Малхолланд Драйв (Mulholland Dr.)

[Иванов А.С.]

Персона встречает Фотоувеличение, и они под ручку идут в кино на комедию с Кларой Боу.

[Ноэлль1713127028]

Капец, народ почему спойлеры не закрывате в спойлеры? Этож дикие спойлеры про

сон

, ну

Или у вас тут междусобойчик и не смотрящим вход воспрещен?

[ajax]

подскажите, в каком переводе "тишина, здесь нет музыкантов"

[ТДВ]

В фильме есть два любимых эпизода. Начальное, медленное слежение за машиной, сквозь ночь, сквозь задающую тон музыку. Второй отрывок — момент с подругой, зовущей героиню на тропинку. За эту неотступную преданность мрачной глубине, за передачу из фильма в фильм терпкого ощущения рока уважаю.

[MaDCooL]

У Линча множество таких красивых и таинственных эпизодов в его фильмах. Эти тоже хороши, да.

По сути тут стоит вопрос о том, что является в его фильмах совершенно обыденным, а не наоборот.

[peperino]

У Линча множество таких красивых и таинственных эпизодов в его фильмах. Эти тоже хороши, да.

По сути тут стоит вопрос о том, что является в его фильмах совершенно обыденным, а не наоборот.

Этот, конкретно, ими и хорош-)

Сами по себе многие эпизоды очень выразительные, многосмысленные. Но все вместе теперь кажется немного сумбурным.

[MaDCooL]

Этот, конкретно, ими и хорош-)

Сами по себе многие эпизоды очень выразительные, многосмысленные. Но все вместе теперь кажется немного сумбурным.

Могу предположить, что сумбурным будет казаться для тех, кто пытается понять Линча головой.

У меня его произведения сливаются в один сплошной поток образов и зарисовок - и смотрится всё на одном дыхании.

Что "Шоссе в никуда", что "Малхолланд Драйв" - это как ехать по дороге, то повышая, то снижая скорость, и рассматривать вокруг пролетающие декорации к жизни. Мозг пытается что-то обработать, но глаза и уши всё созерцают.

[ТДВ]

Больше скажу. Ведь саму жизнь так разглядываешь, созерцаешь всю свою дорогу. Как начал с детства и до гроба. Есть же что-то в башке, что не испытывает отягощения ни от прожитых лет, ни от опыта. Вот на том уровне судить о своей жизни как о долгом спектакле с преобладанием каких-либо жанров, оттенков, скорости — легко и просто.

[MaDCooL]

Больше скажу. Ведь саму жизнь так разглядываешь, созерцаешь всю свою дорогу. Как начал с детства и до гроба. Есть же что-то в башке, что не испытывает отягощения ни от прожитых лет, ни от опыта. Вот на том уровне судить о своей жизни как о долгом спектакле с преобладанием каких-либо жанров, оттенков, скорости — легко и просто.

Да, хорошо сказано.

Линч мастерски показывает через свои фильмы, что жизнь состоит из набора таких зарисовок. И иногда в самом деле, когда разум остаётся где-то гулять в стороне, начинаешь всё видеть одним потоком.

Самое интересное, что его сюрреализм становится реальностью в нашей реальной жизни. Когда кто-то смеётся, но ты не видишь контекста. Или лица людей выражают что-то непонятное.

Разум, кстати, здесь будет лишь помехой, потому что с лёгкостью можно того - рехнуться, если начнёшь интерпретировать всё иррациональное с точки зрения рационального.

Вот эти сцены: если начало с дорогой больше вгоняет в транс, хоть и всё равно ощущается тревога благодаря музыкальному сопровождению, то сцена с подругой хорошо находит отражение в нашей жизни, когда каким-то необъяснимым образом понимаешь, что что-то не так, что что-то случилось, но пока что не можешь понять, что не так. Вообще, здорово, что можно передать такие ощущения с помощью кинематографа, при этом говорить не словами, а зарисовками в целом.

