Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Денис]

Ой, Денис, не надо, в 63 году, да и в последующие лет 15-20 никакого рая там для геев не было. И потом не каждый может решиться. Какие НЙ и СФ если Энис-то ферму боялся открыть в нескольких километрах, что уж говорить о поездке. В этом и трагедия, люди не стали активно бороться за свою любовь, в результате и остались у разбитого корыта.

 

Ой да ладно, в середине 60х уже все было тип топ в этих прекрасных городах. Ну а если боялся и т.д., то о какой вообще великой и сильной любви может идти речь? Так о гей-пекалове максимум. "Мне скучно - я могу тебя потыкать? Ой, бороться? Да иди нахрен отсюда, я боюсь..." Это похоже на любовь? Нет.

[Warrior]

Go to NY, LA, Miami, SF и так далее, их вроде к земле никто не привязывал.

 

Дык вроде и действо не в 2000х годах разворачивается.

И что значит "не привязывал"? А семьи с детьми куда девать?

 

Раз така любофф, так собрались и уехали, чай работать могут и где угодно работу найдут.

 

"Там аренда дорогая" (фраза из фильма)

Да и вообще, пастуху в Майами найти работу трудней, чем кажется

[with_my_back_broken]

Ой да ладно, в середине 60х уже все было тип топ в этих прекрасных городах. Ну а если боялся и т.д., то о какой вообще великой и сильной любви может идти речь? Так о гей-пекалове максимум. "Мне скучно - я могу тебя потыкать? Ой, бороться? Да иди нахрен отсюда, я боюсь..." Это похоже на любовь? Нет.

Ох, знаток настоящей любви, Вы наш....

[Денис]

Дык вроде и действо не в 2000х годах разворачивается.

И что значит "не привязывал"? А семьи с детьми куда девать?

 

Дык они вроде ещё привязаны не были, когда жучились в палатке.

 

 

"Там аренда дорогая" (фраза из фильма)

Да и вообще, пастуху в Майами найти работу трудней, чем кажется

 

Грузчики везде нужны, так что два здоровых, молодых голубка всегда бы работу нашли. Если любовь большая и великая.

[with_my_back_broken]

Наверное, это нетактично и неэтично. Нашла на одном фанском форуме. Не могла не запостить...

"OMG, who had told me that BBM was gonna change my life and those boys were gonna be my everything!!! I thought that BBM was gonna be a weird boring film. My life was so different back then. I quit my boyfriend to enter in a convent, because I thought that was what I really wanted and needed it. I thought that shit like BBM was not for me. I didn't like it, I didn't understand it. But, I don't know why, I kept that article. I still have it.

 

Look at me now...How something like a simple love story has shaken my life...I'm not the same girl anymore. Sometimes I wonder where I'd be now if I'd never seen this pic" (с)

Sorry.

 

Дык они вроде ещё привязаны не были, когда жучились в палатке.

Еще один, для которого все легко и просто. Life's not a piece of cake.

[Movie addict]

Какой он ремесленник, это уже похоже на оскорбление, незаслуженное, Эммериха какого-нибудь. Энг ли именно эпатажем занимается, бездарно и вычурно. Он этакое более позорное отображение Оливера Стоуна.

Прошу пардону за слово, "ремесленник", просто они разные бывают.

И потом что НЙ, что СФ смотрим Харви Милка, 60-е 70-е - точно так же и ловили и в полицию забирали. Ты прям так говоришь, будто для геев эти города прям рай, их там с распростертыми объятиями все ждут. Да и потом все люди разные, можно просто не хотеть вливаться в какую-то тусовку...господи да столько условий и препонов, а ты говоришь уехать и жить счастливо...

Ой, да "Милк" еще шикарный фильм, другого такого же конъюнктурщика Тот тоже то мыло голливудское снимает, то якобы "артхаус" про школьное насилие, то про геев, то Курта Кобейна. Начинаешь говорить, что фильм плохо сделан и банально неинтересен, тебе в ответ начинают говорить "ну что ты! Фильм раскрывает ... (подставить все что угодно по умолчанию")))

 

Ловили, били и таскали по полициям тех, кто в движухах участвовал. Не надо в тусовку вливаться, просто в большом городе два чувака, снимающие квартиру и работающие теми же грузчиками не рисковали абсолютно нечем.

[YHWH]

...просто в большом городе два чувака, снимающие квартиру и работающие теми же грузчиками не рисковали абсолютно нечем.

