Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Orientir]

А раз самолёты называют судами, значит на они плавают, а не летают.

[midnightC]

отсюда же Дроиды (англ. droid — от гр. android — «человекоподобный»)

на самом деле дроид ничего общего с человекоподобным не имеют. Это чисто слово, придуманное Лукасом для фильмов. Он оторвал от android начало an. Но без ан слово андро- теряет смысл (я как грекоговорящий утверджаю). Смысл имеет только целиком андро=мужско- человеко-. Чтоб понятнее: как оторвать че от "человек". "Ловек" как бы вообще ничего общего с человеческим не имеет ))

Поэтому производная Лукаса - это исключительно его классификация машин в Вселенной ЗВ. У нас в реальности такие механизмы называют роботами/дронами.

 

Вот эти чучи - это все дроиды у Лукаса, как видно с человеческим вообще никакой связи:

Изменено 17.01.2018 17:47 пользователем midnightC

[MikhailTarasov]

на самом деле дроид ничего общего с человекоподобным не имеют. Это чисто слово, придуманное Лукасом для фильмов. Он оторвал от android начало an. Но без ан слово андро- теряет смысл (я как грекоговорящий утверджаю). Смысл имеет только целиком андро=мужско- человеко-. Чтоб понятнее: как оторвать че от "человек". "Ловек" как бы вообще ничего общего с человеческим не имеет ))

Поэтому производная Лукаса - это исключительно его классификация машин в Вселенной ЗВ. У нас в реальности такие механизмы называют роботами/дронами.

 

Это я к тому, исходник от мофологии просто. Андроид же в пояснении приведен. А у Лукаса вообще забавно получилось как Skyrim от Вethesda отовсюду натащили, но получилось отлично

 

А допы к 2049 смотрел кто-нить, есть там чего интересного?

[midnightC]

Все правильно - андроид само по себе не означает "робот". Это лишь определение похожести на человека. Просто его начали массово применять в кино для машин, похожих на человека. Типа эффектного названия, как киборг.

Но..на самом деле дословно получается что андроид - это "человекоид". А как раз человекоид - это в Сверхъестественном в шутку назвали оборотня, живое существо, способное принимать облик любого человека (как Мистик к примеру).

[echnathon]

MikhailTarasov, а Скотт в 80-ых, когда снимал оригинал, репликантов считал роботами?

[MaximumCoool]

http://bladerunner.wikia.com/wiki/Replicant

На фанатской вики тоже роботы/био-роботы, да и если вбить в гугил replicants robots то будет мульен ссылок, где много кто называет их роботами. Как жи так?

[echnathon]

Ситуация когда репликанты = роботы интереснее людей еще вот чем. Получается, что искусственный интеллект, при определенной прокачке может испытывать вполне человеческие эмоции и эмпатию в том числе. То есть, получается тоже человек.

 

И как будто для довершения этой идеи нам показывают голограмму, которая по сюжету как будто тоже "человек" - т.е. и эмоции испытывает и Кея любит.

 

Это интересно!

 

Но эти роды все обрушают. И говорят нам что это история про то как людей из пробирки лишили прав. Скучно!

[Orientir]

Никого она не любит, она бот. Кей это понял, Энчантон нет-)

[MikhailTarasov]

http://bladerunner.wikia.com/wiki/Replicant

На фанатской вики тоже роботы/био-роботы, да и если вбить в гугил replicants robots то будет мульен ссылок, где много кто называет их роботами. Как жи так?

 

Кант разрушил 5 доказательств существования бога и создал шестое.

Ссылки где их называю роботами, отлично. А после слова робот обычно идет пояснение того, что имеется ввиду. Перехожу я по ссылке и первое, что вижу:

A Replicant is a synthetic, biorobotic being with para-physical capabilities and designed to resemble a living, organic being. It is a genetically engineered being composed entirely of organic substance.

 

Replicants are genetically engineered being composed entirely of organic substances William (1988) Кто такой William?

 

Biorobot

Biorobotics is a term that loosely covers the fields of cybernetics, bionics and even genetic engineering as a collective study.

 

Biorobotics is often used to refer to a real subfield of robotics: studying how to make robots that emulate or simulate living biological organisms mechanically or even chemically.

 

The term is also used in a reverse definition: making biological organisms as manipulatable and functional as robots, or making biological organisms as components of robots. In the latter sense, biorobotics can be referred to as a theoretical discipline of comprehensive genetic engineering in which organisms are created and designed by artificial means.The creation of life from non-living matter for example, would be biorobotics. The field is in its infancy and is sometimes known as synthetic biology or bionanotechnology.

 

The creation of life from non-living matter for example, would be biorobotics. The field is in its infancy and is sometimes known as synthetic biology or bionanotechnology. - есть ли в фильме синтетическая биология и генетическая инженерия? Есть, о чем указано в тех самых начальных титрах.