[ТДВ]

Да. Мне кажется, я никогда не ценил кино как нынче. Теперь я сам сознаю, что оно может быть настоящим искусством. Помогающим. Изменено 15.01.2018 12:43 пользователем ТДВ

[peperino]

Могу предположить, что сумбурным будет казаться для тех, кто пытается понять Линча головой.

У меня его произведения сливаются в один сплошной поток образов и зарисовок - и смотрится всё на одном дыхании.

У меня не все, увы. (Внутреннюю империю вообще дотянула с трудом до конца)

Согласна с тем, что этот фильм можно смотреть не думая (и согласна, что так лучше). Но я слишком много раз его видела, потому так больше не получается.

Больше скажу. Ведь саму жизнь так разглядываешь, созерцаешь всю свою дорогу. Как начал с детства и до гроба. Есть же что-то в башке, что не испытывает отягощения ни от прожитых лет, ни от опыта. Вот на том уровне судить о своей жизни как о долгом спектакле с преобладанием каких-либо жанров, оттенков, скорости — легко и просто.

Да, Личн вообще очень жизненный, по-моему. Один из самых. Гораздо более, чем многие "реалисты". Это в жизни просто много сюрреализма-)

Линч мастерски показывает через свои фильмы, что жизнь состоит из набора таких зарисовок. И иногда в самом деле, когда разум остаётся где-то гулять в стороне, начинаешь всё видеть одним потоком.

Самое интересное, что его сюрреализм становится реальностью в нашей реальной жизни. Когда кто-то смеётся, но ты не видишь контекста. Или лица людей выражают что-то непонятное.

И у вас хорошо сказано

[MaDCooL]

У меня не все, увы. (Внутреннюю империю вообще дотянула с трудом до конца)

Ну, конечно. Должна же быть градация, не могут все его фильмы быть равнозначными по восприятию и эффекту для конкретного человека.

"Внутренняя империя", как ни странно, является для меня самым сюрреалистичным и по-хорошему странным (?) фильмом Линча. Кстати, не встречал ещё человека, который бы с лёгкостью посмотрел "Внутреннюю империю".

Многие говорят, что квинтэссенция его творчества лежит в сериях нового сезона "Твин Пикса", но для меня всё же "Внутренняя империя" остаётся с этим титулом.

[ТДВ]

Там он ваял как скульптор. Рьяно, не боясь запачкаться в глине. Вышел церетеливский Петр, огромный, устрашающий. Такое физически не суметь пересмотреть с легкостью выходного дня. Здесь обязателен вызов, немалый труд. Поэтому "ВИ" обсуждается вскользь и издалека. И так слишком далеко видна) А последний "ТП" — аккуратно промурлаканная индейская песня. Где-то в пустыне. Стоит красивый закат, простор и гармония. Вот и воспринимается "ТП" легче. Изменено 15.01.2018 16:16 пользователем ТДВ

[MaDCooL]

Да, всё так. Вот только почему-то у меня в глазах и ушах стоит крик Лоры Палмер в конце... И понимаешь, что оно не совсем и легко на душе. Скорее - непонятно-тоскливо-мистически-таинственно.

А в мире "Внутренней империи", кстати, был точно такой же крик. Совпадение? Хотя, если припомнить, он там тоже был более монументальным (?).

А впрочем, что это я - мы же говорим о вселенной Дэвида Линча, где всё и ничего взаимосвязано.

[ТДВ]

У Лоры Д. это вышло откровенно страшно. Я смотрел "Империю" ночью. Не буду сыпать оправданиями, это натурально жутко и тяжело смотреть. И когда пришел неожиданный черед той лесной сцены, я просто выключил комп. Вернулся к продолжению несколькими днями после. Лора, которая Ли, — да-а... заканчивает все на глубоком минорном аккорде. Грустная подоплека. Но и "Малхолланд" точно такой же. Как пересказ, гамма аналогичная. Тут я возвращаюсь к прошлой же реплике о режиссерской оценке, которую находишь в его зрелых фильмах, и которая в конечном счете и является краеугольным камнем в установлении зрительской симпатии или отвращения.

[peperino]

Если о визуальной стороне, то две жещины из этого фильма гораздо больше притягивают внимание, чем Лора Дерн. И дело даже не в том, что она - "некрасавица", в Малхолланде мне кажется гораздо интересенее и выразительнее получилось.

[MaDCooL]

У Лоры Д. это вышло откровенно страшно. Я смотрел "Империю" ночью. Не буду сыпать оправданиями, это натурально жутко и тяжело смотреть. И когда пришел неожиданный черед той лесной сцены, я просто выключил комп. Вернулся к продолжению несколькими днями после. Лора, которая Ли, — да-а... заканчивает все на глубоком минорном аккорде. Грустная подоплека. Но и "Малхолланд" точно такой же. Как пересказ, гамма аналогичная. Тут я возвращаюсь к прошлой же реплике о режиссерской оценке, которую находишь в его зрелых фильмах, и которая в конечном счете и является краеугольным камнем в установлении зрительской симпатии или отвращения.

Кстати, да, один из самых страшных моментов в фильмографии Линча. Это было неожиданно. И это при том, что есть такие фрагменты как: зловещий смех Боба, ковбой и его спокойная леденящая душу речь, незнакомец из "Шоссе в никуда", который одним своим видом вызывает приступ паники, деревенщина, который просит огоньку, ну, и конечно же, бомж за мусоркой.

 

Если о визуальной стороне, то две жещины из этого фильма гораздо больше притягивают внимание, чем Лора Дерн. И дело даже не в том, что она - "некрасавица", в Малхолланде мне кажется гораздо интересенее и выразительнее получилось.

У этих криков души, как мне кажется, просто разный посыл. Соответственно, они будут различаться и по эстетической привлекательности.

[ТДВ]

Во "ВИ" вообще трудно быть красавицей. С телефона пишу, так бы поместил какой-нибудь кадр искаженных пропорций лица с огромными лбами и скошенными подбородками. Цыган всяких и вовсе не хочу вспоминать. Не, Дерн у Линча мне нравится. Больше актрис из "МД".

[MaDCooL]

В "ВИ" вообще трудно быть красавицей. С телефона пишу, так поместил какой-нибудь фрагмент искаженных пропорций лица с огромными лбами и скошенными подбородками. Цыган всяких и вовсе не хочу вспоминать. Не, Дерн у Линча мне нравится.

Зато какие у Линча практически всегда притягательные проститутки или подобные дамы лёгкого поведения, которые наделены колоритом зачастую более ярким, чем другие обитатели его мира. Но показаны они совсем не пошло, а скорее эстетично.

А вообще, опять вспоминается театр "Силенсио", который в одном эпизоде раскрывает нашу вневременную жизнь, когда крик души уже давно затерялся в закоулках чьей-то памяти без возможности быть услышанным. И вот эта обёртка, ширма, которая скрывает другой, никем невиданный мир, такой близкий и в тоже время безумно далёкий.

[ТДВ]

Да. Мне требовались годы пока я пересмотрел отношение к режиссерскому вкусу. Он как медведь, любящий мясо с гнильцой. На Лоре до сих пор спотыкаюсь, не могу ее жалеть в фильме. А Даяну из "МД" могу. Мне больше мужские роли нравятся. Фрэд Мэдисон да мистер К наилюбопытнейшие путешественники в закоулки тьмы. А в "МД" мне очень интересен был паренек-инфарктник. Этот эпизод тоже высоко оцениваю. Обстановка уникальная. Вроде люди ходят, но ты как в ватной колбе — сам по себе. И не смотря на энергию дня, такое обилие лишних глаз, это не мешает развернуться чуду. Хоть бы и кошмарному. Этот же эффект, механизм даже, меня поражал еще в старом "ТП".

[peperino]

Зато какие у Линча практически всегда притягательные проститутки или подобные дамы лёгкого поведения..

...А вообще, опять вспоминается театр "Силенсио", который в одном эпизоде раскрывает нашу вневременную жизнь, когда крик души уже давно затерялся в закоулках чьей-то памяти без возможности быть услышанным.

Примерно это имела в виду. А Лора как-то непритягательна для меня. Тк Ребеку Дель Рио (тетя, которая поет Llorando) тоже красавицей не назовешь (упоминаю этот момент, тк Лору часто упрекают в некрасивости-), но она интересная, трагичная, непонятно откуда пришедшая. А Дерн меня не зацепила, что ли.

А в "МД" мне очень интересен был паренек-инфарктник. Этот эпизод тоже высоко оцениваю. Обстановка уникальная.

Да, здесь мне кажется есть все для уникальной атмосферы, передача вселенского страха, необъяснимого ужаса, все очень сильно по-моему. Но у меня тут возникает ощущение, что слишком отделено от прочего (отделено не смыслом, а по самой структуре). Хорошо, что в сцене с Даяной снова появился.

[MaDCooL]

Но у меня тут возникает ощущение, что слишком отделено от прочего (отделено не смыслом, а по самой структуре).

Отнюдь! Ведь в самой сущности страха как раз лежит элемент внезапности. Линч в очередной раз напомнил своим зрителям о том, что скрывается за углами кхм... и реальными, и психики (которая тоже по сути реальна, но вполне может скрывать в себе бездну нереального).

Впрочем, трактовать этот эпизод можно по-разному, разумеется. Но я опять здесь вижу отсылку к психике и феномену страха, когда успокоенный и убаюканный человек внезапно ощущает чувство тревоги, которое вполне может быть отнюдь не беспочвенным - страх внезапно выбивает из под ног стул, на котором мы стояли, пошатываясь. И в снах происходит точно также. Если жизнь, конечно, не является тем самым сном кого-то или чего-то, пусть и нас самих.

Вообще, эти приёмы типа взлётов камеры в небо или перехода от одной палитры к другой создают сюрреалистичное впечатление от вроде бы реальных эпизодов.

Это здорово, что даже спустя долгое время после просмотра остаётся такое сильное послевкусие, которое меняет человека, пусть он сам того и не замечает.

[peperino]

Впрочем, трактовать этот эпизод можно по-разному, разумеется. Но я опять здесь вижу отсылку к психике и феномену страха, когда успокоенный и убаюканный человек внезапно ощущает чувство тревоги, которое вполне может быть отнюдь не беспочвенным - страх внезапно выбивает из под ног стул, на котором мы стояли, пошатываясь.

Мне кажется, в этом смысл и есть.

Только тот чувак не был спокойным и убаюканным, он уже давно мучился от тревоги, и знал что встретит за углом, о чем и рассказывал своему приятелю, которого и привел в именно это кафе.

[MaDCooL]

Мне кажется, в этом смысл и есть.

Только тот чувак не был спокойным и убаюканным, он уже давно мучился от тревоги, и знал что встретит за углом, о чем и рассказывал своему приятелю, которого и привел в именно это кафе.

Он был таким именно до увиденного сна. Наверное. Я же и говорил, что в этом случае сначала появилась тревога, которая оказалась вовсе не беспочвенной.

Или можно копнуть немного глубже и подумать о том, что весь этот эпизод был сном кого-то ещё. И тогда тревога и страх станут для нас вдвойне странными.

Так здорово осознавать, что твои тревога и страх появились из-за тревоги и страха выдуманного персонажа, который был в состоянии тревоги и страха в чьём-то сновидении, вызванным тревогой и страхом.

[peperino]

Он был таким именно до увиденного сна. Наверное. Я же и говорил, что в этом случае сначала появилась тревога, которая оказалась вовсе не беспочвенной.

Или можно копнуть немного глубже и подумать о том, что весь этот эпизод был сном кого-то ещё. И тогда тревога и страх станут для нас вдвойне странными.

Он и был кого-то еще. Сном или предисловием к развязке с Дайаной, тк человек-овца выпускает для нее старичков из коробочки-ее личный страх и ужас, с которым она не в состоянии справиться.

Так здорово осознавать, что твои тревога и страх появились из-за тревоги и страха выдуманного персонажа, который был в состоянии тревоги и страха в чьём-то сновидении, вызванным тревогой и страхом.

Ничего не поняла, но круто