alxp 3 сентября, 2008 ID: 226 Поделиться 3 сентября, 2008 (изменено) Я сейчас предстану как Кант из "Мастера и Маргариты"(который привел 5 док-в существования Бога, а потом в насмешку сочинил шестое) и докажу, что МД можно трактовать вполне и как сон Риты/Камиллы. Ну давай, доказывай =) Изменено 08.08.2009 08:33 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625887 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 3 сентября, 2008 ID: 227 Поделиться 3 сентября, 2008 Я сейчас предстану как Кант из "Мастера и Маргариты"(который привел 5 док-в существования Бога, а потом в насмешку сочинил шестое) и докажу, что МД можно трактовать вполне и как сон Риты/Камиллы. Ну что ж, начинай доказывать, а я пока пойду пересмотрю сам фильм, а то последний раз смотрел давненько... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625892 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 228 Поделиться 3 сентября, 2008 За основу взята известная препарация. Моя версия: MD: Dissection (Rita version) 1. Танцы Джиттербаг. Именно конкурс танцев Джиттербаг открыл Дайане путь в актрисы, куда этот путь завел – мы все хорошо видели. На фоне танцующих парочек радостная сэлвиновская мордашка, аплодисменты, виктори! Обратим особое внимание на стариков рядом с Дайаной (Айрин и «спутник Айрин» из сна – эпизод №11). 2. «Fall asleep to dream». Крохотный 30-секундный эпизод, Дайана укладывается на постель (это ее кровать, что видно в последующих эпизодах №37, №44, №49 – матрас, подушка, одеяло), прерывистое дыхание, вид глазами Дайаны – начало сна, начало фильма. Ремарка: важнейшие кадры. Тут 2 варианта: а) это кадры засыпающей Дайаны и затем концовка – то, как она проснулась. б) кадры засыпающей Камиллы в доме у неизвестной женщины (во сне ставшей тетей Рут). 3. Автокатастрофа… ужасное событие! Мы видим реальные события, произошедшие с Камиллой. В реальности Дайана заказывает убийство Камиллы, только вот его не произошло. По стечению обстоятельств, машина с ней попадает в катастрофу. Камилла чудом остается жива, в отличие от киллеров, которые должны были ее убрать. 4. Lost Camilla. Камилле удается выжить, она выбирается из лимузина и бежит по ночному Лос-Анджелесу. Камилла засыпает в одном из садиков. 5. «We don't need the police!». Два детектива, начинающие расследование автокатастрофы. Они обнаруживают трупы мужчин в лимузине и догадываются о том, что в машине еще кто-то был. К тому же Камилла исчезает из поля зрения всех друзей и знакомых, об этом вспомним в конце фильма. 6. До свидания, тетя Рут Камилла/Рита пробирается в квартиру к незнакомой женщине и снова засыпает. Далее в фильме реальность заканчивается и начинается сон Камиллы, иногда переплетаясь с реальными событиями. Что было дальше в реальности с Камиллой, мы не знаем. 7-8. «Уинкиз»/Человек-овца/ Эпизод из реальности. Мы видим Дэна, который рассказывает своему психоаналитику об ужасном сне. Зайдя за Уинкиз, он в своем воображении увидит «человека-овцу» и умрет. На самом деле «человека-овцы» не существует. Дэна мы увидим в конце фильма еще раз. 9. Телефонные звонки. Камилла/Рита спит, а в это время ее разыскивают «власть имущие», возможно, именно те, кто пытался убить ее в пилоте и так и не снятом сериале. В фильме же Линч виртуозно выходит из этой петли следующей эпизодом: 10. Черный телефон под красным абажуром Это телефон Дайаны в ее квартире (ср. эпизод №47.5), и это реальность! У Дайаны звонит телефон , она в этот момент спит. 11. Встречайте, Бетти! Во сне Рита/Камилла видит девушку по имени Бетти, приехавшую покорять Голливуд. В Город Ангелов Бетти вводят те самые старики («Айрин» и ее «спутник»), которые находились рядом с Дайаной во время триумфа на танцах Джиттербаг – возможно, это ее родители или бабушка/дедушка (эпизод №1). Победа на конкурсе, по словам Дайаны, открыла ей путь к артистической карьере в Голливуде, так же и здесь, во сне, Бетти делает первые шаги по Лос-Анджелесу в сопровождении этих Вергилиев. Ремарка: почему их знает Камилла: возможно, Дайана, когда встречалась с Камиллой, о них рассказывала. 12. Бетти и Коко. Бетти приезжает в дом, где живет ее тетушка, и знакомится с управляющей Коко. В реальности Коко – мать Адама Кешера (эпизод № 47.8). Естественно, Камилла знает Коко и у нее положительные эмоции от встречи с ней (как никак, возможная будущая свекровь). 13. Что осталось от собаки Уилкинса. Увидев во дворике «следы прогулки» собаки своего постояльца, Коко кричит: «Уилкинс! Если эта чертова собака еще раз нагадит во дворе, я сделаю из ее маленькой задницы завтрак!». Но здесь важны не «остатки» собаки и ее возможное будущее, а Уилкинс. Это друг Адама, квартирует у Коко, здесь же поселяется и Бетти. 14. Квартирный вопрос. «Рита». Бетти осматривает квартиру тетки и обнаруживает в душе девушку, объясняющую, что попала в автокатастрофу. Бетти принимает ее за знакомую тетки. Во сне Камилла/Рита не помнит, что с ней стало и как ее зовут. Она берет имя Рита. 15. Знакомство. Бетти говорит, что родом из Дип Ривер (эпизод №47.8). Обратим внимание на фразу: «А теперь я здесь в месте мечты!» 