Биоинженерия или биологическая инженерия — направление науки и техники, развивающее применение инженерных принципов в биологии и медицине

Синтетическая биология (англ. synthetic biology) — новое научное направление в биологии, занимающееся проектированием и созданием биологических систем с заданными свойствами и функциями

А теперь еще раз все о том же. Практически наверно любое обсуждение темы ИИ начинается с фразы типа "изучении ИИ позволяет нам лучше понять разум человека" Один из постулатов биологии это Клеточная теория - все состоит из клеток. И нервные клетки рыбы, муравья или морской гидры это вообще-то такие же нервные клетки что и у человека.

Сумма жизнедеятельности этих клеток в процесс развития порождает в человеческом мозге - интеллект и сознание.

Поэтому нельзя напечатать на принтере нейронов собрать из них мозг и получить ИИ, это будет живой мозг и его интеллект если он вдруг случится будет основан на те же принципах, что и мозг в голове человека - о именно физиология живой клетки. Создали вы таким образом ИИ? Нет вы создали биоматериал который сам создал естественный интеллект(natural intelligence (NI) displayed by humans and other animals) и вы ни на шаг не приблизились к понимаю как он работает и как устроен, потому что в таком случае он появился сам по себе как это и происходит в обычной человеческий голове.

Поэтому ИИ - The theory and development of computer systems able to perform tasks normally requiring human intelligence.

Используют программные, математически и инженерные решения отличные от natural intelligence. Чтобы сами понять именно принцип функционирования и придти к тем же результатам что NI состоящий из живых клеток.

Мне тут что-то писали про нейронные сети, только вот "нейронные сети" это множество процессоров связанных между собой по принципу симулирующему нервную ткань. Ибо когда ты не знаешь, что делать то копируешь то, что работает, а там глядишь и свое придумается. Если заменить эти процессоры на organic substance то получится обычная нервная ткань.

И возвращаясь к логичному выводу который тут старательно игнорируется прикрываясь словом робот, о котором уже выше все сказано:

1.Artificial intelligence is intelligence displayed by machines in contrast with the natural intelligence.

2.Natural intelligence (NI) displayed by humans and other animals т.е composed entirely of organic substance.

 

Genetically engineered being composed entirely of organic substance не может являться субстратом для ИИ т.к жизнедеятельность organic substance это NI. Нельзя построить ИИ на жизнедеятельности живых клеток.

 

Хотите называть роботами? Да хоть горшком. Суть в том, что в продукте genetically engineered не может быть ИИ с точки зрении теории ИИ и здравого смысла

 

Можно конечно опять вернутся к тому, что тело у них живое и только мозг компьютерный, но опять же тест в книге применялся потому, что других отличий нет, так же он и переехал в фильм. Собственно затем и применяются тест в реальной психологии и психиатрии т.к просто вскрыв череп вы там не найдете подтверждений отличий психики испытуемого. Если же у репликантов вместо мозга искусственная электронная система то решается проблема банально вот так:

Но не в фильме не в книге такого нет, а все озадачены как это их нам найти и для этого специально создают целое подразделение охотников за головами, которые своим пешком будут этих сбежавших выслеживать и в личной беседе, рискуя жизнью узнавать, а не реликант ли ты часом?

Вот такой уровень логического обоснования всех устраивает?

При том, что уровень генной инженерии в данном мире такой, что они тут с геномом играются и целые искусственные тела выращиваю, а технопроцесс электроники для этого самого электронного мозга повсеместно вот такой:

Зачем нужен акцент на генетику, чтобы опять рассказывать историю про роботов, просто чтоб было?

 

Вот не помню в каком видео это говорилось, но опять же приведено по ссылке:

As David Peoples was re-writing the screenplay, he consulted his daughter, who was involved in microbiology and biochemistry. She suggested the term "replicating", the biological process of a cell making a copy of itself. From that, either Peoples or Scott—each would later recall it was the other—came up with replicant and it was inserted into Hampton Fancher's screenplay

Вот прям необходим был термин из биохимии чтобы назвать им репликантов с якобы процессором в голове и специально отличить от роботов у которых явно процессор.

 

Специально для Кулов вот даже такое мнение есть:

The second film further developed her origin and gave significantly more details about her radical design. It revealed most significantly she was an experimental reproductive model of replicant (who ultimately had a daughter to Deckard) with a high degree of human organs in comparison to replicant parts.

MikhailTarasov, а Скотт в 80-ых, когда снимал оригинал, репликантов считал роботами?

