Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[felix]

После знакомства с подобными «версиями» у меня сразу возникают ассоциации с безумцами, одержимыми нумерологией и числами. Они могут зациклиться на каком-либо числе, и потом находить его буквально везде, в каждой вещи, в каждом событии. Если хочешь что-либо увидеть – увидишь где угодно. Не зря говорят, «кто ищет – тот всегда найдет». Так же и с этой версией.

Если ты можешь объяснить сцену с драгоценностями и краской как-нибудь по-другому, то мы тебя внимательно слушаем.

 

И я категорически не согласен с тобой, что детали подогнаны под версию. "Теория изнасилования" - единственное изложение фильма, объединяющее и объясняющее каждую мелочь в фильме, типа зачем нужна синяя шкатулка и т.д. За неимением других "версий", данная остается (по крайней мере для меня) единственно верной.

[MysteryMan]

Если ты можешь объяснить сцену с драгоценностями и краской как-то по-другому, то мы тебя внимательно слушаем.

 

Нет, мне кажется, тут особого смысла.

Эпизод с ними входит в пародийную сцену на Тарантино, так что всего лишь стеб.

 

Он лишь раскрывает образ жены-истерички.

[alxp]

Если ты можешь объяснить сцену с драгоценностями и краской как-нибудь по-другому, то мы тебя внимательно слушаем.

А зачем его объяснять? Что в эпизоде с краской показалось многозначительным или двусмысленным?

Поступок, который был совершен бессильным в данной ситуации человеком. И только.

И я категорически не согласен с тобой, что детали подогнаны под версию. "Теория изнасилования" - единственное изложение фильма, объединяющее и объясняющее каждую мелочь в фильме, типа зачем нужна синяя шкатулка и т.д. За неимением других "версий", данная остается (по крайней мере для меня) единственно верной.

Я так понимаю, здесь выложен ее фрагмент?

С подобным подходом буквально в любом фильме можно найти "двусмысленные" эпизоды и трактовать их по своему усмотрению.

Категорически не согласен? Тогда предлагаю закрыть этот вопрос, так как продолжать подобную дискуссию бесполезно.

Изменено 08.08.2009 08:20 пользователем alxp
Восстановлено

[Ноэлль1713127028]

"Теория изнасилования" - единственное изложение фильма, объединяющее и объясняющее каждую мелочь в фильме, типа зачем нужна синяя шкатулка и т.д.

Изнасилование - это слишком надумано... Все намного проще: шкатулка - всего лишь проводник между сном и реальностью. Неосязаемая и невидимая вещь. Нам ее изобразили в фильме что бы была понятна эта граница. Что может объяснить ваша теория. Наследство от тети? Что тетя не может ей оставить наследство и без инцеста?

 

тема Silencio подразумевает секрет между тетей и племяницей).

Каким образом? Изложите вашу версию почему Бэтти трясло в театре?

[Orientir]

Феликс, спасибо за версию по драгоценностям; очень кстати неплохо, и не так уж натянуто. Надо бы пересмотреть. В том что этот эпизод что-то символизирует я не сомневаюсь, поэтому скорее приму такую версию, чем слова о бессмысленности сцены.

[AJIEKCAHDP]

Существует так называемая "теория изнасилования"' date=' изложенная в той знаменитой статье, объясняющий фильм.[/quote']

Felix, ссылку в студию на "знаменитую статью", plz.

[euro-banan]

"Теория изнасилования" - единственное изложение фильма, объединяющее и объясняющее каждую мелочь в фильме, типа зачем нужна синяя шкатулка и т.д. За неимением других "версий", данная остается (по крайней мере для меня) единственно верной.

 

Теория изнасилования объясняет только версию с краской и драгоценностями (: И во-первых что-то со святой на картине мне не ясно, по-моему как раз это подгон. Во всяком случае, я нигде не нашел подтверждения. Далее - как версия изнасилования объясняет синюю шкатулку? Почему секрет между Рут и Дайаной изображают Рита и Дайана? Когда вообще и не факт, что Рут была. Почему Силенсио - клуб с фонограммами, если его цель просто тайна между людьми?