 

Суровые сан-францисские грузчики настолько суровы...

[Денис]

Ловили, били и таскали по полициям тех, кто в движухах участвовал. Не надо в тусовку вливаться, просто в большом городе два чувака, снимающие квартиру и работающие теми же грузчиками не рисковали абсолютно нечем.

 

Естественно. Это в маленьком селе, где все обо всех знают тяжело что-то утаить, а в НуОрке хоть в троем квартиру снимать будешь, максимум бабушки через 5 лет заинтересуются, а чего это девочек к себе не водят.

[Растяпа]

Прошу пардону за слово, "ремесленник", просто они разные бывают.Ой, да "Милк" еще шикарный фильм, другого такого же конъюнктурщика Тот тоже то мыло голливудское снимает, то якобы "артхаус" про школьное насилие, то про геев, то Курта Кобейна. Начинаешь говорить, что фильм плохо сделан и банально неинтересен, тебе в ответ начинают говорить "ну что ты! Фильм раскрывает ... (подставить все что угодно по умолчанию")))

Та причем тут коньюктурщик, мне плевать что кто снял и про что, я говорю, что было в истории Америки и с геями.

 

Ловили, били и таскали по полициям тех, кто в движухах участвовал. Не надо в тусовку вливаться, просто в большом городе два чувака, снимающие квартиру и работающие теми же грузчиками не рисковали абсолютно нечем.

Ещё раз кто не был в такой ситуации и не поймет никогда, я хотя бы пытаюсь. Рай с милым и в шалаше - это сказки, так и тут, с грузчиком в халупе, самая огромная любовь рассыпется. Один хотел развиваться и имел для этого возможности и ждал когда другой решится, а второй никак не решался, а первый любил и ждал-ждал-ждал. Не дождался. Энис думаю так и остался на всю жизнь один, я имею ввиду, что другого мужчины у него не было. Он оказался однолюбом. Слабым, зашуганным, ненавидящем себя, но однолюбом. И гнобить человека за это не стоит. Не каждому везет в любви.

[Severus]

И гнобить человека за это не стоит. Не каждому везет в любви.

 

Да этого остолопа убить мало! Ему-то в любви как раз повезло, а он...

[Растяпа]

Да этого остолопа убить мало! Ему-то в любви как раз повезло, а он...

Ну дык в конечном итоге он сам себя и "убил", тем что телился столько времени, но за эту медлительность его естественно я бы тоже не осуждала, опять же условия у него тяжелые были, боялсО )) Опять же неизвестно, пойди он на поводу у Джека так ли безоблачно было их будущее, каким его представлял Джек.

[Little_Monster]

Да этого остолопа убить мало! Ему-то в любви как раз повезло, а он...

 

Его жизнь и так наказала.

[Severus]

Ну дык в конечном итоге он сам себя и "убил", тем что телился столько времени, но за эту медлительность его естественно я бы тоже не осуждала, опять же условия у него тяжелые были, боялсО )) Опять же неизвестно, пойди он на поводу у Джека так ли безоблачно было их будущее, каким его представлял Джек.

 

Юль, ну мы-то с тобой взрослые девочки, ну какое безоблачное будущее? Такого в природе не бывает. Но у них было бы счастье, потому что они были бы вместе, а так...

[with_my_back_broken]

Ловили, били и таскали по полициям тех, кто в движухах участвовал. Не надо в тусовку вливаться, просто в большом городе два чувака, снимающие квартиру и работающие теми же грузчиками не рисковали абсолютно нечем.

Ох, как же у вас все просто! А то бы не раскусили! Вам мало случаев убийств гомосексуалистов даже в нашем веке!!! Да сплошь и рядом! Кому признайся - вон Вам даже например - да с потрохами съедите! А на дворе 2010 год. Что в 1963-то было бы - подумать страшно.

 

Тот тоже то мыло голливудское снимает, то якобы "артхаус" про школьное насилие, то про геев, то Курта Кобейна. Начинаешь говорить, что фильм плохо сделан и банально неинтересен, тебе в ответ начинают говорить "ну что ты! Фильм раскрывает ... (подставить все что угодно по умолчанию")))

То же самое можно сказать и про Вашего любимого режиссера - кем бы он там ни был Никогда не забывайте об этом

 

Да этого остолопа убить мало! Ему-то в любви как раз повезло, а он...