А потом добавили для пояснение определение из 76 года, чтобы нас тут специально запутать? Это теория заговора такая Я не помню говорил ли он прямо, что то именно в 80е но в англоязычных текстах слово робот, как-то спокойно уживается с органической начинкой. А органика вполне себе может рожать и сабж ничему не противоречит о чем и весь сыр-бор

В конечном итоге вы же не считаете, что Ридли будто заявил, что машина типа Девиди/Бишоп родила того, кого нам показывают в фильме? А если брать все туже отсылку о связанных вселенных, там прямо утверждается обратное.

Никого она не любит, она бот. Кей это понял, Энчантон нет-)

Ну вот Фанчер тоже говорит типа real love, хотя как это сочетается со сценарием я не очень понимаю Я вот не согласен

Изменено 18.01.2018 09:15 пользователем MikhailTarasov

[Orientir]

Рил лав анрил без гормонов, которых у бота быть не может-))

[MaDCooL]

Кто же спорит, что роботы могут быть созданы не только из металла. Конкретно здесь всё верно - это роботы, созданные с использованием искусственного биологического и синтетического материала.

Только если они такие же, как люди, то почему они все поголовно не способны на репродукцию? Тут говорили, что это мутации и дефекты. Ну так уберите эти мутации и дефекты и получите точно таких же рожающих людей.

Только вот репликанты отличаются от людей ещё и психикой. Думаю, это бесспорный факт. А почему они отличаются? Потому что у них искусственный интеллект, программа.

 

А насчёт любви, мол, что это только гормоны - что за глупости. Любовь относится исключительно к интеллекту и разуму человека, хотя и может проявляться через разные действия, в процессе которых будут задействованы гормоны.

[MikhailTarasov]

Кто же спорит, что роботы могут быть созданы не только из металла. Конкретно здесь всё верно - это роботы, созданные с использованием искусственного биологического и синтетического материала.

Дело не в металле а в organic substance у которого есть ДНК из чего следует - рожать могут, ИИ нет. В чем и состоит мой тезис

Только если они такие же, как люди, то почему они все поголовно не способны на репродукцию? Тут говорили, что это мутации и дефекты. Ну так уберите эти мутации и дефекты и получите точно таких же рожающих людей.

Ну самое простое объяснение убрав дефекты вы получите обычного человека без улучшений, который может и была Рейчелл, за которой не замечен сверхспособностей. Создать человека с нуля 1:1 это безусловно доказывает гениальность Тайреала, но в рамках вселенной бегущего такие никому не нужны, кроме Уоллеса, который страдает от своей неспособности сравнится с богом.

Почему редактирование генома вызывает нежелательные последствия - предмет изучения генной инженерии и научный факт, а не причина для нашего с вами спора. Хотите ознакомится идите и читайте. В фильме этот момент обоснован достаточно.

Только вот репликанты отличаются от людей ещё и психикой. Думаю, это бесспорный факт. А почему они отличаются? Потому что у них искусственный интеллект, программа.

Психопата от здорового отличает психика, дальше что? Психика это ВНД - т.е высшая неравная деятельность, нет нервов нет психики, а только программа

 

А насчёт любви, мол, что это только гормоны - что за глупости. Любовь относится исключительно к интеллекту и разуму человека, хотя и может проявляться через разные действия, в процессе которых будут задействованы гормоны.

Т.е чем ниже интеллект тем ниже способность любить, так считаете?

[MaDCooL]

Дело не в металле а в organic substance у которого есть ДНК из чего следует - рожать могут, ИИ нет. В чем и состоит мой тезис

 

Ну самое простое объяснение убрав дефекты вы получите обычного человека без улучшений, который может и была Рейчелл, за которой не замечен сверхспособностей. Создать человека с нуля 1:1 это безусловно доказывает гениальность Тайреала, но в рамках вселенной бегущего такие никому не нужны, кроме Уоллеса, который страдает от своей неспособности сравнится с богом.

Почему редактирование генома вызывает нежелательные последствия - предмет изучения генной инженерии и научный факт, а не причина для нашего с вами спора. Хотите ознакомится идите и читайте. В фильме этот момент обоснован достаточно.

Очень удобный аргумент, учитывая, что Уоллес начал выпускать новые модели репликантов. Соответственно, он должен разбираться в этом деле.

И что, получается, что создать мозг с нуля проще, чем заделать функцию репродукции по образу и подобию человека? Не смешите.

Ещё раз спрошу, а у репликантов женского пола есть менструация?

 

Психопата от здорового отличает психика, дальше что? Психика это ВНД - т.е высшая неравная деятельность, нет нервов нет психики, а только программа

Психопаты - отклонение от нормы. А репликанты все поголовно такие, если к ним применим один и тот же тест (кстати, вы про тест во втором фильме так и не сказали для чего он). Вопрос, почему психика всех репликантов идентична психике психопата? Как она формируется, поясните. У репликантов есть школы, университеты? Где они обучаются языку, грамоте, своему ремеслу? Или они уже выпускаются с необходимой заложенной в память информацией?

