Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[Ноэлль1713127028]

эта теория вполне объясняет также и сцену в теате опять же процессом совокупления (?) между Бетти и ведущим. Точнее насилованием второго первую. Только пожалуйста не говорите, что там не было секса. Иногда полезно думать "out of box".

Совокупление между Бэтти и ведущим? С чего вы это взяли... Мне все-таки кажется что ее трясло, от того что она поняла что спит... лихарадило именно от того что она поняла что это все происходит во сне. А реальность страшит... и ключ наверняка лежит на столе, как было оговорено. Поэтому и трясло. причем тут секс? ))) И коробочка тут как раз кстати... чуть позже и Рита исчезает в ней, а Дайна просыпается. Все логично.

 

Почти согласна с вашей версией насчет Риты Хейворт и картины, но к театру она не имеет никакого отношения.

Все-таки там был не отец, а Боб. Немного некорретно

Так это один и тот же человек, так что насчет Твин Пикса все сходится.

[MysteryMan]

Так это один и тот же человек, так что насчет Твин Пикса все сходится

 

Боб -это не человек.

[euro-banan]

euro-banan

 

Так и думал, бесполезно тебе расписывать.-(

 

Старина, ты себе льстишь этим вот "расписывать" (: Во всяком случае на каждый твой подгон под якобы пародию на Тарантино я отписал свой аргумент. Если ты против - пиши, нет - значит нет. Не помню, я говорил? (:

[Ноэлль1713127028]

Боб -это не человек.

Обсудим в теме Твин Пикс, О.К? Кто есть кто. Я убеждена что это человек))

[Orientir]

Почему "фальши"? Они просто страшные для Дайаны ((:

Улыбки-то не столь зловещие, сколь фальшивые; олицетворение лицемерия-).

Ну сцена разрыва - это уже опытная Дайана, но тут-то понятно, почему опытная. Он ж с женщиной расстается.

И она не лесби?-)

[euro-banan]

Улыбки-то не столь зловещие, сколь фальшивые; олицетворение лицемерия-).

 

Дайана-то вначале этого не видит, мб очередной намек на попытку забыть во сне о том, что это все самообман. Ну а в конце старички ее уже натурально пугают (:

 

И она не лесби?-)

 

На момент расстования - уж да (ну, по крайней мере опытная с женщиной), потому что они уже всяко не раз и не два занимались непотребством (: Но в сцене во сне - еще нет. Там все как бы у них только начинается и Наоми играет в невинную.

[Orientir]

Дайана-то вначале этого не видит, мб очередной намек на попытку забыть во сне о том, что это все самообман. Ну а в конце старички ее уже натурально пугают (:

Ну, если считать что всё это её сон, то и эпизод в такси (?) Дайана видит, не видит его Бетти-).

 

На момент расстования - уж да (ну, по крайней мере опытная с женщиной), потому что они уже всяко не раз и не два занимались непотребством (: Но в сцене во сне - еще нет. Там все как бы у них только начинается и Наоми играет в невинную.

А, тогда всё нормально. Дайана - лесби, Бетти - ещё нет. Я было решил что ты вообще отрицаешь гомосексуальность Дайаны.

 

ЗЫ: А бомжа-то как трактуют-)?

[GDkT]

2felix:ты ссылку конкретно на картину дай, пж-ста.

 

Может изнасилование и было, но порча драгоценностей к этому не относится. Слишком за уши притянуто.

[euro-banan]

Ну, если считать что всё это её сон, то и эпизод в такси (?) Дайана видит, не видит его Бетти-).

 

Дайана видит это в смысле визуально, как сон, но не видит в этом фальши (не хочет видеть). Т.е. Бетти - это не другой человек, это та же Дайана, но после того, как последняя предпочла забыть суровую реальность. И пока Бетти во сне есть, Дайаны там нет.

 

А, тогда всё нормально. Дайана - лесби, Бетти - ещё нет. Я было решил что ты вообще отрицаешь гомосексуальность Дайаны.

 

Не, я говорил только о том, что до встречи с Ритой она скорее всего не пробовала или пробовала редко секс с другой женщиной.

 

ЗЫ: А бомжа-то как трактуют-)?

 

По всякому ((: По мне так Бомж - образ ревности. Потому он и является источником старичков, если мы тут рассмотрим их как постаревшие и счастливые Рита и Алан в глазах Дайаны.