16. Рите плохо. У нее кружится голова, она ложится поспать. Ее слова: «Мне нужно поспать… Все будет нормально, если я посплю. Мне нужно лечь и поспать». Скорее всего после катастрофы у Камиллы серьезная черепно-мозговая травма, она влияет на сновидения во сне. 17.Мафия бессмертна. Мафия в лице братьев Кастильяни навязывает Адаму актрису на главную роль в фильме, который он снимает. Актрису зовут Камилла Роудс. Возможно, настоящая Камилла во сне пытается абстрагироваться от своей сущности, Камилле Роудс пришлось ради карьеры отвергнуть любимую (Дайану) и обручиться с режиссером Адамом. Во сне Камилла/Рита начинает подсознательно мстить Адаму за потерянную любовь. 18. Мистер Рок. Президент продюсерской фирмы Рей докладывает мистеру Року о прошедших «переговорах». Я не склонен как-либо мистифицировать фигуру Рока, по моему мнению, он просто одна из шишек киноиндустрии. 19. Черная книжка. Это реальность. Человек по имени Джо разговаривает с приятелем Эдом в его «офисе». Неожиданно (для Эда) Джо убивает его, а также убивает еще и толстую тетку за стенкой, парня-пылесосника и сам пылесос (тоже неожиданно для них всех). Все это ради черной книжки Эда. Отличная пародия на Тарантино. В реальности когда Дайана заказывала Камиллу, она видела эту самую книжку. Эпизод нужен, чтобы подчеркнуть, какой недотепа этот киллер (ведь, как мы знаем, Камиллу ему так и не удалось убрать). 20. Разоблачение Риты. Лежа на дорогущем кожаном диване, Бетти разговаривает по телефону с тетушкой Рут. Рассказывает про Риту, а тетка в недоумении – знать не знает, полицию! Рита вынуждена рассказать Бетти все, что произошло – она не знает, кто она на самом деле. 21. Деньги и синий ключ. Бетти, в надежде узнать настоящее имя Риты, предлагает открыть ее сумку. В сумке девушки обнаруживают пачки стодолларовых банкнот (125 тысяч, как сказано в сценарии) и синий ключ странной формы. В реальности эти предметы напрямую связаны : деньгами Дайана оплачивает услуги киллера, а тот передает ей синий ключ, как знак того, что задание выполнено (эпизод №47.9). Возможно, Рита/Камилла медленно, но начинает во сне догадываться, что к чему и кто были эти двое в лимузине. Заметим, что во сне Рита/Камилла постоянно ощущает тревогу: немудрено, так как она только что пережила мощный шок. 22. Джо в поисках Камиллы. Реальность. Убив Эда и заполучив его книжку, Джо вместе с приятелем (Билли) разыскивает Камиллу - «Брюнетка, возможно, немного помятая?». Можно предположить, что Джо работает на людей, пытавшихся убить Камиллу. Явно, что Джо не хочется отдавать деньги обратно Дайане (ведь убийство так и не удалось). Именно поэтому в конце Джо и кладет ключ на стол Дайане: якобы Камилла убита. Все ок. 23. В путь! Бетти и Рита решают выяснить, кто же Рита на самом деле. Рита вспоминает, что ехала на Малхолланд Драйв. Бетти предполагает, что, возможно, именно там произошла авария. Проекция реальности на сон: Камилла действительно ехала и во сне это осознает. 24. «Then we'll shut everything down!» После неудачно проведенных «переговоров» Адам отправляется домой. Его секретарша Синтия по телефону сообщает, что всех уволили и закрыли съемочную площадку. В реальности Адам отнял у Дайану Камиллу. Во сне он жестоко за это наказан. 25. Муж возвращается домой. Приехав домой, Адам застает свою жену Лорейн в постели с чистильщиком бассейнов Джинни Клином. Пытаясь нагадить жене, Адам гадит в ее драгоценности (краской), в итоге получает «по лицу» Клином и вышвыривается из дома. В реальности Адам уводит у Дайаны Камиллу, во сне чистильщик бассейнов уводит жену у Адама – воображение Камиллы сполна наказывает соперника, разрушая и его семью, и его карьеру Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625930 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 229 Поделиться 3 сентября, 2008 26. Вспомнила! Бетти и Рита прячут деньги и ключ в шляпной коробке тетки и скрепляют свой союз рукопожатием! Затем, «как в фильмах», Бетти анонимно звонит в полицию и узнает, что на Малхолланд Драйв действительно произошла авария. «Подружки» заходят в «Уинкиз», чтобы выпить кофе и посмотреть, нет ли чего об автокатастрофе в сегодняшней газете. Кофе им наливает очень похожая на реальную Дайану официантка (в реальности ее зовут Бетти, именно ее имя берет Дайана во сне – эпизод №47.9). Зовут ее тоже, как ни странно, Дайана. Из глубин воспаленного мозга Риты всплывает имя – Дайана Сэлвин, может быть, это мое имя! Найдя в справочнике телефон, девушки звонят Дайане и слышат автоответчик – Рита: «это не мой голос, но он мне знаком!». Все решено – надо ехать! Ремарка: Камилла до сих пор влюблена в Дайану, поэтому она и вспомнила ее имя. 27. Клина «клином» вышибают.. Один из верзил Кастильяни приезжает в дом Адама, где его не совсем дружелюбно встречают Лорейн и Джинни Клин. В результате оба оказываются на полу, поверженные мощными кулаками. Философия воздаяния в миниатюре и опять-таки пародия на Тарантино (обратите внимание на сопровождающую все это музыку – песня «Bring It On Home»). 