 

Т.е чем ниже интеллект тем ниже способность любить, так считаете?

Разумеется. Животные, за исключением людей, любить не могут.

[MikhailTarasov]

Очень удобный аргумент, учитывая, что Уоллес начал выпускать новые модели репликантов. Соответственно, он должен разбираться в этом деле.

Да что же это такое Еще раз проблема генной инженерии в том, что вы например изменили пару генов в определенном участке ДНК чтоб ваши продукты, там овощи какие-нибудь были например боле морозоустойчивые, а в итоге получилось что помимо этого у них еще и вкус поменялся, чего вы конечно же не хотели. А произошло это потому, что это не мы придумали ДНК, а она такая как есть, нельзя там сделать все как захочется и эти гены были как-то связаны и изменив одно вы изменили другое. Поэтому в природе нет суперживотных и суперрастений. Изменения всегда адаптивны. Надо приспособится к чему-то конкретному, пожертвуйте другим. Это и есть эволюция и адаптация. Хотите все и сразу получайте последствия в виде летальных мутаций. С точки зрения биологии в фильме косяков нет, перестаньте.

И что, получается, что создать мозг с нуля проще, чем заделать функцию репродукции по образу и подобию человека? Не смешите.

Мозг это объект. а репродукция это процесс. Можно например получить мозг неспособный к нормальному мышлению. Или способность к репродукции без нормального мозга но об этом же не будут снимать кино?

Ещё раз спрошу, а у репликантов женского пола есть менструация?

Поясните мне какой вывод вы из этого делает. А я вам объясню, имея медицинский диплом, что даже например отсутствие менструаций не делает из женщины робота

Психопаты - отклонение от нормы. А репликанты все поголовно такие, если к ним применим один и тот же тест (кстати, вы про тест во втором фильме так и не сказали для чего он). Вопрос, почему психика всех репликантов идентична психике психопата? Как она формируется, поясните. У репликантов есть школы, университеты? Где они обучаются языку, грамоте, своему ремеслу? Или они уже выпускаются с необходимой заложенной в память информацией?

Чем психика Рейчелл отличается от нормальных? Тем, что она спасла Декарда? Или тем, что после убийства Леона ее трясло? Как и Декарда трясет и поэтому он бухает? Сравнение с психопатом в том, что тест не говорит о том что у не в голове, а просто сравнивает реагирует ли она как большинство люде либо нет.

Разумеется. Животные, за исключением людей, любить не могут.

Знаете часть современных нейрофизиологов считает, что у животных есть даже мораль и она рационально обоснована, а любви нет даже у человека. Скользкая дорожка.

Изменено 18.01.2018 10:18 пользователем MikhailTarasov

[MaDCooL]

Да что же это такое Еще раз проблема генной инженерии в том, что вы например изменили пару генов в определенном участке ДНК чтоб ваши продукты, там овощи какие-нибудь были например боле морозоустойчивые, а в итоге получилось что помимо этого у них еще и вкус поменялся, чего вы конечно же не хотели. А произошло это потому, что это не мы придумали ДНК, а она такая как есть, нельзя там сделать все как захочется и эти гены были как-то связаны и изменив одно вы изменили другое. С точки зрения биологии в фильме косяков нет перестаньте.

Серьёзно? То есть полностью скопировать человека они смогли, а репродукцию не смогли? Это не косяк?

Но это, разумеется, если кто-то будет рассматривать репликантов не как роботов.

 

Мозг это объект. а репродукция это процесс. Можно например получить мозг неспособный к нормальному мышлению. Или способность к репродукции без нормального мозга но об этом же не будут снимать кино?

Половые органы это объект. Деторождение это процесс. Вот только репродукция должна воссоздаваться намного проще, нежели такое сложнейшее устройство, как мозг.

 

Поясните мне какой вывод вы из этого делает. А я вам объясню, имея медицинский диплом, что даже например отсутствие менструаций не делает из женщины робота

Если нет и никогда не было менструаций, может ли репликант женского пола забеременеть? Я веду к тому, что если мы берём процессы зачатия, беременности и родов, то у репликанта женского рода должны были бы быть воссозданы все остальные процессы женского организма, вплоть до психики.

И опять всё упирается в то, что мозг - сложнейший орган человека. Если смогли воссоздать его, то должны сделать и всё остальное.

В первом фильме хоть где-нибудь говорится о том, что репликанты способны к репродукции даже в теории? Нет. Это второй фильм запутал многих людей этим сюжетным поворотом.

 

Чем психика Рейчелл отличается от нормальных? Тем, что она спасла Декарда? Или тем, что после убийства Леона ее трясло? Как и Декарда трясет и поэтому он бухает?

Декард - человек.

А вот про Рейчел вы мне объясните. Почему она всё-таки завалила тест Войта-Кампфа, если у неё всё нормально с психикой?

