Разрисованная вуаль (The Painted Veil)

[Cherry_vishenka]

Да никакого там холодного расчета не было... Месть, эмоции, злость, желание "убить ее и себя"...

Кирилл, ну как же на что... На смерть.

Вы считаете, что он действительно хотел порешить их обоих?

[Андрей Колев]

....настоящей встряской для героя стала именно измена.

Измена как проявление нелюбви. Это-самое большое потрясение Уолтера. Он же до последнего надеялся на взаимность.

Вы считаете, что он действительно хотел порешить их обоих?

Себя и Китти. Поездка - это такая игра в кости, где ставка - жизнь, своя и неверной жены.

[Kiri2l]

Кирилл, ну как же на что... На смерть.

 

Тут конечно трудно сказать точно, но не думаю, что единственной причиной, по которой он решил взять ее с собой, было желание погубить. Может быть и правда, Уолтер решил поступить по принципу "так не доставайся же ты никому". Но мне кажется, что у него еще теплилась надежда на то, что он сможет вернуть (а как оказалось позже, даже не вернуть, а испытать в первый раз) чувства к себе с ее стороны.

[Cherry_vishenka]

Как я поняла, героиня очень любила находиться в обществе (не считая, конечно, ее матери, от которой она и убегала). Герой просто хотел оторвать неверную жену от того, что ей дорого, завезти глушь, где никто не знает английского, чтоб ей даже поговорить было не с кем и удрать некуда. Он ведь понимал, что героиня пошла за него не из-за любви, с чем у него не получалось смириться. Кроме того, ему хотелось до смерти напугать ее, причинить боль. Но чтобы убить... вряд ли.

[NensiBroud]

Но чтобы убить... вряд ли.

 

Нет, он желал ей смерти, потому и повёз её туда. Во всяком случае, Сомерсет Моэм – задумал эту историю именно так.

 

Как я поняла, Вы книгу не целиком прочитали?

[Cherry_vishenka]

Нет, он желал ей смерти, потому и повёз её туда. Во всяком случае, Сомерсет Моэм – задумал эту историю именно так.

 

Как я поняла, Вы книгу не целиком прочитали?

Целиком, как будущий филолог, отношусь к текстам очень серьезно. И уж я-то знаю, что с вашей стороны это очень смело так уверенно утверждать о замысле автора. Мы не можем сказать точно, чего именно хотел добиться герой, увезя жену в эпицентр холеры. Можем лишь догадываться. А сколько людей, столько и мнений, впрочем, вы это и без меня знаете.

[NensiBroud]

Целиком, как будущий филолог, отношусь к текстам очень серьезно. И уж я-то знаю, что с вашей стороны это очень смело так уверенно утверждать о замысле автора. Мы не можем сказать точно, чего именно хотел добиться герой, увезя жену в эпицентр холеры. Можем лишь догадываться. А сколько людей, столько и мнений, впрочем, вы это и без меня знаете.

 

Ну это-то я точно знаю, так как читала предисловие.

[Cherry_vishenka]

А предисловие писал кто? Моэм? Или издатель? Или еще кто?

[NensiBroud]

А предисловие писал кто? Моэм? Или издатель? Или еще кто?

 

Моэм.

[Oskar777]

Да никакого там холодного расчета не было... Месть, эмоции, злость, желание "убить ее и себя"...

Кирилл, ну как же на что... На смерть.

 

Как раз был. Ведь он очень спокойно подвел жену к своему решению, причем создал ей такую ситуацию, что иначе чем согласится ехать с ним, другого выбора у нее не оставалось. Уолтр не был эмоциональным человеком, поэтому

Месть, эмоции, злость, желание "убить ее и себя"

- это конечно да, но только в очень сдержанной с внешней стороны форме, что я и называю спокойным расчетом, но только не путайте с расчетливостью.

[with_my_back_broken]

Всем, кто сомневается в мотивах Уолтера - читаем Моэма.

Вишенка, помните фразу, произнесенную Уолтером прямо перед смертью? Я ее чуть выше цитировала.