Ему НЕ повезло в ориентации, а также в месте-времени рождения, в отце не повезло, в таком вот замкнутом и нерешительном характере. Вы людям в индивидуальности отказываете? В праве на ошибку? Отказываете людям в невозможности принять свое я? Ведь сначала ему трудно было смириться с самим собой, а потом появились дети. Вы бы смогли от детей уйти к какой-нибудь Дусе? А? Нельзя так жестоко относиться к людям, иначе жизнь обязательно когда-нибудь Вас поставит в аналогичную ситуацию выбора. И найдется кто-нибудь, кто будет стебаться над Вашим выбором так же, как сейчас стебетесь Вы над Эннисом. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. И раз вы не такая юная особа, то пора уже это усвоить раз и навсегда. И научиться принимать людей такими, какие они есть.

[with_my_back_broken]

Но у них было бы счастье, потому что они были бы вместе

Странно слышать такой откровенно детский лепет (уж извините) от взрослой девочки. Нахождение вместе и счастье - не всегда сопутствующие вещи...

[Severus]

Ему НЕ повезло в ориентации, а также в месте-времени рождения, в отце не повезло, в таком вот замкнутом и нерешительном характере. Вы людям в индивидуальности отказываете? В праве на ошибку? Отказываете людям в невозможности принять свое я? Ведь сначала ему трудно было смириться с самим собой, а потом появились дети. Вы бы смогли от детей уйти к какой-нибудь Дусе? А? Нельзя так жестоко относиться к людям, иначе жизнь обязательно когда-нибудь Вас поставит в аналогичную ситуацию выбора. И найдется кто-нибудь, кто будет стебаться над Вашим выбором так же, как сейчас стебетесь Вы над Эннисом. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. И раз вы не такая юная особа, то пора уже это усвоить раз и навсегда. И научиться принимать людей такими, какие они есть.

 

Вы много знаете людей нетрадиционной сексуальной ориентации? Я - да. Из них некоторые комплексуют по этому поводу, а те, кто умный, они вообще об этом не помнят. И живут в свое удовольствие, любят, создают семьи. Так в чем, простите, им не повезло-то? И я ж не просто так говорю: раз я не юная особа, я говорю о том, что знаю, я ж тоже умная, просто так на неоднозначные темы разводить глупые разговоры не буду. Так что комплексы - это личные проблемы, сугубо личные. Кто не может с ними разобраться, это его трудности, а не общества, не окружающих, не везения... Так что я считала и буду считать - данный товарищ получил по заслугам за свою трусость. И убить его мало за это и за то, как он сломал жизнь любящему его человеку. Вот так вот.

 

Странно слышать такой откровенно детский лепет (уж извините) от взрослой девочки. Нахождение вместе и счастье - не всегда сопутствующие вещи...

 

Для любящих людей - суть одно и то же...

[Movie addict]

Ещё раз кто не был в такой ситуации и не поймет никогда, я хотя бы пытаюсь. Рай с милым и в шалаше - это сказки, так и тут, с грузчиком в халупе, самая огромная любовь рассыпется.

Так вот мне и не дали понять, чего он там чувствовал. Мне дали одно-единственное голимое объяснение - "потому что в америке геям плоха", а главный герой в детстве видел убитых мужиков, которые жили вместе и это его так напугало, так напугало... Все и нечего сверх этого в кино не положили.

 

Вот у меня и возникает резонный вопрос - почему незя было уехать, как это делали многие гомосексуалисты в Америке, если только в этом проблема. Нам показали - они были счастливы в палатке, и так несчастливы, по возвращению из-за долгих разлук. Тут же выход, как 2+2. Они до этого во дворце жили и министрами были, что на рай в съемной квартире так тяжко решится? Коров вроде гоняли и в палатках ночевали - а тут квартира съемная и такой же физический труд совсем не комильфо? Ну пару месяцев походить на курсы - таксистами можно работать.

Жили бы, снимали квартиру вдвоем и если бы на гей-парады не ходили и не кричали на каждом углу, что у них любовь-морковь, никому бы на фиг они не нужны были бы. =) Да даже если бы кричали в Америке 60-х, честно говоря, тоже...

[Ilmenni]

2 Movie addict

ИМХО тут дело не столько даже в гонениях, сколько во внутреннем психологическом барьере Энниса, который он не смог преодолеть. Некоторые люди не осмеливаются смотреть правде в глаза и продолжают уверять себя, что "один раз - не п..рас", даже если этих одних разов накопилось с несколько десятков.