 

Знаете часть современных нейрофизиологов считает, что у животных есть даже мораль и она рационально обоснована, а любви нет даже у человека. Скользкая дорожка.

Опять же вопрос взглядов на те или иные вопросы. Скользкая дорожка вообще свойственна человечеству, которое постепенно разрушает природу и уничтожает всё вокруг, подминая под себя.

 

Но вы так и не ответили на несколько вопросов.

 

Вопрос, почему психика всех репликантов идентична психике психопата? Как она формируется, поясните. У репликантов есть школы, университеты? Где они обучаются языку, грамоте, своему ремеслу? Или они уже выпускаются с необходимой заложенной в память информацией?

[MikhailTarasov]

Серьёзно? То есть полностью скопировать человека они смогли, а репродукцию не смогли? Это не косяк?

Но это, разумеется, если кто-то будет рассматривать репликантов не как роботов.

Копирование не является вторжение в геном в этом и соль. Нельзя скопировать человека и получить суперсолдата Роя Батти.

 

Половые органы это объект. Деторождение это процесс. Вот только репродукция должна воссоздаваться намного проще, нежели такое сложнейшее устройство, как мозг.

Кому должна?

 

Если нет и никогда не было менструаций, может ли репликант женского пола забеременеть? Я веду к тому, что если мы берём процессы зачатия, беременности и родов, то у репликанта женского рода должны были бы быть воссозданы все остальные процессы женского организма, вплоть до психики.

Можно иметь весь набор женских органов но при этом неспособность к вынашиванию и деторождению. Называется бесплодие. Причины иногда генетические. Вот у моделей типа проституток наверно точно нету на кой ляд им месячные.

И опять всё упирается в то, что мозг - сложнейший орган человека. Если смогли воссоздать его, то должны сделать и всё остальное.

Можно воссоздать мозг дегенерата, так же как и дисфункциональную женскую репродуктивную систему. Природа то и дело так поступает

В первом фильме хоть где-нибудь говорится о том, что репликанты способны к репродукции даже в теории? Нет. Это второй фильм запутал многих людей этим сюжетным поворотом.

Все у чего есть ДНК в теории способно к репродукции если там ничего не сломать. За тем и нужно ДНК, чтобы передать генетическую информацию от предков к потомка.

Декард - человек.

А вот про Рейчел вы мне объясните. Почему она всё-таки завалила тест Войта-Кампфа, если у неё всё нормально с психикой?

Речелл завалила тест потому, что возможно ее склепали только вчера и кроме заданных воспоминаний она слабо представляет как устроен мир.

И вы опять уходите в сторону от того что я пытаюсь объяснить. Тест на эмпатию, психопат точно также мог бы завалить этот тест. Следует ли из этого что психопат робот и у него внутри какой-то ИИ? Абсолютно нет.

Тест в рамках фильма нужен чтобы отличать репликанта от человека, а не доказывать наличие ИИ. Может ли искусственно созданный человек иметь отличия в психике от рожденных? Безусловно да. Таких вон настоящих по улицам ходит полно и они не обязательно даже психопаты, может это просто акцентуация такая. Я не говорил, что Рейчелл психопат, это аналогия для пояснения.

Заваленный тест в рамках фильма есть подтверждение ее репликантности) ну впутывайте сюда ИИ речи о нем там не было.

 

Опять же вопрос взглядов на те или иные вопросы. Скользкая дорожка вообще свойственна человечеству, которое постепенно разрушает природу и уничтожает всё вокруг, подминая под себя.

Вот и оставим это в рамках художественного замысла

 

Вопрос, почему психика всех репликантов идентична психике психопата?

Еще раз, это аналогия.

Как она формируется, поясните. У репликантов есть школы, университеты? Где они обучаются языку, грамоте, своему ремеслу? Или они уже выпускаются с необходимой заложенной в память информацией?

Еле нашел, а оказалось это вчерашний пост

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6246210&postcount=5644

Ссылку не лекцию не нашел но можете сами поискать если хотите.

Вот первая страница поиска в яндексе

https://www.popmech.ru/science/240411-kak-vnedrit-cheloveku-iskusstvennye-vospominaniya/

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1110095&cid=2161

И это реальность? А мы говорим о фильме. Шварц во "Вспомнить все" тоже что-ли робот? Или клоны из "Шестого дня"?

[MaDCooL]

Копирование не является вторжение в геном в этом и соль. Нельзя скопировать человека и получить суперсолдата Роя Батти.

А что у них было в основе? Какой организм? И почему сделать сильных и выносливых получилось, а обычных - нет?

 

Кому должна?

Логике, конечно. Или это комедия? Потому что одна фраза - воспроизвести с нуля мозг проще, чем воспроизвести процесс репродукции - вызывает улыбку.

 

Можно иметь весь набор женских органов но при этом неспособность к вынашиванию и деторождению. Называется бесплодие. Причины иногда генетические.

Разумеется. Но мы говорим об отклонениях от нормы. Но здесь репликанты все поголовно не могут рожать. Значит, и Рейчел не может. Это же не фэнтези. Где-нибудь в первом фильме говорится, что репликанты могут дать потомство? Нет. И даже во втором фильме никто не может воспроизвести более простую систему, чем мозг.

 

Можно воссоздать мозг дегенерата, так же как и дисфункциональную женскую репродуктивную систему. Природа то и дело так поступает

Все репликанты - дегенераты? Что вы говорите о том, что можно, а что нельзя. У нас есть все репликанты, которые не являются дегенератами. Они развиваются и функционируют по определённым законам. Их создавали по конкретному шаблону. Здесь не может быть брака.

 

Все у чего есть ДНК в теории способно к репродукции если там ничего не сломать. За тем и нужно ДНК, чтобы передать генетическую информацию от предков к потомка.

А кто ломает в людях способность к репродукции? Или у других животных?

Может быть, потому что ДНК репликантов не такая, как у живых организмов?

 

Речелл завалила тест потому, что возможно ее склепали только вчера и кроме заданных воспоминаний она слабо представляет как устроен мир.

И вы опять уходите в сторону от того что я пытаюсь объяснить. Тест на эмпатию, психопат точно также мог бы завалить этот тест. Следует ли из этого что психопат робот и у него внутри какой-то ИИ? Абсолютно нет.

Тест в рамках фильма нужен чтобы отличать репликанта от человека, а не доказывать наличие ИИ. Может ли искусственно созданный человек иметь отличия в психике от рожденных? Безусловно да. Таких вон настоящих по улицам ходит полно и они не обязательно даже психопаты, может это просто акцентуация такая. Я не говорил, что Рейчелл психопат, это аналогия для пояснения.

Ну так в таком случае тест не действенен, так? А зачем тогда его используют? Может быть, потому что в этом мире он как раз работает?

То Рейчел нормальная, то её только что сделали, и поэтому она завалила тест. Вы определитесь, она всё же нормальная в плане психики или нет. Нормальная, как человек или как репликант?

 

А мы говорим о фильме. Шварц во "Вспомнить все" тоже что-ли робот? Или клоны из "Шестого дня"?

В "Шестом дне" описывался процесс внедрения памяти?

Шварц в фильме "Вспомнить всё" не был рождён с полным знанием языка и набором необходимой для него информации.

А репликанты уже выходят со всем необходимым багажом. А если они роботы, то легко себе представить, что эта информация поступает к ним через записывающую программу.

Кстати, что насчёт теста во втором фильме. Спрошу ещё раз, что это за тест такой? Очень похоже на лингвистический тест, который позволяет отследить изменения в целостности системы репликантов и проследить, есть ли у них отклонения от нормы.

Кстати, Рой Батти и поколение этих моделей не были рождены со встреченными воспоминаниями. Только базовая программа, необходимая им информация для дела и знание языка.

 

И не важно, где там в других фильмах были роботы или не были. Конкретно здесь в начальных титрах говорится, что репликанты - роботы. Примите вы или кто-то ещё этот факт или нет - другое дело.

[gearswik]

Making of BUF

[MikhailTarasov]

А что у них было в основе? Какой организм? И почему сделать сильных и выносливых получилось, а обычных - нет?

В основе ДНК людей которую изменили, если не менять получатся клоны но они тут никому не нужны.

Логике, конечно. Или это комедия? Потому что одна фраза - воспроизвести с нуля мозг проще, чем воспроизвести процесс репродукции - вызывает улыбку.

Воспроизводят не мозг, воспроизводят ДНК, а в ДНК участки условно отвечающие за мозг по сложности не отличаются от участков, отвечающих условно за репродукцию.

 

Разумеется. Но мы говорим об отклонениях от нормы. Но здесь репликанты все поголовно не могут рожать. Значит, и Рейчел не может. Это же не фэнтези. Где-нибудь в первом фильме говорится, что репликанты могут дать потомство? Нет. И даже во втором фильме никто не может воспроизвести более простую систему, чем мозг.

Все репликанты это вариант сборки генома N-5 N-6 N-8 N-9 и.т.д и только Рейчелл N-7 и поэтому только она может рожать, только у нее нет генетического бесплодия если хотите.

 

Все репликанты - дегенераты? Что вы говорите о том, что можно, а что нельзя. У нас есть все репликанты, которые не являются дегенератами. Они развиваются и функционируют по определённым законам. Их создавали по конкретному шаблону. Здесь не может быть брака.

Вы не любите аналогии да?