[MysteryMan]

Потому он и является источником старичков, если мы тут рассмотрим их как постаревшие и счастливые Рита и Алан в глазах Дайаны.

 

сдались тебе постаревшие Рита и Адам. Вряд ли оно так есть то.

[euro-banan]

сдались тебе постаревшие Рита и Адам. Вряд ли оно так есть то.

 

Ну тебе же зачем-то сдалась версия, что это сон Риты (:

[MysteryMan]

Ну тебе же зачем-то сдалась версия, что это сон Риты (:

 

она альтернативная.

[Orientir]

Дайана видит это в смысле визуально, как сон, но не видит в этом фальши (не хочет видеть)

Лицемерные старички вводят Дайану в желаемую действительность, показывая ей как хорошо всё могло бы быть, тем самым усугубляя тяжесть пробуждения. Мб она наркотой баловалась?-) Или старички это образ самого сна?..

[felix]

Лицемерные старички вводят Дайану в желаемую действительность, показывая ей как хорошо всё могло бы быть, тем самым усугубляя тяжесть пробуждения. Мб она наркотой баловалась?-) Или старички это образ самого сна?..

А я всё еще считаю, что старики символизируют ее совесть. С ними она выиграла конкурс танцев, но приехав в Голливуд, она их потеряла. Снова они встретились только в конце не самым лучшим образом. И они не могут быть образом сна, так как они были до и даже после сна.

 

Теперь про изнасилование. Итак, насколько я понимаю, никто так и не прочел ту статью. А к восьми моим аргументам (7 перечисленных в списке + 1 про склонность к насилию во время секса) у вас нашлось только два контр-аргумента. Первый - то, что в Твин Пиксе это был не отец (попрубуйте доказать это юристам). Второй - то, что про драгоценностей всё натянуто (ваше право). Пока что я не вижу причин отвергать эту теорию.

 

Кстати, вспомнил почему я считал, что статья такая "знаменитая". Про то эссе Elin-Gil писала на сайте аж в мае 2005 года. Вот поэтому.

Касательно смысла, что могу сказать… Я где-то год или полтора назад, нашла на каком-то сайте «пояснения» этого фильма одним любителем творчества Линча. Любопытно почитать, всё становится на свои места. Есть ответы на всевозможные вопросы, неожиданные объяснения персонажей и т. д.

Кстати, ссылка на картину.

[euro-banan]

она альтернативная.

 

Это без разницы, самое главное, что: "вряд ли оно так есть то"

 

Мб она наркотой баловалась?-)

 

Мб Линч сам балуется? (:

 

Теперь про изнасилование. Итак, насколько я понимаю, никто так и не прочел ту статью. А к восьми моим аргументам (7 перечисленных в списке + 1 про склонность к насилию во время секса) у вас нашлось только два контр-аргумента. Первый - то, что в Твин Пиксе это был не отец (попрубуйте доказать это юристам). Второй - то, что про драгоценностей всё натянуто (ваше право). Пока что я не вижу причин отвергать эту теорию.

 

Ну, в твоем посте, положим, не семь аргументов (: Точнее так - аргументов не семь. Ибо (!)

 

• Картина Беатриче Ченчи, где нарисована "одна из самых знаменитых исторических фигур, изнасилованных своим отцом", висит в доме у тети Рут (ошибся, назвав ее святой).
  

 

Аргумент, ок.

 

• Почему была выбрана именно Рита Хейворт, а не какая-нидудь другая актриса? Быть может из-за того, что она также была изнасилована отцом?
  

 

Об этом упоминалось?

 

• Изнасилование дочери отцом также фигурируется и в других работах Линча, в частности в Твин Пиксе.

 

Тоже, в общем-то, не аргумент в пользу этой теории. Скорее его можно использовать, когда уже другими аргументами доказано, что в МД имело место изнасилование дочери отцом, чтобы показать, что сие фигурирует в фильмах Линча. Но доказывать одно через другое - подгон.

 

• На пробах к героине Бетти домогается "дружок ее отца", которого играет мужчина намного старше ее. Но она (героиня) не может никому этого рассказать.
  

 

Это да, аргумент.

