хорошо показаны, там история о них как раз, там именно механизм манипулирования рассматривается, чтобы показать лицемерие главной героини.

 

Северус...по большому (и главному) счету - любви мешают одни и те же вещи - условности (остальное лишь следствия). Действия "Мостов" и "Горы" не зря помещены в "ретро"-перспективе. Месседж - "условности мешают" - не то, что не нов, а классически стар, но в "Горе" помещен относительно в "новомодные" гей-тематические реалии и лишь этим становятся заметными. Еслиб Ли снял кино об очередной гетеро-паре, которой мешают условности или проявления ханжества - то фильм прошел бы не замеченным, вследствие однозначной вторичности персонажей. А тут - то же, но в профиль. И профиль а ля гей.

 

Это не умаляет некоей "выскачности" ГГ по отношению к другим фильмам об "условностях" любви, в которых пока неоспоримый лидер - "Последнее Танго В Париже", но для Энга Ли с, его отточенным психологизмом персонажей - Энис...выглядел тухло и деревенски быдловато нереально...