 

А кто ломает в людях способность к репродукции? Или у других животных?

Может быть, потому что ДНК репликантов не такая, как у живых организмов?

В людях ломает ошибка в процессе сборки нового варианта ДНК из двух предшествующих отцовской и материнской

 

Ну так в таком случае тест не действенен, так? А зачем тогда его используют? Может быть, потому что в этом мире он как раз работает?

То Рейчел нормальная, то её только что сделали, и поэтому она завалила тест. Вы определитесь, она всё же нормальная в плане психики или нет. Нормальная, как человек или как репликант?

Нормальная как живой организм. Хотите считать нормальной считайте, хотите не нормальной считайте. Отклонения в психике это просто отклонения в психике, которые не являются подтверждением искусственности разума, а просто наличием отклонений. У Дика вот все они психопаты. В фильме явно не совсем. Разговора про ИИ здесь нет.

Психика репликанта в рамках сабжа видимо отличается от психики человека, а то чего бы они были послушные. Также как психика экстраверта отличается от психики интроверта. Холерика от флегматика.

Человека в стрессе и в покое. Беременной и не беременно. Шизофреника и психопата. Одного и того же человек утром и вечером. Только и всего

 

В "Шестом дне" описывался процесс внедрения памяти?

Но он ведь там есть правда?

Шварц в фильме "Вспомнить всё" не был рождён с полным знанием языка и набором необходимой для него информации.

И здесь не рождены. Информация записывается путем формирования синоптических связей в мозгу

А репликанты уже выходят со всем необходимым багажом. А если они роботы, то легко себе представить, что эта информация поступает к ним через записывающую программу.

Представить можно все. В фильме мы этого не видели.

 

Кстати, что насчёт теста во втором фильме. Спрошу ещё раз, что это за тест такой? Очень похоже на лингвистический тест, который позволяет отследить изменения в целостности системы репликантов и проследить, есть ли у них отклонения от нормы.

Посмотрите пару предыдущих страниц, где я отвечал уже два раза, возможно даже вам. Это посттравматический тест о чем написано на экране.

Кстати, Рой Батти и поколение этих моделей не были рождены со встреченными воспоминаниями. Только базовая программа, необходимая им информация для дела и знание языка.

В рамках нейрофизиологии "необходимая информация для дела" это и есть воспоминание, устойчивая синоптическая связь между отдельными нейронами. Не было у него "воспоминаний" про детство, маму, папу и.т.д. Ну да. Жалко Роя. Никто ведь не называет навык воспоминанием, но для мозга это все одинаково.

И не важно, где там в других фильмах были роботы или не были. Конкретно здесь в начальных титрах говорится, что репликанты - роботы. Примите вы или кто-то ещё этот факт или нет - другое дело.

Это мы уже обсуждали

...advanced robot evolution into the NEXUS phase -- a being virtually identical to a human -- known as a Replicant..

to the genetic engineers who created them.

Генетические инженеры не создают роботов. А вот фазу эволюции роботов, идентичных людям, состоящих из органического вещества т.е продукты ГМО, чем собственно и занимаются генетические инженеры вполне могут

[MaDCooL]

Если они идентичны людям, то эти инженеры не могут воспроизвести процессы репродукции потому что?..

И всё возвращается на круги своя.

Вы говорите, что обычные клоны тут не нужны, а нужны такие же, как Рой - выносливые и сильные, но при этом тут же говорите, что Рейчел - обычная, как человек. Так что же всё-таки нужно Уоллесу - такие же, как Рейчел или неспособные к репродукции сильные и выносливые репликанты, которые у него уже есть?

Зачем ему вообще тогда сдалась Рейчел, если она такая же, как и люди. И потомство она даст, соответственно, самое обычное. Зачем ему такие обычные люди?

И опять: если делать их необычными сильными и выносливыми, то у них не будет репродукции.

Улавливаете логику?

[gearswik]

Улавливаете логику?

 

:lol:

 

а чей то у сильных и выносливых не может быть потомства ???

 

просто их сделали для работы, а Рэйчел для размножения

 

а ведь можно сделать выносливых и с репродуктивными функциями

 

улавливаешь ???

[MaDCooL]

:lol:

 

а чей то у сильных и выносливых не может быть потомства ???

 

просто их сделали для работы, а Рэйчел для размножения

 

а ведь можно сделать выносливых и с репродуктивными функциями

 

улавливаешь ???

Выше почитайте. Мне говорят, что нельзя таких сделать.

Потому что если у них будет сила и выносливость, то эта мутация и дефект, которые блокируют возможность к репродукции.

Причём не один человек так говорил.

[MikhailTarasov]

Если они идентичны людям, то эти инженеры не могут воспроизвести процессы репродукции потому что?..

Они не идентичны, они ГМО

И всё возвращается на круги своя.