 

Да и опять откуда при всех этих очень хитрых и сомнительных объяснениях со шкатулками и картинами святых такая невинная банальность про стариков, которые совесть? Контраст слишком силен. Да и что это за совесть, почему двое, почему были еще вначале фильма, откуда такие злорадные улыбки, почему их выпускает Бомж?

[Ноэлль1713127028]

Теория изнасилования объясняет только версию с краской и драгоценностями (: И во-первых что-то со святой на картине мне не ясно, по-моему как раз это подгон.

Бананыч, так много вопросов?

А по "теории изнасилования" ты нашел подтверждение?

Так можно все что угодно подогнать и любой взгляд и жест трактовать под определенную версию.

Согласно этой теории именно поэтому Дайана с тех пор и предпочитает общество женщин))

[euro-banan]

А по "теории изнасилования" ты нашел подтверждение?

 

В смысле, статью? Нет.

 

Согласно этой теории именно поэтому Дайана с тех пор и предпочитает общество женщин))

 

Ну, вообще изнасилование отцом - весьма сомнительная причина для смены ориентации у девочки (: Скорее будет все наоборот и влечение к мужчинам увеличится. Да и не похожа Дайана на лесбиянку, она себя в первой постельной сцене вела вообще как невинное дитя, у нее это все, похоже, в первый раз было.

 

 

Вся эта тема с краской и драгоценностями, надо помнить, вообще относится к сцене с Кэшером и изменой его жены. Ровно с тем же успехом можно невинность розовой краски отнести к отношению Кэшера к его жене, а семейнные драгоценности к обычным семейным ценностям. Уж тут, простите, оно куда больше подходит, чем невнятное сравнение с детородным органом отца семейства ((: И все это действие на самой ситуации и замкнуто, т.е. несет не больше смысла, чем простое отношение Кэшера к измене. Во всяком случае никакой вообще более и менее ощутимой связи с сюжетом не прослеживается. А если картина со святой действительно липа - то, собственно, и говорить не о чем )

 

 

Эпизод с ними входит в пародийную сцену на Тарантино, так что всего лишь стеб.

 

В МД нет пародийных сцен на Тарантино (:

[Ноэлль1713127028]

Ну, вообще изнасилование отцом - весьма сомнительная причина для смены ориентации у девочки (: Скорее будет все наоборот и влечение к мужчинам увеличится.

Если в детстве ребенок воспринимает мужское отличие как зло и боится, все может быть. Если по Фрейду то ты наверно прав, а вообще все индивидуально. В любом случае это травма.

Да и не похожа Дайана на лесбиянку, она себя в первой постельной сцене вела вообще как невинное дитя, у нее это все, похоже, в первый раз было.

Не скажи, если нет склонности и она как ты говоришь "невинное дитя" ответила на поцелуй и сама потянулась за вторым)) Но это не делает ее лесбиянкой, но говорит об ее отношении ио былом опыте.

 

 

Вся эта тема с краской и драгоценностями, надо помнить, вообще относится к сцене с Кэшером и изменой его жены. И все это действие на самой ситуации и замкнуто, т.е. несет не больше смысла, чем простое отношение Кэшера к измене.

Вот-вот... Еще во время первого просмотра поняла что в этом фильме (наверно это можно отнести ко всем проектам Линча) ничего не происходит просто так. Всему есть объяснение. Может оно и есть, но не всегда его можно найти. Как в этом случае. Быть может он просто хотел отомстить ей ударив по больному. Все-таки побрякушки в краске - она бы этого не пережила. Страшная месть))) Но это банально и просто.

В МД нет пародийных сцен на Тарантино (:

А сцена где

парнишка замочил троих по очереди случайно и сигналка еще включилась. Похоже на Тарантино, но не факт.

 

[MysteryMan]

В МД нет пародийных сцен на Тарантино (:

 

Еще как есть. Плохо смотрели.