Это ответ на ваши сомнения.

[Cherry_vishenka]

Вишенка, помните фразу, произнесенную Уолтером прямо перед смертью? Я ее чуть выше цитировала.

Это ответ на ваши сомнения.

Вот вы мне еще скажите, что это было трезвое, осознанное решение, хорошо обдуманное. Это состояние аффекта, и как следствие: вряд ли он РЕАЛЬНО хотел убыть ее и себя.

[Oskar777]

Всем, кто сомневается в мотивах Уолтера - читаем Моэма.

 

Моэма читали и в мотивах не сомневаемся, но похоже по разному восприняли Уолтера. Да он ревновал и очень ревновал потому, что любил свою жену, даже поняв что они совершенно разные люди допоследнего надеялся на взаимность, но все дело в том, что он не был экспрессивным человеком чтобы явно выражать свои эмоции, а подобная сдержанность уже является признаком того, что человек сначала обдумывал свои действия, а уже потом принимал решения, кроме того он был ученым - факт который сам говорит за себя, импульсивной в их браке являлась Китти у которой эмоции преобладали над разумом. В вашей же оценке Уолтера я вижу ярко выраженную эмоциональную окраску с которой не могу согласиться. Бури и страсти кипели глубоко внутри, внешне было абсолютное спокойствие, Уолтер обдумывал свои решения, он не действовал импульсивно по ниитию как Кити, у него просто склад ума другой.

 

Вот вы мне еще скажите, что это было трезвое, осознанное решение, хорошо обдуманное. Это состояние аффекта, и как следствие: вряд ли он РЕАЛЬНО хотел убыть ее и себя.

colevo очень верно сформулировал, отправляясь в провинции Уолтер затеял игру судьбой в которой как повезет, но думаю что если бы он "РЕАЛЬНО хотел убить ее и себя", то сделал бы так как решил и ехать никуда бы не ехал, а так оставил для себя и жены шанс.

[Андрей Колев]

... а так оставил для себя и жены шанс.

а еще он надеялся, что простая и тяжелая жизнь изменит её характер...что и произошло в конечном итоге ( в фильме, а не у С. Моэма).

[Oskar777]

а еще он надеялся, что простая и тяжелая жизнь изменит её характер...что и произошло в конечном итоге ( в фильме, а не у С. Моэма).

 

...а у Моэма горбатого только могила исправит.

[with_my_back_broken]

Оскар, если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты, то прочли бы о том, что я уже ПИСАЛА, что Уолтер силен именно внутренне. И все то, что я о нем говорила, происходило у него внутри. В фильме его сделали чуть более экспрессивным, по книге - так он и вовсе сухарь...

Вот не согласна по поводу отсутствия перемен внутри Китти, они произошли. Только это неявно показано, а лишь фоном, ее мыслями. Там намечены будущие изменения. И они обязательно произойдут.

Это фишка Моэма, он очень любит играться своими персонажами, они у него редко, практически никогда не бывают статичными.

[Oskar777]

Оскар, если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали мои посты, то прочли бы о том, что я уже ПИСАЛА, что Уолтер силен именно внутренне.

 

Да я вроде как читаю, только вы изменили вектор разговора :

как мне показалось, вы утверждали, что Уолтер вел себя достаточно эмоционально и импульсивно, а я пыталась обосновать, что он действовал с холодным разумом, обдумывая свои шаги. Насчет внутренней силы сомнений вроде не возникало.

[adel]

Читала книгу, смотрела фильм. Книга понравилась больше и конец, там лучше, чем фильме. Что касается Китти, она повзрослела и узнала своего мужа, и обрела к нему уважение. (только в книге)

[Андрей Колев]

Читала книгу, смотрела фильм. Книга понравилась больше и конец, там лучше, чем фильме. Что касается Китти, она повзрослела и узнала своего мужа, и обрела к нему уважение. (только в книге)

Вы ничего не перепутали? "Уважение" заключалось в том, что похоронив мужа, она вновь оказывается в постели с Р. Таунсендом?

[Telecaster]

книгу не читал...

мое мнение такое: муж дал жене шанс показать любовь - когда он сказал я с тобой разведусь... и она осталась при нем! ясное дело, боялась осуждения в те времена... муж сказал ей я еду туды, и если ты меня уважаешь ты поедешь со мной.... ничего он там не планировал, он сам ехал неизвестно куда... это его Характер.... он однолюб, фаталист...

что до концовки: я думаю, там все абсолютно ясно...

странно что есть сомнения.... звуковой ряд тому подтверждение....

 

а още смешно, как Оскары щас раздают... так подумалось)

[adel]

Вы ничего не перепутали? "Уважение" заключалось в том, что похоронив мужа, она вновь оказывается в постели с Р. Таунсендом?

 

Да, но она потом сожалела о содеяном. Против любви не попрешь как не уважай усопших, даже если это твой муж, как не крути он остался для чужим.

[Oskar777]

Да, но она потом сожалела о содеяном. Против любви не попрешь как не уважай усопших, даже если это твой муж, как не крути он остался для чужим.

 

Извините, что вмешиваюсь, но мне показалось, что в отношении Таунсенда Китти двигало нечто другое именуемое слабостью, глупостью и похотью, я имею ввиду книжный финал, как-то не хотелось бы называть это любовью.

[with_my_back_broken]

"Уважение" заключалось в том, что похоронив мужа, она вновь оказывается в постели с Р. Таунсендом?

Особенность Моэма заключается в мастерстве изображения женских образов. Они у него яркие и очень жизненные. А в жизни не бывает ничего внезапного. Как-то в одной рецензии прочла изумительно сравнение, попробую перенести его сюда, надеюсь, автор не обидится, если увидит это. В любом случае, придумала это не я.

Смерть Уолтера и вся предшествовавшая ей ситуация - словно огромный файл, заархивированный до крошечных размеров, загруженный в голову и сердце Китти. Этот архив постепенно стал "раскрываться" до своих истинных размеров - а это процесс медленный. Китти не сразу осознала, что с ней произошло. Думаю, проживи Уолтер дольше, она бы полюбила его. По крайней мере, этот человек способствовал будущим изменениям в Китти. Уж последний абзац книги говорит об этом явно.

"Быть может, не напрасны были все ее ошибки и заблуждения, все муки,

перенесенные ею, если теперь она сумеет пройти той дорогой, которую смутно

различает впереди, - не тем путем, ведущим в никуда, о котором говорил

забавный чудак Уоддингтон, а тем, которым так смиренно следовали монахини, -

путем, что ведет к душевному покою".

[adel]

Извините, что вмешиваюсь, но мне показалось, что в отношении Таунсенда Китти двигало нечто другое именуемое слабостью, глупостью и похотью, я имею ввиду книжный финал, как-то не хотелось бы называть это любовью.

 

Вы правы, их отношения основаны на этом, только по глупости Китти делает для себя вывод, мол она его любит. Я не говорю, что между ними была истинная любовь. Прошу прощения, что не правильно выразилась.

[Андрей Колев]

Ошибки, страдания меняют мироощущение Китти, взамен легкомыслия и эгоизма, приходит проницательность и вдумчивое отношение к собственным поступкам, к пониманию характеров её окружающих людей.

 

В книге скучный Уолтер Фейн таковым и остался, став причиной жизненных обстоятельств, изменивших Китти; в фильме герой Э. Нортона – главный движок её перемен. У С. Моэма её отношение к Р. Таунсенду – любовь и страсть, к Уолтеру – жалость. В картине – с любовником Китти переживает неизвестное ей страстное чувство. Любовь же, короткая, настоящая, но запоздалая, появляется к своему благородному мужу.

 

Книга полифоничнее, кино проще, оно сосредоточено в основном на отношениях Кити и Уолтера. Эта линия в фильме самодостачна, красива и логически завершена.