Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[MysteryMan]

Maria Monroe

 

А мы давно ждем женский взгляд на отношения Камиллы и Дайаны. Мисс, не соизволите изложить ваше мнение?

[Maria Monroe]

У Дайаны к Камилле явно глубокие чувства, которые она заканчивать не собиралась.

Камилла же из тех людей, которые любят только себя. Она всерьез увлечена этим режиссером, за которого собралась выходить замуж? Нет, но это поможет ее дальнейшей карьере.

 

 

Для чего Камилла пригласила Дайану на вечеринку, где сообщила о помолвке?

Если представить, что я пишу сценарий, и мне непременно нужно, чтобы Дайана заказала убийство Камиллы, то Камилла должна довести Дайану до крайнего состояния, что она и делает.

Камилла - стерва. Дайана - ее жертва. Жертва мстит обидчику...

 

 

Мне думается, что не надо глубоко копаться в поступках Камиллы. Они просто необходимы для продолжения истории

[alxp]

Мне думается, что не надо глубоко копаться в поступках Камиллы. Они просто необходимы для продолжения истории

Я думаю, все-таки необходимо покапаться

Мы, кстати, спорили по поводу этих отношений в теме ранее. Согласен с вашей точкой зрения.

 

Так что, MysteryMan, версия со сном Камиллы трещит по швам

Изменено 08.08.2009 08:22 пользователем alxp
Восстановлено

[orange3005]

Так что, MysteryMan, версия со сном Камиллы трещит по швам

 

Он похоже и сам уже в ней не очень-то уверен:lol:

 

Но могу и ошибаться

[MysteryMan]

Так что, MysteryMan, версия со сном Камиллы трещит по швам

 

Я хочу предложить новую версию: это все сон Дэвида Линча

[Maria Monroe]

Я думаю, все-таки необходимо покапаться

 

Можно и покопаться, но вряд ли объективно можно рассудить поступки Камиллы.

 

Версия с тем, что первая половина фильма - сон Камиллы, интересная, но неожиданная.

Наверное, MysteryMan просто слишком много думал

Моя первая собственная версия была вообще супербредовой. Так что эта еще ничего...

[MysteryMan]

Версия с тем, что первая половина фильма - сон Камиллы, интересная, но неожиданная.

 

Это была моя специальная альтернативная версии в противовес общепринятой.

 

Моя первая собственная версия была вообще супербредовой. Так что эта еще ничего...

 

Раскройте тайну, мадемуазель

[Maria Monroe]

Раскройте тайну, мадемуазель

Мне даже стыдно об этом писать. Теперь понимаю - полный бред.

Что-то из области мертвые (жизнь после смерти существует)-живые (до того, как умерли).

[MysteryMan]

Мне даже стыдно об этом писать. Теперь понимаю - полный бред.

Что-то из области мертвые (жизнь после смерти существует)-живые (до того, как умерли).

 

На фильмы Линча бреда не бывает, запомните. Любая теория имеет право на...

 

Силенцио - конечно же символ-образ, который и разделяет 2 стороны жизни и смерти. так что никакого "бреда"

[MariaChelsea]

Хотелось бы еще добавить насчет смысла: кино без смысла можно назвать лишь ахинеей, а МД таковым точно не является.

А смысл можно разглядеть, хотя бы сравнив 2-е части фильма,

Дайана в начале:солнечная,радужная девушка, немного наивная и очень талантливая. В конце: озлобленная женщина, живущая во всем этом разврате, доведенная до предела своей подругой\любовницей, и жаждущая лишь мести.

 

[Sonya_7]

А мне кажется, что сначала нам показывают какой Дайна хотела бы быть, а после какой была на самом деле... нервы понимаете ли... поэтому она и выбрала себе новое имя!

[MariaChelsea]

А мне кажется, что сначала нам показывают какой Дайна хотела бы быть, а после какой была на самом деле... нервы понимаете ли... поэтому она и выбрала себе новое имя!

 

Да, я к тому и клонила. Ну, или скорее какой она МОГЛА БЫ быть.

[Orientir]

Парочка вопросов по трактовке некоторых эпизодов, которые у меня как-то не складываются. Спойлер на всяк.