[euro-banan]

Не скажи, если нет склонности и она как ты говоришь "невинное дитя" ответила на поцелуй и сама потянулась за вторым)) Но это не делает ее лесбиянкой, но говорит об ее отношении ио былом опыте.

 

Потянулась и потянулась - это говорит только о том, что ей хотелось (: Никаких намеков на имеющийся опыт не было.

 

А сцена где

парнишка замочил троих по очереди случайно и сигналка еще включилась. Похоже на Тарантино, но не факт.

 

Похоже-то похожа, но это не пародия. Это, если угодно, сам Тарантино и есть, без издевательств над ним, а просто повторение его (или даже больше старины Ритчи) методов. Но на мой взгляд Линчу этого делать просто незачем.

 

Еще как есть. Плохо смотрели.

 

В каком именно эпизоде? На какой именно фильм(ы)? В чем именно заключена пародия? А?

[MysteryMan]

В каком именно эпизоде? На какой именно фильм(ы)? В чем именно заключена пародия? А?

 

 

1) сцена Кешера у жены и приход за ним мафиози. Звучит типичная тарантиновская музыка (обрати внимание).

2) Бугай-мафиози по габаритам похож на какого-нибудь Марселласа Уоллеса(только белый),

3) недотепа-киллер.

4) Книжка-загадка а-ля чемоданчик-загадка.

5) Насилие смешано с юмором. Замочил сразу трех человек - похожа на сцену расстрела в самом начале Чтива Винсентом и Джулсом троих парней.

 

Отсылок к "Чтиву" вполне достаточно. Линч не скатывается в пародию полностью тех же эпизодов что в "Чтиве", но эпизоды из МД чрезвычайно напоминают Чтиво.

[GDkT]

Вот-вот... Еще во время первого просмотра поняла что в этом фильме (наверно это можно отнести ко всем проектам Линча) ничего не происходит просто так. Всему есть объяснение. Может оно и есть, но не всегда его можно найти. Как в этом случае. Быть может он просто хотел отомстить ей ударив по больному. Все-таки побрякушки в краске - она бы этого не пережила. Страшная месть))) Но это банально и просто.

 

Сцена с Кэшером - это результат того,

что блондинка ревновала свою пассию к нему. Поскольку сон был в целом позитивный, то в нём и присутствует эта сцена. Типа, раз брюнетка изменяла блондинке с ним, то и он должен был прочувствовать горечь при измене любимого человека.

 

 

Чэттут непонятного?

[Ноэлль1713127028]

Чэттут непонятного?

Слишком просто, хотя тоже вариант!

А как же теория изнасилования, которую изложил Феликс? Не согласен?

[GDkT]

Слишком просто, хотя тоже вариант!

А как же теория изнасилования, которую изложил Феликс? Не согласен?

 

Да лажа это всё про изнасилование.

 

С таким же успехом можно пытаться увязать с изнасилованием то, что жена Кэшера запрыгнула мафиози на плечи.

Сцена с испорчиванием драгоценностей - это сцена с испорчиванием драгоценностей. Сладкие мечты, так сказать...

 

"Силенсио" и синий цвет - это

олицетворение фальши, пустоты в том месте в сердце, где должна была быть любовь (у брюнетки). Т.е., блондинка думала, что брюнетка её любила, а оказалось, что не льбила....

 

[euro-banan]

1) сцена Кешера у жены и приход за ним мафиози. Звучит типичная тарантиновская музыка (обрати внимание).

 

Ничего типично тарантиновского в той музыке нет. Скажем так, в ней не больше типично тарантиновского, чем типично, например, скорзезевского. Это не мексиканский рок аля Тито и Тарантула, не кантри, не что-то вроде girl you'll be a woman.

 

2) Бугай-мафиози по габаритам похож на какого-нибудь Марселласа Уоллеса(только белый),

 

Не похож, Марселлас был гораздо меньше и не играл в Чтиве роль мебели-шестерки с сильными руками.

 

4) Книжка-загадка а-ля чемоданчик-загадка.