Вы говорите, что обычные клоны тут не нужны, а нужны такие же, как Рой - выносливые и сильные, но при этом тут же говорите, что Рейчел - обычная, как человек. Так что же всё-таки нужно Уоллесу - такие же, как Рейчел или неспособные к репродукции сильные и выносливые репликанты, которые у него уже есть?

Про Рейчелл это мое допущение. Мы же не видели? Не видели. Может быть можно сделать и рожающими с менее имбовыми характеристика. В рамках художественного фильма уж точно. Что сказал Тайрелл - "Речелл это эксперимент, ничего больше" Эксперимент по созданию выращенного искусственного человека с имплантированными воспоминаниями. Эксперимент с воспоминаниям приводили на ней, нужно тому, кто считает себя человек способность пробивать стены? Я думаю это быстро разрушит всю легенду. Вот Тайрелл и не стал делать из нее сверхчеловека, поэтому она может рожать. Означает ли что все остальные тоже могут? Необязательно. Что все остальные точно не могут? Не обязательно.

 

Зачем ему вообще тогда сдалась Рейчел, если она такая же, как и люди. И потомство она даст, соответственно, самое обычное. Зачем ему такие обычные люди?

И опять: если делать их необычными сильными и выносливыми, то у них не будет репродукции.

Улавливаете логику?

Логика в том, что все проблемы с репликантами в рамках сюжета спокойно решаются через генетику ничего не нарушая.

 

Выше почитайте. Мне говорят, что нельзя таких сделать.

Потому что если у них будет сила и выносливость, то эта мутация и дефект, которые блокируют возможность к репродукции.

Причём не один человек так говорил.

В рамках данного художественного фильма видимо нельзя. Потому, что в рамках реальной генетики такое вполне допустимо. Около научное допущение в рамках научной фантастики.

Вы ведь не считает, что в геноме человек есть большая красная стрелка в месте, которое отвечает за силу, другая за репродукцию и.т.д?

[Orientir]

Рейчел это никакой не откат к заводским характеристикам, а венец творения Тайрела - репликант годный к репродукции. Уолесс не может потому что это не его уровень, да и не его разработка вообще.

[MaDCooL]

Они не идентичны, они ГМО

Так.

 

Про Рейчелл это мое допущение. Мы же не видели? Не видели. Может быть можно сделать и рожающими с менее имбовыми характеристика. В рамках художественного фильма уж точно. Что сказал Тайрелл - "Речелл это эксперимент, ничего больше" Эксперимент по созданию выращенного искусственного человека с имплантированными воспоминаниями. Эксперимент с воспоминаниям приводили на ней, нужно тому, кто считает себя человек способность пробивать стены? Я думаю это быстро разрушит всю легенду. Вот Тайрелл и не стал делать из нее сверхчеловека, поэтому она может рожать. Означает ли что все остальные тоже могут? Необязательно. Что все остальные точно не могут? Не обязательно.

Хорошо, конкретно вы не говорили (вроде бы) про мутацию и дефект, который давал бы такой побочный эффект.

Ваши рассуждения логичны, но суть в том, что данных катастрофически мало, чтобы сказать однозначно, кто является правым, т.е. чья теория более или менее верна.

И получается, что мы дискутируем не в рамках конкретных фильмов, а выходим на уровень возможностей в жизни.

 

Логика в том, что все проблемы с репликантами в рамках сюжета спокойно решаются через генетику ничего не нарушая.

Но почему-то этого в фильме не делается.

 

В рамках данного художественного фильма видимо нельзя. Потому, что в рамках реальной генетики такое вполне допустимо. Около научное допущение в рамках научной фантастики.

Вы ведь не считает, что в геноме человек есть большая красная стрелка в месте, которое отвечает за силу, другая за репродукцию и.т.д?

Конечно, такой стрелки нет. Это совокупность генов, ДНК, и так далее.

В этом и суть, что мы рассуждаем, опираясь на какие-то понятия, теории и факты из реального мира. А в фильмах это всё прописывается очень бедно, из-за чего, собственно, и начинаются вопросы и рассуждения.

 

 

Рейчел это никакой не откат к заводским характеристикам, а венец творения Тайрела - репликант годный к репродукции. Уолесс не может потому что это не его уровень, да и не его разработка вообще.

Тогда зачем Рейчел или гипотетический ребёнок нужны Уоллесу, если они - обычные люди? Я к тому, что у них нет никакого ключа к репродукции, потому что если репликанты во всём такие же, как люди, тогда и репродукцию завезти не проблема.

С таким успехом Уоллес мог взять обычного человека и просто воспроизвести его код. Потому что ни у Рейчел, ни у её гипотетического потомства нет той силы и выносливости, которые были у других репликантов. Так зачем Уоллесу производство обычных людей? А сверхлюдей он и так успешно штампует.