 

1. Утопление драгоценностей в синей краске. Почему Дайане привиделся именно такой способ отместки?

2. Ковбой. Дайана видела его лишь мельком, а во сне придала значительную роль роль.

3. Так же никаких внятных соображений по зловещим старичкам.-)

 

[alxp]

Парочка вопросов по трактовке некоторых эпизодов, которые у меня как-то не складываются. Спойлер на всяк.

 

1. Утопление драгоценностей в синей краске. Почему Дайане привиделся именно такой способ отместки?

2. Ковбой. Дайана видела его лишь мельком, а во сне придала значительную роль роль.

3. Так же никаких внятных соображений по зловещим старичкам.-)

Ну а что еще мог сделать Кешер в той ситуации? Убить неверную жену? Все-таки сотрудник службы чистки бассейнов - это довольно серьезный противник для Кешера . И, тем более, выбранный Кешером способ все-таки подействовал! Как говориться, попал в яблочко. Его супруга была в ярости! Ведь для такой обгламуренной недалекой стервочки побрякушки - это одна из самых дорогих для сердца, души и кошелька вещь

Теперь про роль ковбоя. Кхм, ну ты знаааешь, это такой очень тонкий анализ психики расстроенной женщины, очень тонкий.... Ковбой означает... означает .... а черт его знает, что он там означает

Шучу. Персонаж "Ковбой" выполнил во сне Даяны отведенную роль. Почему именно этому человеку из реальности уделено столько внимания? Так ведь подобная ситуация не только с ковбоем. Мафиози Кастильяни - просто мельком замеченный человек на вечеринке. Так же, как и ковбой. Так же, как и Камилла - девушка, появившаяся на вечеринке на непродолжительное время. Просто события, лица и образы того рокового вечера буквально впечатались в сознание Даяны.

А вообще на все вопросы ответ один: потому что это сон Неужели во сне ты никогда не видел знакомых людей, которые бы "играли" другие роли?

 

Про старичков разные версии выдвигались ранее в теме, но естественно, к однозначному ответу мы не пришли -)

Изменено 08.08.2009 08:21 пользователем alxp
Восстановлено

[Orientir]

Ну а что еще мог сделать Кешер в той ситуации?

 

Именно это как-то странно выглядит с позиции "приснилось". Например киллера, Дайана представила себе очень крутым парнем; таким, какими киллеров обычно в кино показывают. Откуда могла взяться фантазия с залитыми краской побрякушками?..

 

 

Про старичков разные версии выдвигались ранее в теме, но естественно, к однозначному ответу мы не пришли -)

Покопаюсь в темке.-))

[MysteryMan]

Orientir

 

Как раз киллера то она и представила тупым недотепой! А не крутым парнем.

 

 

ЗЫ. Интересно, читаю сейчас Шопенгауэра. Так вот, для него не существует познаваемого объективно мира. А сама реальность сходна со сном(они не столь различимы_. Мир есть представление и он есть иллюзия, которая скрывает реальность вещей в их изначальной аутентичности. Мир сам по себе никогда непознаваем.

"Это все иллюзия"(с) Линч.

[Марта]

А я выражусь кратко, ибо все до меня уже сказано:

 

Заставляет думать, заставляет чувствовать...

[meduza gorgona]

OrientirЗЫ. Интересно, читаю сейчас Шопенгауэра. Так вот, для него не существует познаваемого объективно мира. А сама реальность сходна со сном(они не столь различимы_. Мир есть представление и он есть иллюзия, которая скрывает реальность вещей в их изначальной аутентичности. Мир сам по себе никогда непознаваем.

"Это все иллюзия"(с) Линч.

 

Ооо! Умный товарищ попался! А это не "Воля как представление" случайно? Сама люблю почитать Шопенгауэра)

[Ноэлль1713127028]

Появились кое-какие мысли:

Когда мы видим, когда кто-то засыпает в начале (или умирает?), это Дайана в конце.

Спасибо одному хорошему человеку за подсказку

Не в конце, а в середине, и она просыпается когда соседка ее будит стуком в дверь. Соседка забирает свою посуду вещи, пепельницу(!), а Дайана обнаруживает ключ и понимает, что Камиллы больше нет... А Дальше идут воспоминания и пепельница на столе стоит.....