 

• Фильм, который снимает Адам Кешер, называется "Северная История Сильвии" (на который указывает Линч в своих подсказках). В шестидесятых (откуда взяты стили песен) был снят фильм "Сильвия", где главная героиня подростком была изнасилована своим отцом, в последствии ставшая проституткой.
  

 

Названия фильма Кешера, конечно, не помню, но ладно

 

• Ну и наконец, возвращаясь к сцене с драгоценностями, когда Адам заходит в спальню и застает жену с бассейнщиком, они говорят ему "Просто забудь то, что ты видел" и "Так будет лучше". Возможно, это то, что говорила ей тетя Рут.
  

 

Тоже не аргумент. Во-первых она вполне могла говорить это мужу подразумевая именно то, что говорит - т.е. чтобы он забыл, во-вторых, говорить изнасилованной девочке "забудь, что ты видела" как-то не логично. Ибо проблема далеко не в том, что она что-то видела.

 

• И кстати забыл заметить, что в сцене в гараже с краской жена била Адама во время т.н. "инцеста", которая может символизировать саму Дайану, вырывавшуюся из рук мужчины (обе - блондинки).
  

 

В-третьих, это что за новый вид инцеста такой - с собственной женой?

 

Только пожалуйста не говорите, что там не было секса.

 

Вообще-то не было

Там был страх, когда один пугает другую, а не секс, когда один насилует другую. Сцена с ведущим и Бетти - самая прямая ссылка на сцену самоубийства Дайаны. Страх, синие блики молнии, грохот грома, плюс после гибели клуб показывают еще раз Именно по такому принципу Драйв и выстроен - сон, идущий к Силенсио, и аналогично жизнь, идущая к самоубийству.

 

[MysteryMan]

Мб она наркотой баловалась?-) Или старички это образ самого сна?..

 

Судя по ее помятому виду в конце и ацким вздохам в начале, Дайана уже активно пила какие-то препараты или снотворное.

Вид у нее болезненный.

[Mord]

Дайана кстати в конце больше напоминала по внешнему виду ту проститутку, у которой киллер спрашивал про "брюнетку, немного помятую"

[Ноэлль1713127028]

Вообще-то не было

Сцена с ведущим и Бетти - самая прямая ссылка на сцену самоубийства Дайаны. Страх, синие блики молнии, грохот грома, плюс после гибели клуб показывают еще раз Именно по такому принципу Драйв и выстроен - сон, идущий к Силенсио, и аналогично жизнь, идущая к самоубийству.

Мне нравится энта версия)

 

И все же Феликс, где ты углядел секс между ведущим и Бэтти? Почему ее трясло?

Изложи свою точку зрения. Причем тут секс?

[felix]

И все же Феликс, где ты углядел секс между ведущим и Бэтти? Почему ее трясло? Изложи свою точку зрения. Причем тут секс?

Пересмотрел фильм. М-да, признаюсь, в этом месте я перегнул. И версия euro-bananа мне тоже нравится. Но повторюсь: эти объяснения никак не взаимоиключают друг-друга.

 

Почему была выбрана именно Рита Хейворт, а не какая-нидудь другая актриса? Быть может из-за того, что она также была изнасилована отцом?

Об этом упоминалось?

Не пойму к чему ты клонишь. Хотя нет, понимаю. В самом фильме фразы типа "Я взяла себе имя Рита, потому что Рита Хейворт была изнасилована своим отцом" не звучало. Но зато, к сведению, этот факт упоминается в биографии Хейворт.

 

Тоже, в общем-то, не аргумент в пользу этой теории. Скорее его можно использовать, когда уже другими аргументами доказано, что в МД имело место изнасилование дочери отцом, чтобы показать, что сие фигурирует в фильмах Линча. Но доказывать одно через другое - подгон.

ОК.

 

Тоже не аргумент. Во-первых она вполне могла говорить это мужу подразумевая именно то, что говорит - т.е. чтобы он забыл, во-вторых, говорить изнасилованной девочке "забудь, что ты видела" как-то не логично. Ибо проблема далеко не в том, что она что-то видела.

Вы никогда не задумывались, при чем тут жена во сне? И как тупо мстить ей через краску? (ведь краску можно смыть)

 

это что за новый вид инцеста такой - с собственной женой?

под т.н. "инцестом" подразумевается покраска драгоценностей, о котором я писал выше. Начал играть словами?