28. Адам на дне.. После сцены с женой, Адам перебирается в отель в центре города. Управляющий сообщает Адаму, что его счет в банке аннулирован. Адам связывается с Синтией, та подтверждает всю информацию и говорит, что с Адамом хочет встретиться некто Ковбой. 29. Луиза Боннер.. Бетти и Рита собираются отправиться по адресу Дайаны Сэлвин, изучают карту. Раздается стук в дверь. На пороге практически смерть – перебравшая Луиза Боннер. Она говорит, что происходит что-то нехорошее, кто-то в беде, а Бетти – никакая не племянница Рут. Ситуацию спасает Коко, принесшая Бетти текст для завтрашнего прослушивания, она успокаивает Луизу. Эту сцену сна можно рассматривать как предупреждение Камилле – ситуация выходит из-под контроля, и ее фантазии развиваются в опасном направлении. Рита напугана. 30. Ковбой.. Адам встречается с Ковбоем и заключает сделку – на пересмотре актрис он выберет протеже Кастильяни Камиллу Роудс и сможет вернуть обратно и свою работу, и деньги в банке. Своего рода сделка с дьяволом – примерно так же Купер в ТП соглашается отдать душу Эрлу, чтобы спасти Энни, однако как мельчают люди в Голливуде! (Ковбоя настоящая Камилла видела на вечеринке в честь помолвки) 31. Учим роль.. Рита помогает Бетти подготовиться к прослушиванию. Камилла и Дайаны обе актрисы, так что тут все понятно. 32. Коко не рада Рите.. Рут звонит Коко и рассказывает, что в ее квартире находится какая-то девушка. Коко идет разбираться и настоятельно рекомендует Бетти уладить проблемы со своей новой знакомой. 33. Триумф Бетти.. На прослушивании у друга тети Рут Уолли Брауна Бетти охватывает волна актерского мастерства! Она без запинки играет разученную роль, да так, что у присутствующих слюни текут – какая гениальная актриса, откуда это чудо? Примечательно, что режиссер готовящегося фильма – Боб Брукер, именно он был «невысокого мнения» о способностях Дайаны в реальности на съемках фильма «История Сильвии Норт» (история жизни Дайаны – эпизод №47.8). Ремарка.: Камилла чувствовала в подсознании вину за неудачную карьеру Дайаны и поэтому во сне отдает ей главную роль. 34. Встреча с Адамом.. Сара Джеймс, бывшая жена Уолли, приглашенная на прослушивание и по достоинству оценившая талант Бетти, пытается переманить ее в другой проект – в фильм Адама. Адам с Бетти обмениваются недвусмысленными взглядами – о да, это любовь! Соперник Дайаны в реальности, уведший Камиллу, во сне влюбляется в саму Дайану (Бетти). Все прекрасно – и успешная карьера уже в руках, и маститый голливудский режиссер влюбляется! Ремарка: я склонен видеть этот момент так же в плане чувства вины перед Дайаной. Но заметим, что чем дальше и дальше – во сне Камиллы все меньше и меньше логики. 35. «История Сильвии Норт».. Именно так называется фильм, который снимает Адам во сне Дайаны, и у нее есть шансы попасть в катушку, тем более, что Адам положил на нее глаз. В реальности «История Сильвии Норт» - фильм Боба Брукера, роль в котором мечтала получить Дайана, а получила Камилла (эпизод №47.8). Подсказка Линча №3: «Слышно ли вам название фильма, для которого Адам Кешер устраивает прослушивание актрис? Упоминается ли оно снова?». Во сне Камилла представляет собственное видение этой истории. Увидев Камиллу Роудс, протеже Кастильяни, Адам произносит: «Эта девушка!» - договор с Ковбоем исполнен. Ремарка: как мы видим, чувство вины создало во сне другую Камиллу Роудс (блондинку). Скорее всего, во сне Камилла/Рита не отождествляет себя с самой собой, возможно, она осознает тот факт, что было с Дайаной очень эгоистична. Она сожалеет о потерянной любви. 36. Соседка Дайаны. Вспомнив, что вместе с Ритой нужно ехать по адресу Дайаны Сэлвин, Бетти, как золушка, убегает из студии – почему нет, ведь прекрасный принц уже покорен. Бетти и Рита приезжают по адресу, но в домике Дайаны обнаруживают лишь ее подругу. Та сообщает, что поменялась с Дайаной квартирами, и называет номер ее нового домика. Кажется, что соседка уже видела Риту раньше – еще бы, ведь в реальности Камилла бывала в домике у Дайаны и могла пересекаться с соседкой. Соседка собирается идти вместе с Бетти и Ритой – у Дайаны еще остались некоторые ее вещи (все из реальности – там же, эпизод №44). Но телефонный звонок мешает ей присоединиться. 37. «Дайана» собственной «персоной».. Бетти и Рита отправляются в названный домик, дверь заперта. Бетти влезает через окно и изнутри открывает дверь Рите. Внутри девушки обнаруживают труп. Чей труп, непонятно, скорее всего Камилла во сне понимает, что могло с ней стать, если бы ее все же застрелили. Ремарка: кто ее мог заказать, он до конца еще не понимает. Потому и рисует Бетти/Дайану в положительном свете. 