И засыпала она как-то нетрезво мне кажется, была либо пьяной, либо больной, так тяжело дышала и ползла по кровати.

2) Важнейший момент в пользу моей версии сна Камиллы.

А сон заканчивается тем, что именно эта женщина входит в свой дом и проверяет, нет ли никого! там еще был шум от падения коробочки.

Да потому что в этом доме ничего не происходит. Как Камилла может спать под столом и видеть сон, если она сама СОН? Во сне когда Рита и Бэтти приезжают из театра, Бэтти куда-то исчезает, Рита ее зовет, но Бэтти как сквозь землю провалилась. Потом Рита достает ключ и заглядывает в коробочку, этот синий ящик как бы путепровод между сном и реальностью. И когда Рита исчезает и коробка падает на ковер - Дайана просыпается!!!! Именно в этот момент она слышит стук в дверь, и когда во сне ее Рита зовет она не может откликнуться т.к уже почти проснулась. Теперь момент с коробкой на полу... Конечно эта женщина, хозяйка квартиры не видит эту коробочку, т.к ее там не было и нет. Все действия происходят во сне и нам показывают эту квартиру как чужую вместе с хозяйкой!

 

Посмотрела 3 раза. Надо еще посмотреть, многое не сходится. Но мой любимый момент - это в театре... Когда Бэтти начинает трясти! Это потрясающе! Ведущий все повторяет - Это иллюзия! И Дайана, видя сон, понимает, ЧТО именно ей снится! Поэтому ее так колбасит. Полностью склоняюсь к этой версии.

Потом на сцену выходит Ребекка Дель Рио - ах, это баллада, слезы сами наворачиваются на глаза...Издалека она смотрится как алкашка и еле стоит на ногах, а вблизи, как ее видим мы или же (могу ошибаться) люди сидящие в зале - она красива и накрашена и поет... Это обман чистой воды, какая она не понятно и поет ли она тоже не понятно.Когда повторяют "Здесь нет музыкантов" - мы осознаем эту фразу и люди в зале тоже осознают, но когда она поет - ВСЕ ревут как дети, сами обманываться рады!

 

Еще заметила, какая же Дайана неудачница и так завидует Камилле. Она ее не любит вовсе - это Камилла олицетворяет тот успех, которого нет у Дайаны. и по этому во сне Дайана видит себя такой:

1. Талантливой!!!

2. Успешной

3. Уверенной в себе

Когда Рита предстает перед нами размазней с амнезией.

 

На самом то деле все наоборот. Или не наоборот. Все обман. Все иллюзия.

Линч - гений!

[SsvS]

... 2. Ковбой. Дайана видела его лишь мельком, а во сне придала значительную роль роль...

 

Некоторые люди и предметы, которые ты видел несколько секунд раз в жизни, могут всплыть во сне с таким ощущением, будто ты их давно знаешь.

[GDkT]

Некоторые люди и предметы, которые ты видел несколько секунд раз в жизни, могут всплыть во сне с таким ощущением, будто ты их давно знаешь.

 

О! И ты смотрел этот фильм? И что ты о нём думаешь?

[SsvS]

О! И ты смотрел этот фильм? И что ты о нём думаешь?

 

Ты меня обижаешь. Я не просто смотрел его - я его десять раз пересматривал. =) Один из любимых фильмов. Очень изысканный. Во время первого просмотра (когда о сцене с постелью в начале я забыл через пару секунд) переживал забавное чувство: получал удовольствие от того, что мало чего понятно, но всё очень круто. )

 

Во второй раз было даже круче - мозаика стала складываться. А в третий, четвёртый и пятый - тоже весело - оказалось, кино не надоедает. Потому что на века. Instant classic.

[GDkT]

Во время первого просмотра (когда о сцене с отходом ко сну я забыл через пару секунд) переживал забавное чувство: получал удовольствие от того, что мало чего понятно, но всё очень круто. )...

 

...точняк!)... Я тоже помню это светлое время!.. А потом, когда в одном журнале узнал, в чём "фишка" сюжета, я прыгал в экстазе по всей квартире! (и это при том, что я до сих пор не знал, кто такой Линч)

[felix]

Парочка вопросов по трактовке некоторых эпизодов, которые у меня как-то не складываются. Спойлер на всяк.