 

А как на счет склонностей к насилию во время секса? Обходим стороной? И как объяснить проституцию?

И почему вы так агресивно настроены против этой версии? Не пойму.

[alxp]

Вы никогда не задумывались, при чем тут жена во сне? И как тупо мстить ей через краску? (ведь краску можно смыть)

Специально сейчас проконсультировался у женщины: после подобного поступка драгоценности будут испорчены. Краска-то ведь не акварельная. Ведь ювелирные изделия - не монолитные гладкие слитки драг.металла. Это миниатюрные предметы, с множеством выпуклостей и... и впуклостей

И почему "тупо мстить"? Ведь Кешер явился причиной расставания Д и К. Поэтому я все же больше склоняюсь к версии, что эпизод с изменой жены Кешера - своеобразная месть Д. Кешеру во сне.

Хотя не могу не признать - объяснение этого эпизода инцест-версией хоть и выглядит немного надуманно, но не притянуто за уши. Просто лично мне такая трактовка не приятна, поэтому первоначально вызвала такой негатив и тотальное неприятие

Изменено 08.08.2009 08:19 пользователем alxp
Восстановлено

[euro-banan]

Не пойму к чему ты клонишь. Хотя нет, понимаю. В самом фильме фразы типа "Я взяла себе имя Рита, потому что Рита Хейворт была изнасилована своим отцом" не звучало. Но зато, к сведению, этот факт упоминается в биографии Хейворт.

 

Хорошо, но почему это имя Дайана во сне дает Камилле, а себя называет Бетти?

 

Вы никогда не задумывались, при чем тут жена во сне? И как тупо мстить ей через краску? (ведь краску можно смыть)

 

Так это понятное дело, что месть не логичная, а эмоциональная, как и реакция жены - она злится не потому что муж намазал драгоценности краской и не потому что не знает, что ее нельзя смыть, а потому что видит, как ее нелюбимый муж покушается на любимые побрякушки будто они его, видит возможно в этом даже то самое осквернение семейных ценностей и невинности. Он может хотел этим показать не совакупление отца и дочери, а нечто другое, например, как он видел себя и жену - неизменяющими друг другу, невинными в этом смысле. Или другое - хотел именно испачкать драгоценности, показав, как осквернены семейные ценности, а розовый цвет выбрал ибо грязью было как-то... некреативно. Я просто не уверен, что такой человек как Линч питает к розовому цвету чувства, схожие с чувствами какой-ть гламурной девчонки, для которой он нежен и невинен. Может для Линча розовый - самая грязная грязь.

Вариантов того, почему Кешер так поступил дофига. И касаемо теории изнасилования не совсем понятно, откуда у Дайаны во сне это соотношение образов того, кто увел у нее любовь и его бывшей жены с изнасилованием в детстве? Это такая извращенная фантазия что ли? Т.е. Дайана так нездорова в сострадательности, что собственную травмы проецирует на человека, которого по сути должна ненавидеть, и когда его бросают, она ассоциирует это с тем, как ее (Бетти) бросила Рита, а будучи брошенным он (Кешер) испытывает нечто схожие с тем, что Дайана испытала, когда ее изнасиловал отец? А потом Дайана вдруг резко меняет свой прообраз во сне и становится женой Кешера, чтобы мешать тому пачкать драгоценности..? Или Кешер изначально играл роль плохого папы-насильника, который ревнует дочь? (: Мало того, для образа тети, которая ее по теории изнасилования утешила, Дайана выбирает образ матери Кешера, а она (тетя Дайаны) в жизни сестра ее (Дайаны) отца. И во сне мать ненавистного Кешера превращается в сестру ненавистного папочки, мда?

 

Тут тогда можно сразу придумать историю отца Дайаны, которого воспитывала старшая сестра, и которая позже, будучи тетей Дайаны, утешала ее после изнасилования, и потому во сне предстала его матерью ага (хотя я честно не знаю, почему "потому", вообще мамы молодых людей не славны своим добрым отношениям к бывшим пассиям их - молодых людей - женщин). Это если конечно тетя Дайаны не сестра матери

 

А как на счет склонностей к насилию во время секса? Обходим стороной?