38. Стрижка.. Вернувшись в квартиру тети Рут, Рита пытается состричь волосы. Бетти останавливает ее со словами: «Я знаю, что ты должна сделать, но позволь сделать это мне». В итоге Бетти напяливает на Риту блондинистый парик. На мой взгляд, здесь нет ничего запредельного – Рита пытается изменить внешность, ей страшно. Еще бы, у нее в голове всплыло имя Дайаны, результат – труп. Соседка Дайаны, кажется, узнала ее. И вообще ее пытались убить. Разве в подобной ситуации попытка изменить внешность не кажется естественной? 39. Постельная сцена.. Ну что тут скажешь? Эротические фантазии Дайаны о том, как все было хорошо в прошлом – она и Камилла снова вместе в идеальном лесбийском соитии. Ремарка: во сне воспоминания об идеальной бывшей любви. 40. «Силенсио».. Неожиданно проснувшись ночью, Рита шепчет «Силенсио…» и зовет Бетти сейчас же поехать в «одно место». Сам по себе клуб «Силенсио» очень сильно напоминает «Слоу Клаб» из «Синего Бархата». На сцене красные занавески, как и в «Слоу Клабе», как и в «Доме-у-Дороги» в «Твин Пиксе», на сцене человек в свете прожектора, как и Джули Круз, и Великан в ТП, как и Дороти Валленс в СБ. Человек на сцене доходчиво объясняет, что «все это иллюзия!». Что еще нужно, чтобы понять – все вокруг сон! Трубач перестает играть на трубе, но музыка остается – «все это запись!». Бетти колотит – явный намек на ее нереальность. Подсказка Линча №7: «Что было дано почувствовать, понять и получить в клубе «Силенсио»?» - что все вокруг иллюзия, а получить – синюю коробочку (эпизод №42). 41. Плакальщица.. В подтверждении слов, что все это запись, на сцену выходит плакальщица из Лос-Анджелеса Ребекка дель Рио. Очевидны параллели с выступлением Дороти Валленс из «Синего Бархата». Неожиданно она падает перед микрофоном, но голос продолжает петь. Иллюзией оказывается даже то, что пробирает до самой глубины души. 42.Синяя коробочка.. Открыв сумочку, Бетти обнаруживает в ней синюю коробочку. Девушки мчатся домой, чтобы использовать по назначению синий ключ из сумки Риты. Рита открывает коробочку, и иллюзорный мир опрокидывается в реальность. Ремарка: Бетти исчезла и Рита/Камилла осознала, что это все ее сон. 43. «Hey, pretty girl, time to wake up!» Череда образов на грани иллюзии и реальности – умершая тетя Рут, словно все еще собирающаяся уезжать из дому в Канаду; труп на кровати; Ковбой, произносящий, что пора вставать и петь… Ремарка: Камилла в это время спит в доме неизвестной женщины. 44. ]Пробуждение. А теперь самое интересное! Весь фильм практически – сон Камиллы. А теперь мы видим кадры, логически следующие после начальных кадров. Настойчивый стук в дверь. Дайана с трудом просыпается и встает с кровати. За дверью соседка, пришла забрать свои лампу и тарелки (пересечение с эпизодом №36 из сна). Кроме того, соседка замечает на столе и свою пепельницу в форме рояля, она забирает ее. На столе лежит синий ключ – знак того, что киллер выполнил заказ (эпизод №47.9). Также соседка сообщает, что к Дайане снова приходили два детектива – очевидно, что по делу об исчезновении Камиллы. Сколько прошло точно времени после исчезновения Камиллы, мы не знаем, но явно ее ищут многие. 45. Глюк Дайаны Дайана идет на кухню и видит образ Камиллы, но это иллюзия. Поэтому Дайана и удивлена-обрадована: "Камилла, ты вернулась?!". Но «все это иллюзия» - образ исчезает. Дайана видит ключ и думает, что Камилла мертва. 46. Чашка кофе. Дайана варит себе кофе и направляется к дивану. Обращаем внимание – она в халате, с чашкой в руках. 47. Воспоминания. Как станет ясно позже (эпизод №49), Дайана садится на диван и начинает вспоминать свою реальную жизнь. Для того, чтобы не запутаться в хронологии, используем подсказку Линча №6: «Обратите внимание на халат, пепельницу, кофейную чашку». 47.1 Диванная сцена. На Дайане нет халата (да и вообще ничего, кроме коротеньких шорт), в руках вместо чашки кофе, бокал с виски, на столе нет синего ключа, зато есть пепельница соседки. Таким образом, понятно, что все это прошлое. Лесбийская сцена с Камиллой. Камилла говорит Дайане, что они «не должны больше этим заниматься». Причина – он, Кешер. Ремарка: Камилле неприятно, что все так получается и вынуждена бросить Дайану. Последний секс – прощальный подарок Дайане. 47.2 Съемки фильма. Адам снимает свой фильм, главная роль у Камиллы. Адам на наглядном примере объясняет актеру, как надо целовать Камиллу. Адам прогоняет всех со съемочной площадки. Камилла просит разрешить Дайане остаться. Дайана наблюдает. 47.3 Истерика. Камилла через дверь Дайане: «Не сходи с ума! Не надо ничего портить». Дайана: «Ни хрена подобного! Этого не будет!». Все это реакция на их разрыв. 47.4 Мастурбация. Это тоже реакция… 47.5 Телефонный звонок. Мы видим, что это тот же самый телефон под тем же самым красным абажуром, что и в эпизоде №10, в пепельнице столько же окурков. Подсказка Линча №2: «Обратите внимание на появления красного абажура». 