 

1. Утопление драгоценностей в синей краске. Почему Дайане привиделся именно такой способ отместки?

2. Ковбой. Дайана видела его лишь мельком, а во сне придала значительную роль роль.

3. Так же никаких внятных соображений по зловещим старичкам.-)

Существует так называемая "теория изнасилования", изложенная в той знаменитой статье, объясняющий фильм.

 

Дайан была изнасилована (предположительно) своим отцом, а тетя Рут знала об этом, но молчала (тема Silencio подразумевает секрет между тетей и племяницей). В конце своей жизни тетя, раскаиваясь перед Дайан, оставила в завещании ей свой дом, деньги и билет к славе в знак молчания (сцена, где Дайан и Рита прикладывают указательный палец к губам, показывая молчание).

 

Главная ссылка на эту теорию наводит картина девушки на стене в доме тети Рут. На ней изоброжена святая (не помню имя), изнасилованная своим отцом. Ну и, конечно, театр Silencio, связывающий тетю с племяницей в сюжете. Также, предположительно, склонность Дайаны к насилию во время секса также указывают на это (Дайан причиняет боль Рите на диване; также во время мастурбации Дайан бьет себя).

 

Твой первый вопрос подтверждает эту теорию. Точнее ответ на него. Розовая краска (краска была розовой) олицетворяет невинность, девственность - Дайан в детстве. И как указывается в статье, устойчивое сочетание "семейные драгоценности" означает детородный орган главы семейства - ее отца. А макание, соответственно, - процесс совокупления. Почему всё так сложно? Всё просто. Потому что, Дайан хотела запихать это проишествие глубоко в подсознании. Которое вылелось в ее сновидениях.

 

А старики олицетворяют ее совесть. Что может означать, что перед смертью она раскаялась в своих поступках. Либо что муки совести заставили ее нажать на курок.

 

 

 

На счет второго вопроса согласен с SsvS-ом. Это одно из "официальных" или "общепринятых" (называйте как хотите) объяснении.

[alxp]

Существует так называемая "теория изнасилования", изложенная в той знаменитой статье, объясняющий фильм.

 

Дайан была изнасилована (предположительно) своим отцом, а тетя Рут знала об этом, но молчала (тема Silencio подразумевает секрет между тетей и племяницей). В конце своей жизни тетя, раскаиваясь перед Дайан, оставила в завещании ей свой дом, деньги и билет к славе в знак молчания (сцена, где Дайан и Рита прикладывают указательный палец к губам, показывая молчание).

 

Главная ссылка на эту теорию наводит картина девушки на стене в доме тети Рут. На ней изоброжена святая (не помню имя), изнасилованная своим отцом. Ну и, конечно, театр Silencio, связывающий тетю с племяницей в сюжете. Также, предположительно, склонность Дайаны к насилию во время секса также указывают на это (Дайан причиняет боль Рите на диване; также во время мастурбации Дайан бьет себя).

 

Твой первый вопрос подтверждает эту теорию. Точнее ответ на него. Розовая краска (краска была розовой) олицетворяет невинность, девственность - Дайан в детстве. И как указывается в статье, устойчивое сочетание "семейные драгоценности" означает детородный орган главы семейства - ее отца. А макание, соответственно, - процесс совокупления. Почему всё так сложно? Всё просто. Потому что, Дайан хотела запихать это проишествие глубоко в подсознании. Которое вылелось в ее сновидениях.

 

А старики олицетворяют ее совесть. Что может означать, что перед смертью она раскаялась в своих поступках. Либо что муки совести заставили ее нажать на курок.

 

 

После знакомства с подобными «версиями» у меня сразу возникают ассоциации с безумцами, одержимыми нумерологией и числами. Они могут зациклиться на каком-либо числе, и потом находить его буквально везде, в каждой вещи, в каждом событии. Если хочешь что-либо увидеть – увидишь где угодно. Не зря говорят, «кто ищет – тот всегда найдет». Так же и с этой версией.

Изменено 08.08.2009 08:20 пользователем alxp
Восстановлено