 

А что не так со склонностями? Мало ли у кого они бывают. Тем более я даже не знаю, считается ли это склонностью, когда Дайана делает-что-то-резкое-внизу рукой после того, как ей сказали, что любовь всей жизни от нее уходит. По-моему очевидно, что здесь не склонность, а злость, равно как и в сцене соло (там еще и ненависть к себе, которая всегда бывает, когда тебя-бедняжку бросают). А по удивлению и даже испугу Камиллы было понятно, что она не привыкла к таким насильственным методам любви, т.е. до того, как она сообщила о расстовании, Дайана была нежна в постели или как миниму не делала ей больно.

 

В любовной сцене же во сне секс совсем не грубый, и т.к. тут у нас подсознание, то как раз и должны былы здесь выразиться все склонности, а Бетти оказывается нежной, влюбленной и даже застенчивой. А вовсе не садистом (: Точно так же Дайана была не груба и в постельной сцене вне сна до того, как Камилла сказала ей, что "это в последний раз".

 

И как объяснить проституцию?

 

Простите, проституцию?

 

И почему вы так агресивно настроены против этой версии? Не пойму.

 

Йа? Я не агрессивно настроен, я ее даже во многом принимаю, просто лишь как часть, основной массив МД для меня - это по-прежнему история влюбленной молодой актрисы, потерпевшей фиаско, и имеено на любви построено здесь большинство фишек и аналогий между сном и реальностью, а не на изнасиловании.

[felix]

Поэтому я все же больше склоняюсь к версии, что эпизод с изменой жены Кешера - своеобразная месть Д. Кешеру во сне.

Хотя не могу не признать - объяснение этого эпизода инцест-версией хоть и выглядит немного надуманно, но не притянуто за уши.

Я не агрессивно настроен, я ее даже во многом принимаю, просто лишь как часть, основной массив МД для меня - это по-прежнему история влюбленной молодой актрисы, потерпевшей фиаско, и имеено на любви построено здесь большинство фишек и аналогий между сном и реальностью, а не на изнасиловании.

А я в свою очередь рад, что мы пришли к общему знаменателю.

 

Про проституцию, не обращайте внимание на этот бред сивой кобылы. Просто у меня нет сил на следующий раунд доказательств, что Дайан была про... Проехали...

[euro-banan]

Про проституцию, не обращайте внимание на этот бред сивой кобылы. Просто у меня нет сил на следующий раунд доказательств, что Дайан была про... Проехали...

 

Эммм, ненене ((: Это ты решил из-за красного абажура? Ну так его Линч постоянно юзает. Но даже если так, сути это не меняет - она проституткой скорее стала (если стала) после неудачи в голливуде и на любовном фронте, а не потому что ее изнасиловал отец. Во всяком случае последнее условия совсем здесь не обязательно.

[Ноэлль1713127028]

Мало того, для образа тети, которая ее по теории изнасилования утешила, Дайана выбирает образ матери Кешера, а она (тетя Дайаны) в жизни сестра ее (Дайаны) отца. И во сне мать ненавистного Кешера превращается в сестру ненавистного папочки, мда?

Бананыч, ты уже бредишь Перечитала 3 раза))) Образ матери Кешера никак не относится к образу тетки Рут, которая ее утешала после якобы совершенного изнасилования. Мать Кешера и домоправительница Коко - вот один образ. А Рут вообще непонятно хде))) И была ли она...

Кстати во сне Дайаны произносится именно имя Т. Рут, а во воспоминаних только тетя...без имени.

 

Вообще думаю фильм, который изначально был задуман как сериал, с кучей завязок и зацепок, просто не хватило времени расскрыть все загадки... Да и не нужно наверно.

 

• На пробах к героине Бетти домогается "дружок ее отца", которого играет мужчина намного старше ее. Но она (героиня) не может никому этого рассказать.
  

Несовсем так. Сейчас пересмотрела, во-первых помимо того что он друг ее отца, он еще и ее любовник, причем чувства взаимны, она его прогоняет не потому что он причинил ей боль, а из соображений тайны. Однако намек на запретную связь все же присутствует)

[euro-banan]

Бананыч, ты уже бредишь Перечитала 3 раза))) Образ матери Кешера никак не относится к образу тетки Рут, которая ее утешала после якобы совершенного изнасилования. Мать Кешера и домоправительница Коко - вот один образ. А Рут вообще непонятно хде))) И была ли она...

 

И впрямь, позор мне, позор! (: