Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[MaximumCoool]

Это кто так решил?)

Авторы Бегущего по Лезвию 1982 года и большинство зрителей до выхода сабжа

По поводу почему не могут родить еще раз:

Ты же понимаешь, что тот факт, что они собрали ДНК человека с нуля без проблем, но при этом никак не могли добавить репродуктивную функции, это тупость полнейшая? Это примерно как собрать полностью рабочий автомобиль, но при этом каким то образом не знать как засунуть туда руль.

[MaDCooL]

Одно время наличие другого цвета кожи делало людей другой "формой существования".Без всяких модификаций и ИИ.

Действительно. А в будущем: одно время люди считали роботов бездушными механизмами. Надеюсь, что это отношение со временем изменится и роботы станут полноправными членами общества с такими же правами, как у людей.

Ну вы сравнили, конечно.

[Damage Master]

Ну так вы мне ответьте на этот вопрос, почему репликанты в этом мире не могут рожать, если они такие же, как люди, если они - "физические"?

Разговор Роя с Тайреллом в помощь. Там он говорил о мутациях в ДНК. Поэтому Репликанты такие и сильные, ибо мутации. От этих мутаций и дефект.

[MikhailTarasov]

Авторы Бегущего по Лезвию 1982 года и большинство зрителей до выхода сабжа

Большинство зрителей даже фильм не оценили как все мы знаем. И можно ссылку на "авторов" помимо Декард -AI?

Ты же понимаешь, что тот факт, что они собрали ДНК человека с нуля без проблем, но при этом никак не могли добавить плодородие, это тупость полнейшая? Это примерно как собрать полностью рабочий автомобиль, но при этом каким то образом не знать как засунуть туда руль.

Собрать ДНК человека с нуля не проблема. Это значит посмотреть на человека и сделать также. Это и есть клонирование. А вот изменить, что-то по своему усмотрению, собрать и чтобы при этом где нибудь чего не нарушить это и есть генная принижения. Овечку вон клонировали, а про ГМО овец я пока не слышал

[ekko]

 

Ты же понимаешь, что тот факт, что они собрали ДНК человека с нуля без проблем, но при этом никак не могли добавить репродуктивную функции, это тупость полнейшая? Это примерно как собрать полностью рабочий автомобиль, но при этом каким то образом не знать как засунуть туда руль.

природа производит иногда людей не способных к репродукции.Ну тупая...

И уже обсуждалось тут,что при генной инженерии возможны отклонения.

[midnightC]

Ты же понимаешь, что тот факт, что они собрали ДНК человека с нуля без проблем, но при этом никак не могли добавить репродуктивную функции, это тупость полнейшая? Это примерно как собрать полностью рабочий автомобиль, но при этом каким то образом не знать как засунуть туда руль.

Ну здесь еще можно объяснить тем, что Рейчел создавал Тарелл. Она была экспериментальной моделью. Позже создавали не таких и не Тарелл.

Возможно поэтому были отступления в ген.коде, ведь Нексусов-6 спецом создавали чтоб они были ограничены в существовании (чтоб не задерживались на свете и чтоб не расплодились). Возможно дальнейшие реплики выходили от наработок по Нексусам-6. А про Рейчел никто не знал, пока ее не нашли.

[MaDCooL]

Разговор Роя с Тайреллом в помощь. Там он говорил о мутациях в ДНК. Поэтому Репликанты такие и сильные, ибо мутации. От этих мутаций и дефект.

А новые репликанты не такие сильные?... И дефектов у них нет? Или есть?

 

И уже обсуждалось тут,что при генной инженерии возможны отклонения.

Производят столько репликантов, никто не может дать потомство, значит, это не "возможно", а всегда так. Один этот случай выглядит очень сомнительным. Собственно, он таким и является.

 

А вот план Декарда вносит логику в и так туманную и шаткую вселенную.

[Damage Master]

А новые репликанты не такие сильные?... И дефектов у них нет? Или есть?