47.6 Приглашение в ад. Камилла приглашает Дайану на «вечеринку». Машина уже ждет. Важнейшая ремарка: Камиллу до сих пор рисовали исключительно алчной и жестокой. Это отнюдь не так. Камилла заботилась о Дайане (пробивала ей роли, пригласила на свою вечеринку, не порвала полностью с ней отношения), но ради карьеры ей пришлось выбрать Адама. 47.7 Дайана на МД. Дайана едет на встречу с Камиллой. Ремарка: Линч делает дубликат-эпизод из реальности Камиллы намеренно. Своеобразная окольцовка. 47.8 Вечеринка. Пожалуй, самый главный из доснятых Линчем эпизодов, рассказывающий историю реальной Дайаны Сэлвин и объясняющий сон. Адам встречает Камиллу и Дайану. Они пьют за «любовь». Адам знакомит Дайану со своей матерью – Коко (во сне Коко – управляющая в доме, где живет Тетя Рут, эпизод №12). Дайана рассказывает историю своей жизни – Дип Ривер; победа на конкурсе танцев Джиттербаг – открытый путь к артистической карьере; смерть тети-актрисы; небольшое наследство; знакомство с Камиллой на «Истории Сильвии Норт» режиссера Боба Брукера, имевшего невысокое мнение о Дайане, Камилла получает главную роль, Дайана нет; Камилла помогает Дайане получить некоторые роли в фильмах с ее участием. Рядом с Дайаной Уилкинс – друг Адама, в ее сне он живет этажом выше тети Рут, и по сценарию после разрыва с женой Адам приезжает к нему домой (эпизод №13). Адам произносит: «В общем, я получил бассейн, а она – того, кто его чистил» (параллель с историей измены во сне – эпизод №25). Дайана и Камилла видят Луиджи Кастильяни (мафиози из сна – эпизод №17). Камилла целуется с неизвестной блондинкой, которая во сне предстает в образе протеже Кастильяни – Камиллы Роудс. Также на вечеринке присутствует Ковбой (во сне эпизод №30). Адам и Камилла объявляют о своей помолвке. 47.9 Заказ. Дайана договаривается с киллером (Джо из сна) об убийстве Камиллы. Официантка – похожая на Дайану девушка, имя Бетти. Дайана протягивает Джо снимок Камиллы со словами. Джо показывает синий ключ – он будет знаком того, что Камилла мертва. Подсказка Линча №5: «Кто даёт ключ, и почему?». За стойкой Дайана видит человека (Дэн из сна). Ремарка: Дэн существует в реальности. Он своеобразный символ страха и смерти (он сам испугался своего сна и умер). Дайана в конце фильма также умерла. Что касается официантки, на мой взгляд, игра с табличкой символизирует сон/реальность. Во сне Рита видит ее с именем Дайна (сон), в реальности Дайана ее видит с табличкой (Бетти). Скорее всего, официантку могли видеть Рита и Дайана, когда например пили кофе в Уинкиз вместе. 48. Человек-Овца с синей коробочкой. Он символизирует в себе весь тот страх, которым наполнена Дайана. Он несет Послание, которое Дайана не может прочитать – Послание о самой себе (эпизод №8). У него в руках синяя коробочка, он бросает ее и выпускает на волю весь ужас Дайаны. Страх Дайаны – экзистенциальный страх человека, не давшего ответ на вопрос о своем существовании, страх человека перед неизведанностью и перед самим собой. Ремарка: старички играют важнейшую роль в фильме и символизируют состояние каждой девушки. 49. Конец. Мы снова видим Дайану на диване, в халате, с чашкой кофе, на столе нет пепельницы, зато есть синий ключ. На улице темно. Все это время Дайана вспоминала свою историю. И теперь она осознает, что все кончено. Раздается стук в дверь. Возможно, снова пришли детективы (спросить, неизвестно ли ей, где находится Камилла). Дайану охватывает паника. Ее страхи овладевают ею (метафора – старики). Дайана совершает самоубийство. «It’s over and now there's nothing. Oh it’s the end, the end of something...» Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625938 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 3 сентября, 2008 ID: 230 Поделиться 3 сентября, 2008 Уж извини, конечно, но, порой, полностью копировать чужой титанический труд - немного не правильно. Но, признаю, ты хотя бы попытался сам рассудить, вот только в твоем анализе есть явные несоответствия с тем, что на экране происходило. Сейчас на них указывать не буду, возможно в будущем, потому что времени у меня сейчас маловато... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625943 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 231 Поделиться 3 сентября, 2008 Уж извини, конечно, но, порой, полностью копировать чужой титанический труд - немного не правильно. Но, признаю, ты хотя бы попытался сам рассудить, вот только в твоем анализе есть явные несоответствия с тем, что на экране происходило. Сейчас на них указывать не буду, возможно в будущем, потому что времени у меня сейчас маловато... Я намеренно взял раскадровку подробную версии, чтобы перевернуть ту версию наоборот. Псы. Возможно в версии есть кое-какие шероховатости, но она также имеет право на жизнь. Обычная версия также не идеальна, о чем я писал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625944 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 232 Поделиться 3 сентября, 2008 Попробуйте сами поразмыслить: "а что если все сон не Дайаны, а Камиллы?" Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625962 Поделиться на другие сайты Поделиться
FPS 3 сентября, 2008 ID: 233 Поделиться 3 сентября, 2008 Попробуйте сами поразмыслить: "а что если все сон не Дайаны, а Камиллы?" А мне-то это зачем надо? Вроде ты уже представил нам свои мысли... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-625967 Поделиться на другие сайты Поделиться
jur4ik 3 сентября, 2008 ID: 234 Поделиться 3 сентября, 2008 Вобще то раз из сна первая пропала Диана, а потом Камилла, то можно предположить, что сон Камиллы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626030 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 3 сентября, 2008 ID: 235 Поделиться 3 сентября, 2008 Попробуйте сами поразмыслить: "а что если все сон не Дайаны, а Камиллы?" Вот это уже точно бредятина полная. И зачем было копировать всё это уже читаное миллион раз диссекшн МД, чтобы показать что это был сон Камиллы?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626032 Поделиться на другие сайты Поделиться
AJIEKCAHDP 3 сентября, 2008 ID: 236 Поделиться 3 сентября, 2008 А мне нравится бредятина MysteryMan'а! ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626045 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 237 Поделиться 3 сентября, 2008 Вот это уже точно бредятина полная. И зачем было копировать всё это уже читаное миллион раз диссекшн МД, чтобы показать что это был сон Камиллы?? Я ничего не копировал. Вчитайся внимательно. Диссекшн изменена и отредактирована в пользу сна Камилла. Оставлены только обычные описания того, что происходит на экране. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626067 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 238 Поделиться 3 сентября, 2008 А мне нравится бредятина MysteryMan'а! ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626069 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 239 Поделиться 3 сентября, 2008 А мне-то это зачем надо? Вроде ты уже представил нам свои мысли... Неужели самому неинтересно? Я повторю: везде в интернете господствует по сути одна и та же версия фильма как сна Дайаны с некоторыми деталями. Другую (альтернативную) никто толком и не представил. МД интересен как своеобразный кубик-рубик. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626074 Поделиться на другие сайты Поделиться
GDkT 3 сентября, 2008 ID: 240 Поделиться 3 сентября, 2008 По поводу синего: по моей версии, этот цвет символизирует фальшивость как самого сна, так и ф-ть в лезбийских отношениях героинь (типа, та её совсем не любила). Да и в названии клуба скрыт глубокий смысл: "Силенсио" - тишина на месте предпологаемой любви. ЗЫ: Я отзыв свой, вроде, тут публиковал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626110 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 3 сентября, 2008 ID: 241 Поделиться 3 сентября, 2008 (изменено) 9. Телефонные звонки. Камилла/Рита спит, а в это время ее разыскивают «власть имущие», возможно, именно те, кто пытался убить ее в пилоте и так и не снятом сериале. В фильме же Линч виртуозно выходит из этой петли следующей эпизодом: 10. Черный телефон под красным абажуром Это телефон Дайаны в ее квартире (ср. эпизод №47.5), и это реальность! У Дайаны звонит телефон , она в этот момент спит. Если брать за основу сон Камиллы, то такого не может быть. 17.Мафия бессмертна. Мафия в лице братьев Кастильяни навязывает Адаму актрису на главную роль в фильме, который он снимает. Актрису зовут Камилла Роудс. Возможно, настоящая Камилла во сне пытается абстрагироваться от своей сущности, Камилле Роудс пришлось ради карьеры отвергнуть любимую (Дайану) и обручиться с режиссером Адамом. Во сне Камилла/Рита начинает подсознательно мстить Адаму за потерянную любовь. Еще один баг. Камилла – самая настоящая (уж простите) дрянь. Ей не пришлось отвергнуть Дайану. Они расстались, потому что на горизонте жизни К замаячило что-то получше и посущественее (Кешер). А потом К еще некоторое время дразнила Д, унижала, получая от этого видимо какое-то извращенное удовольствие. К продолжала бы спать (простите – встречаться) с обоими, если бы Д сама не послала ее. И что же делает К? В отместку она пригласила ее на вечер, где и было объявлено о помолвке. Тем самым пописала себе приговор. 