Мне приходилось с таким сталкиваться.

[Movie addict]

2 Movie addict

ИМХО тут дело не столько даже в гонениях, сколько во внутреннем психологическом барьере Энниса, который он не смог преодолеть. Некоторые люди не осмеливаются смотреть правде в глаза и продолжают уверять себя, что "один раз - не п..рас", даже если этих одних разов накопилось с несколько десятков.

Мне приходилось с таким сталкиваться.

Так я не увидела психологического барьера. Там было озвучено - вот мол, "жили бы вместе, да чего люди скажут и вообще замочат на фиг, опять вспоминаю картинку из детства и тэ дэ" =)

[Ilmenni]

Так я не увидела психологического барьера. Там было озвучено - вот мол, "жили бы вместе, да чего люди скажут и вообще замочат на фиг, опять вспоминаю картинку из детства и тэ дэ" =)

 

Плохо помню, честно говоря, что там озвучивали - давно смотрела. Но у меня сложилось впечатление именно такое, хотя, возможно, именно из-за наличия у меня вышеупомянутых наблюдений в реале.

Так что спорить не буду.

[Растяпа]

Так вот мне и не дали понять, чего он там чувствовал. Мне дали одно-единственное голимое объяснение - "потому что в америке геям плоха", а главный герой в детстве видел убитых мужиков, которые жили вместе и это его так напугало, так напугало... Все и нечего сверх этого в кино не положили.

 

Вот у меня и возникает резонный вопрос - почему незя было уехать, как это делали многие гомосексуалисты в Америке, если только в этом проблема. Нам показали - они были счастливы в палатке, и так несчастливы, по возвращению из-за долгих разлук. Тут же выход, как 2+2. Они до этого во дворце жили и министрами были, что на рай в съемной квартире так тяжко решится? Коров вроде гоняли и в палатках ночевали - а тут квартира съемная и такой же физический труд совсем не комильфо? Ну пару месяцев походить на курсы - таксистами можно работать.

Жили бы, снимали квартиру вдвоем и если бы на гей-парады не ходили и не кричали на каждом углу, что у них любовь-морковь, никому бы на фиг они не нужны были бы. =) Да даже если бы кричали в Америке 60-х, честно говоря, тоже...

Не, Муви, ты просто усиленно убедила себя, что в фильме ничего нет, поэтому тебе не понятно, ну почему, отчего. А в фильме всё есть, крупными мазками почему Энис и Джек не могли уехать. И обязательства перед семьей, и положение, да, они не коров гоняли, я не помню кем там был Энис, а Джек вполне себе был серьёзным бизнесменом, сельскохозяйственной техникой торговал, не министр естессна, но и не грузчик. Да и в НЙ он не собирался, он собирался тут же в нескольких километрах ферму заиметь. Ну и главное это их психологические проблемы, Энис, который не мог решиться на открытую жизнь. А Джек, вот придурок, любил его и готов был ждать и встречаться два раза в год. Это так удивительно? Ты ни разу не встречала женщин годами живущих в статусе любовниц, искренне любящих своих мужчин, которые их кормят завтраками, мол, уйду и мы поженимся, ждущих и надеющихся? Вот ни разу-ни разу? И они любят, как не странно, да глупо это, но любят. Так чего же тебе так удивительно, только потому что это парни, а раз парни, то само-собой сразу должны всё бросить и ехать в мир гей-парадов и трансвеститов-грузчиков? Не будем уж совсем скатываться в гротеск. Так что всё это в фильме есть, полтора часа именно об этом и рассказывают.

[Movie addict]

Не, Муви, ты просто усиленно убедила себя, что в фильме ничего нет, поэтому тебе не понятно, ну почему, отчего. А в фильме всё есть, крупными мазками почему Энис и Джек не могли уехать. И обязательства перед семьей, и положение, да, они не коров гоняли, я не помню кем там был Энис, а Джек вполне себе был серьёзным бизнесменом, сельскохозяйственной техникой торговал, не министр естессна, но и не грузчик. Да и в НЙ он не собирался, он собирался тут же в нескольких километрах ферму заиметь. Ну и главное это их психологические проблемы, Энис, который не мог решиться на открытую жизнь. А Джек, вот придурок, любил его и готов был ждать и встречаться два раза в год. Это так удивительно? Ты ни разу не встречала женщин годами живущих в статусе любовниц, искренне любящих своих мужчин, которые их кормят завтраками, мол, уйду и мы поженимся, ждущих и надеющихся? Вот ни разу-ни разу? И они любят, как не странно, да глупо это, но любят. Так чего же тебе так удивительно, только потому что это парни, а раз парни, то само-собой сразу должны всё бросить и ехать в мир гей-парадов и трансвеститов-грузчиков? Не будем уж совсем скатываться в гротеск. Так что всё это в фильме есть, полтора часа именно об этом и рассказывают.