 

Книжка в отличие от чемоданчика известно что такое - "история мира в телефонных номерах", непонятно в ней другое: кому она нужна и для чего. С чемоданом все не так: он сам по себе загадка, плюс одна из центральных в фильме. Равно как и единственных

 

5) Насилие смешано с юмором. Замочил сразу трех человек - похожа на сцену расстрела в самом начале Чтива Винсентом и Джулсом троих парней.

 

Насилие смешано с юмором очень много у кого. Коэны тогда это что? Тоже пародия на Тарантино?

 

Далее: в Чтиве всех троих замочили преднамеренно, а случайно завалили только Марвина.

 

Отсылок к "Чтиву" вполне достаточно.

 

Нифига, тут даже не рядом с отсылами к Чтиву.

 

Линч не скатывается в пародию полностью тех же эпизодов что в "Чтиве", но эпизоды из МД чрезвычайно напоминают Чтиво.

 

Наверное, только тебе (:

[Михалыч]

Про пародию на Тарантино - это конечно глупости. Таким макаром можно практически любой черноюморной эпизод из любого фильма обозвать пародией на Тарантино. Просто Линч решил пошутить, не более.

[euro-banan]

Про пародию на Тарантино - это конечно глупости. Таким макаром можно практически любой черноюморной эпизод из любого фильма обозвать пародией на Тарантино. Просто Линч решил пошутить, не более.

 

Эх, молодое киношное поколение! (: Я, правда, тоже таким когда-то был и на полном серьезе воспринимал вообще кино через призму тарантиныча, считая любой черный юмор с пистолетами обязательно плагиатом с него.

[MysteryMan]

euro-banan

 

Так и думал, бесполезно тебе расписывать.-(

[MariaChelsea]

Orientir

 

 

 

 

ЗЫ. Интересно, читаю сейчас Шопенгауэра. Так вот, для него не существует познаваемого объективно мира. А сама реальность сходна со сном(они не столь различимы_. Мир есть представление и он есть иллюзия, которая скрывает реальность вещей в их изначальной аутентичности. Мир сам по себе никогда непознаваем.

"Это все иллюзия"(с) Линч.

 

О, классическая немецкая идеалистическая философия.О трансцедентальности всего сущего еще Кант говорил(ну, Шопенгауер уважал воззрения Канта, хотя, насколько я помню, был волюнтаристом). Еще стоит добавить, что Шопенгауэр называл существующий мир "наихудшим из миров", что можно применить к МД

2-а разных представления Дайаны в фильме- яркое тому свидетельство. Насколько различен иллюзорный мир и мир материальный.

 

з.ы.хотелось бы так же высказаться по поводу драгоценностей.Я тут соглашусь с euro-banan, эта сцена

не имеет ничего общего с Дайаной, скорее Кешер действительно сделал это на зло жене, а версия про изнасилование вообще отдает фрейдовским бредом.Может действительно боль Кешера от измены символизирует боль Дайаны, на мой взгляд эта версия G()()Dk@T намного больше подходит.

 

[Orientir]

Я тут соглашусь с euro-banan, эта сцена не имеет ничего общего с Дайаной...

Да как же не имеет? Это её воображение нарисовало ту сцену-)). Вот мне и интересно, почему именно так. Ведь для простого способа мести это слишком необычно.

 

Банан, по поводу ориентации Дайаны - а что насчёт сцены разрыва?

 

По старичкам я так ничего приемлемого и не услышал. "Совесть" точно не катит. Версия с "проводниками" это уже из разряда мистики, а она тут не в кассу. Версия о "постаревших счастливых людях" не объясняет их фальши.

[felix]

Феликс, спасибо за версию по драгоценностям; очень кстати неплохо, и не так уж натянуто. Надо бы пересмотреть. В том что этот эпизод что-то символизирует я не сомневаюсь, поэтому скорее приму такую версию, чем слова о бессмысленности сцены.

Orientir, рад, что помог тебе с твоим вопросом...