18. Мистер Рок. Президент продюсерской фирмы Рей докладывает мистеру Року о прошедших «переговорах». Я не склонен как-либо мистифицировать фигуру Рока, по моему мнению, он просто одна из шишек киноиндустрии. А мое мнение – эпизод только для запудривания мозгов =) 19. Черная книжка. Это реальность. Человек по имени Джо разговаривает с приятелем Эдом в его «офисе». Неожиданно (для Эда) Джо убивает его, а также убивает еще и толстую тетку за стенкой, парня-пылесосника и сам пылесос (тоже неожиданно для них всех). Все это ради черной книжки Эда. Отличная пародия на Тарантино. В реальности когда Дайана заказывала Камиллу, она видела эту самую книжку. Эпизод нужен, чтобы подчеркнуть, какой недотепа этот киллер (ведь, как мы знаем, Камиллу ему так и не удалось убрать). А откуда Камилла знает, как выглядит киллер? Она же с ним ни разу не встречалась. Еще один довольно крупный баг. 21. Деньги и синий ключ. Бетти, в надежде узнать настоящее имя Риты, предлагает открыть ее сумку. В сумке девушки обнаруживают пачки стодолларовых банкнот (125 тысяч, как сказано в сценарии) и синий ключ странной формы. В реальности эти предметы напрямую связаны : деньгами Дайана оплачивает услуги киллера, а тот передает ей синий ключ, как знак того, что задание выполнено (эпизод №47.9). Возможно, Рита/Камилла медленно, но начинает во сне догадываться, что к чему и кто были эти двое в лимузине. Заметим, что во сне Рита/Камилла постоянно ощущает тревогу: немудрено, так как она только что пережила мощный шок. Та же ситуация. Про синий ключ Камилла тоже ничего знать не могла. И синий ключ вообще в этой версии ни к чему не привяжешь. Он просто не нужен, так как Камиллу пытались замочить в машине. 22. Джо в поисках Камиллы. Реальность. Убив Эда и заполучив его книжку, Джо вместе с приятелем (Билли) разыскивает Камиллу - «Брюнетка, возможно, немного помятая?». Можно предположить, что Джо работает на людей, пытавшихся убить Камиллу. Явно, что Джо не хочется отдавать деньги обратно Дайане (ведь убийство так и не удалось). Именно поэтому в конце Джо и кладет ключ на стол Дайане: якобы Камилла убита. Все ок. Баг. По этой версии получается, что Камиллу хотели уничтожить в машине. Поэтому заказ Дайаны в этой версии тоже лишний. И отчитывался бы киллер не перед Дайаной, а перед «власть имущими». 24. «Then we'll shut everything down!» После неудачно проведенных «переговоров» Адам отправляется домой. Его секретарша Синтия по телефону сообщает, что всех уволили и закрыли съемочную площадку. В реальности Адам отнял у Дайану Камиллу. Во сне он жестоко за это наказан. Не отнимал: см. комментарий к п.17 25.В реальности Адам уводит у Дайаны Камиллу, во сне чистильщик бассейнов уводит жену у Адама – воображение Камиллы сполна наказывает соперника, разрушая и его семью, и его карьеру С чего ей его наказывать? См. комент к п.17 33. Триумф Бетти.. На прослушивании у друга тети Рут Уолли Брауна Бетти охватывает волна актерского мастерства! Она без запинки играет разученную роль, да так, что у присутствующих слюни текут – какая гениальная актриса, откуда это чудо? Примечательно, что режиссер готовящегося фильма – Боб Брукер, именно он был «невысокого мнения» о способностях Дайаны в реальности на съемках фильма «История Сильвии Норт» (история жизни Дайаны – эпизод №47.8). Ремарка.: Камилла чувствовала в подсознании вину за неудачную карьеру Дайаны и поэтому во сне отдает ей главную роль. Не чувствовала: см. комментарий к п.17 Плюс пункты 34, 35, 39 и 47– та же песня. Помимо этого, ты забыл упомянуть обкурившихся стариков, которые присутствуют в реальности новой версии. Они появляются до того, как Камилла заснула под столом. 42.Синяя коробочка.. Открыв сумочку, Бетти обнаруживает в ней синюю коробочку. Девушки мчатся домой, чтобы использовать по назначению синий ключ из сумки Риты. Рита открывает коробочку, и иллюзорный мир опрокидывается в реальность. Ремарка: Бетти исчезла и Рита/Камилла осознала, что это все ее сон. Синий ключ, а соответственно и синяя коробочка во сне Камиллы появится не могли. См. коммент к п.21 MysteryMan, ты молодец, что попытался переосмыслить историю. Взглянуть на нее под другим углом, найти что-то новое. Но в этой версии слишком много нестыковок и логических дыр. Сон снился все-таки Дайане =) Изменено 08.08.2009 08:33 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626197 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 242 Поделиться 3 сентября, 2008 Сон снился все-таки Дайане =) Я тоже так считаю, но мне хочется максимально усилить версию Камиллы. Я планирую на днях пересмотреть МД и тогда отвечу на твои замечания. Пока отвечу на это: А откуда Камилла знает, как выглядит киллер? Она же с ним ни разу не встречалась. Еще один довольно крупный баг. Там же написано. Это реальность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626211 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 3 сентября, 2008 ID: 243 Поделиться 3 сентября, 2008 (изменено) Пока отвечу на это: Там же написано. Это реальность. Получатеся, заказали Камиллу Джо, а убрать пытались ее два чувака в машине. У Джо есть еще команда исполнителей? А он как менеджер просто принимает заявки от населения в Уинкис? Все равно не слаживается. Это реальность. Человек по имени Джо разговаривает с приятелем Эдом в его «офисе». Неожиданно (для Эда) Джо убивает его, а также убивает еще и толстую тетку за стенкой, парня-пылесосника и сам пылесос (тоже неожиданно для них всех). Все это ради черной книжки Эда. Отличная пародия на Тарантино. В реальности когда Дайана заказывала Камиллу, она видела эту самую книжку. Эпизод нужен, чтобы подчеркнуть, какой недотепа этот киллер (ведь, как мы знаем, Камиллу ему так и не удалось убрать). А зачем ему эта книжка? Какой смысл теперь в этой книжке? Изменено 08.08.2009 08:32 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626218 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 244 Поделиться 3 сентября, 2008 зачем ему эта книжка? Какой смысл в этой книжке? Понятия не имею. Может там адреса мафиози или богатых шишек. Да мало ли чего. Получатеся, заказали Камиллу Джо, а убрать пытались ее два чувака в машине. У Джо есть еще команда исполнителей? А он как менеджер просто принимает заявки от населения в Уин Тогда объясни мне вот что. Если это все сон Дайаны, то почему она в реальности заказала Камиллу этому киллеру, видела его и во сне, а вот ехала Рита/Камилла в лимузине совсем с другими людьми и именно они приставили ей пистолет? а? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626220 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 3 сентября, 2008 ID: 245 Поделиться 3 сентября, 2008 (изменено) Подожди, не мешай все в кучу. Ты говоришь, что эпизод с покушением в машине - реальность. И заказ Камиллы Джо - тоже реальность. Эти два эпизода не могут существовать в одной реальности. Однозначно. Тогда объясни мне вот что. Если это все сон Дайаны, то почему она в реальности заказала Камиллу этому киллеру, видела его и во сне, а вот ехала Рита/Камилла в лимузине совсем с другими людьми и именно они приставили ей пистолет? а? Почему? Ты же прекрасно знаешь препарацию. Там это прекрасно расписано. Изменено 08.08.2009 08:31 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626232 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 246 Поделиться 3 сентября, 2008 Подожди, не мешай все в кучу. Ты говоришь, что эпизод с покушением в машине - реальность. И заказ Камиллы Джо - тоже реальность. Эти два эпизода не могут существовать в одной реальности. Однозначно. Почему? И я все-таки не услышал о тебя ответ на мой вопрос. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626237 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 3 сентября, 2008 ID: 247 Поделиться 3 сентября, 2008 (изменено) Почему? И я все-таки не услышал о тебя ответ на мой вопрос. Потому что Джо - киллер. Он получает заказ, берет за работу деньги, и собственноручно выполняет ее. Дайана не обратилась в корпорацию "Замочи ближнего своего". Она обратилась к "частнику". Поэтому машина с двумя левыми чуваками проезжает мимо темы. Теперь понятно? Изменено 08.08.2009 08:31 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626254 Поделиться на другие сайты Поделиться
jur4ik 3 сентября, 2008 ID: 248 Поделиться 3 сентября, 2008 Понятия не имею. Может там адреса мафиози или богатых шишек. Да мало ли чего. Может быть,мало ли чего- в этом вся проблема. В офиц версии все ясно, Диана видела книжку во время заказа и спроецировала это в свой сон, смысл Тарантиновской сцены в том чтобы Диане оправдать себя, показав что killer неудачник. У тебя же желание придумать кабы что, лишь бы разбить офиц версию. А вобще сложно доказывать то, во что сам не веришь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626263 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 249 Поделиться 3 сентября, 2008 Потому что Джо - киллер. Он получает заказ, берет за работу деньги, и собственноручно выполняет ее. Дайана не обратилась в корпорацию "Замочи ближнего своего". Она обратилась к "частнику". Поэтому машина с двумя левыми чуваками проезжает мимо темы. Теперь понятно? Где это говорится, что Джо частник? Он может быть членом банды, которая занимается еще и киллерством. А перезаказать он мог - мог. Запросто. В жизни целая цепочка бывает от заказчика до прямого исполнителя. Неубедительно пока. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626265 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 3 сентября, 2008 ID: 250 Поделиться 3 сентября, 2008 Может быть,мало ли чего- в этом вся проблема. В офиц версии все ясно, Диана видела книжку во время заказа и спроецировала это в свой сон, смысл Тарантиновской сцены в том чтобы Диане оправдать себя, показав что killer неудачник. У тебя же желание придумать кабы что, лишь бы разбить офиц версию. А вобще сложно доказывать то, во что сам не веришь. Пока мне никто не объяснил, почему Камиллу во сне Дайаны пытался убить не Джо, а те двое. И почему тогда Джо надо было рисоваь неудачником. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/101326-malholland-drayv-mulholland-dr/page/10/#findComment-626267 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.