1. На тот момент, когда герои встретились, они гоняли коров по Горбатым горам, были свободны и не о каких семьях не думали.

2.Озвучено мнение Эниса было именно см. выше, как - "когда я был маленький, я жутко перепугался, после того как папа показал мне трупы двух мужеложцев. Теперь боюся до сих пор". Додумать можно все что угодно, но в кине был именно этот дешевый психоанализ. Ли не столь умный и тонкий режиссер, чтобы какими нить там барьерами и душевными терзаниями заморачиваться, ему было провести мысль "Геев гнобят", чтобы получилась агитка, причем имхо неубедительная.

[Денис]

а Джек вполне себе был серьёзным бизнесменом, сельскохозяйственной техникой торговал, не министр естессна, но и не грузчик.

 

С каких пор бизнесмены, да ещё и серьезные коров охраняют? По мне таканалогично грузчику работа.

[Растяпа]

1. На тот момент, когда герои встретились, они гоняли коров по Горбатым горам, были свободны и не о каких семьях не думали.

2.Озвучено мнение Эниса было именно см. выше, как - "когда я был маленький, я жутко перепугался, после того как папа показал мне трупы двух мужеложцев. Теперь боюся до сих пор". Додумать можно все что угодно, но в кине был именно этот дешевый психоанализ. Ли не столь умный и тонкий режиссер, чтобы какими нить там барьерами и душевными терзаниями заморачиваться, ему было провести мысль "Геев гнобят", чтобы получилась агитка, причем имхо неубедительная.

Во-первых, детские страхи оч сильны, это не я придумала, это психология установила, особенно такие мощные, как показ несмышленым детям двух трупов, с запугиванием папашки. А потом вдург Энис понимает, что он такой же как те двое и страх возвращается в геометрической прогрессии. На том и психоаналитики всего мира живут, чтоб вытаскивать людей из их страхов и комплексов. Энис как известно по спецам не ходил, а сам в силу своей ограниченности интеллектуальной справится с ними не мог. Так что ничего смешного или удивительного в этом нет. И во-вторых, божмой, Мувичка, ну от тебя мне правда это странно слышать. То есть тебе нужно было чтоб режиссер всё разжевал или показал более тонкий ход, а почему это у Эниса такие проблемы, то есть для тебя это дешево, ты не веришь, что может быть вот такое вот простое объяснение? В детстве напугали? Надо обязательно глубочайшее и тонкое? Между прочим одного ныне известного голливудского актера, обладателя Оскара в детстве изнасиловали одноклассники, а он лишь на 40-м десятке признался об это психоаналитику и долгое время для него было жуткой проблемой построить отношения в женщинами. Тоже ничего сложного, детская травма, или тоже скажешь агитка? нет, это человеческие судьбы. И те у кого не было ничего подобного в детстве и не могут понять, как это взрослый человек чего-то там боится. А вот так, представь себе, до одури, до тошноты боятся может. так что извини, но не могу я согласится с термином агитка. Да и Энг ли не сам придумал это, он вообще-то по рассказу снимал и вешать всех собак на него в корне не верно.

С каких пор бизнесмены, да ещё и серьезные коров охраняют? По мне таканалогично грузчику работа.

Им по 19 лет было когда коров пасли, а жить вместе Джек Энису предложил когда уже у обоих были семьи и дети, а Джек был начинающим бизнесменом, и вспомнил об этом ещё раз, когда уже полностью в бизнес вошел.

[Денис]

Им по 19 лет было когда коров пасли, а жить вместе Джек Энису предложил когда уже у обоих были семьи и дети, а Джек был начинающим бизнесменом, и вспомнил об этом ещё раз, когда уже полностью в бизнес вошел.

 

Ну так в 19 лет из-за большой любви смыться в Майами ещё легче, чем в 30. Чтож такая легендарная любовь не потянула?