 

2all: Вот это да! Форум становится интресней с каждым днем. Итак, все ждут от меня объяснений. Столько вопросов, что надо бы не растеряться. Ну-с, начнем...

 

Во-первых, немного истории. В свое время, лет этак 7 назад на форуме Томатов было очень интересное обсуждение фильма со многими интерпретациями и предложениями (славные были деньки). Далее самые интересные теории были взяты на фан-сайт фильма http://mulholland-drive.net (который выходит пятым на странице Гугла для тех кто искал, но не нашел). Туда же было добавлено то знаменитое эссе Алана Шоу (полная версия, если кому нужно), которое я думал, прочитали все. Значит, я ошибался.

 

Во-вторых, приведу еще несколько моментов указывающих на эту версию:

• Картина Беатриче Ченчи, где нарисована "одна из самых знаменитых исторических фигур, изнасилованных своим отцом", висит в доме у тети Рут (ошибся, назвав ее святой).
  

• Почему была выбрана именно Рита Хейворт, а не какая-нидудь другая актриса? Быть может из-за того, что она также была изнасилована отцом?
  

• Изнасилование дочери отцом также фигурируется и в других работах Линча, в частности в Твин Пиксе.
  

• На пробах к героине Бетти домогается "дружок ее отца", которого играет мужчина намного старше ее. Но она (героиня) не может никому этого рассказать.
  

• Фильм, который снимает Адам Кешер, называется "Северная История Сильвии" (на который указывает Линч в своих подсказках). В шестидесятых (откуда взяты стили песен) был снят фильм "Сильвия", где главная героиня подростком была изнасилована своим отцом, в последствии ставшая проституткой.
  

• Ну и наконец, возвращаясь к сцене с драгоценностями, когда Адам заходит в спальню и застает жену с бассейнщиком, они говорят ему "Просто забудь то, что ты видел" и "Так будет лучше". Возможно, это то, что говорила ей тетя Рут.
  

• И кстати забыл заметить, что в сцене в гараже с краской жена била Адама во время т.н. "инцеста", которая может символизировать саму Дайану, вырывавшуюся из рук мужчины (обе - блондинки).
  

 

В-третьих, касательно вопроса *Ноэлля*, эта теория вполне объясняет также и сцену в теате опять же процессом совокупления (?) между Бетти и ведущим. Точнее насилованием второго первую. Только пожалуйста не говорите, что там не было секса. Иногда полезно думать "out of box".

 

Также согласен со всеми другими объяснениями про выставление Адама неудачником и т.д. и т.п. Но они никак не взаимоисключают друг-друга. А наоборот - дополняют.

 

P.S. Должен призаться, от участников форума я ожидал большей открытости к новым теориям нежели консерватистской наклонности. Я понимаю, что возможно это слишком "шокирующее" для некоторых объяснение фильма, но всё же. А вообще лучше всем пересмотреть фильм...

[MysteryMan]

felix

 

Респект за версию. Люблю нестандартное мышление.

На моей памяти эта уже вторая альтернативная версия (после моей, которая гласит, что все сон Камиллы).

 

Изнасилование дочери отцом также фигурируется и в других работах Линча, в частности в Твин Пиксе.

 

Все-таки там был не отец, а Боб. Немного некорретно.

 

Пока не готов принять твою версию, надо обмозговать....

[euro-banan]

Банан, по поводу ориентации Дайаны - а что насчёт сцены разрыва?

 

Ну сцена разрыва - это уже опытная Дайана, но тут-то понятно, почему опытная. Он ж с женщиной расстается.

 

Версия о "постаревших счастливых людях" не объясняет их фальши.

 

Почему "фальши"? Они просто страшные для Дайаны ((:

 

Ну-с, начнем...

 

Воо, так гораздо лучше! (: Но все равно про шкатулку и Силенсио как-то невяжется. Т.е. пускай Дайану изнасиловал отец, но ее сон по-прежнему (лично для меня) много больше обращен именно на линию отношений и разрыва с Ритой. С Ритой хыхы...

 

ЗЫ: Шопенгауэр - чудище.