Такие же сильные. И да, есть дефекты, поэтому они тоже не могут родить.

[ekko]

Производят столько репликантов, никто не может дать потомство, значит, это не "возможно", а всегда так. Один этот случай выглядит очень сомнительным. Собственно, он таким и является.

а что,они каждый раз генетический код что ли менять должны?При производстве каждого нового репликанта.

[MaDCooL]

Такие же сильные. И да, есть дефекты, поэтому они тоже не могут родить.

Ну так если с нуля создавали, пусть уберут дефекты и штампуют пачками.

Стоп, а зачем это делать, если без дефектов они будут точно такими же слабыми и отнюдь не выносливыми, как люди?

 

А мне казалось, что это не их дефекты, а наоборот шаг в сторону сверхлюдей.

 

а что,они каждый раз генетический код что ли менять должны?При производстве каждого нового репликанта.

Так в чём тогда проблема сделать их способными к репродукции? Если они играются с генетическим кодом, создают с нуля клонов, делают их суперстойкими и сильными. А вкрутить функцию репродукции не могут, да? А месячные у моделей проституток есть?

[MaximumCoool]

Большинство зрителей даже фильм не оценили как все мы знаем. И можно ссылку на "авторов" помимо Декард -AI?

В документалке Бегущего же.

Собрать ДНК человека с нуля не проблема. Это значит посмотреть на человека и сделать также.

Если не проблема, то где у нас у собранные с нуля люди?

Это и есть клонирование.

Не, клонирование это скопировать то, что уже есть. Собрать с нуля это другое.

А вот изменить, что-то по своему усмотрению, собрать и чтобы при этом где нибудь чего не нарушить это и есть генная принижения.

Ну так репродуктивная функция это не изменение по своему усмотрению.

природа производит иногда людей не способных к репродукции.Ну тупая...

И уже обсуждалось тут,что при генной инженерии возможны отклонения.

Так в сабже была речь, что они не могли ее добавить, а не что могли добавить, но с отклоенниями. Как так получается?

[Damage Master]

Ну так если с нуля создавали, пусть уберут дефекты и штампуют пачками.

Стоп, а зачем это делать, если без дефектов они будут точно такими же слабыми и отнюдь не выносливыми, как люди?

Это спрашиваем у Тайрелла, зачем он запилил Рейчел. Ну, и у Ридли, если Декард - Репликант.

А мне казалось, что это не их дефекты, а наоборот шаг в сторону сверхлюдей.

Это шаг в сторону быть рабом в руках своего Создателя. А тот лишь регулирует ступень его развития.

[MikhailTarasov]

Ты же понимаешь, что тот факт, что они собрали ДНК человека с нуля без проблем, но при этом никак не могли добавить репродуктивную функции, это тупость полнейшая?

А вообще давайте спустимся с небес на землю. Есть такой метод анализа полимеразная цепная реакции(ПЦР) в нормальной больничной лаборатории ее делают, ну там хоть на гепатит например. Это и есть собрать ДНК по образцу copy past... много раз подряд. А вот созданием нового вируса занимаются целые военные лаборатории с огромными бюджетами, потому, что сложна.) И это всего лишь геном маленького вируса а не человека.

 

Если не проблема, то где у нас у собранные с нуля люди?

А клонирование уже разрешили? Как долго я спал

А вот если кто-то захочет собрать человека с 3 руками тут могут возникнуть проблемы.

 

Ну так репродуктивная функция это не изменение по своему усмотрению.

Так в сабже была речь, что они не могли ее добавить, а не что могли добавить, но с отклоенниями. Как так получается?

Ну таки да. Вот если бы они были клоны 1:1 то была бы и репродукция. А они с искусственными мутациями на силу обмен веществ и т.д и вот это искусственное вмешательство в геном и выдает случайные изменения в тех частях где специально ничего не меняли. Это и есть проблема мутаций и генной инженерии. Потяни за ниточку покатится клубочек и задавит тебя к такой-то матери

[midnightC]

Насколько я понял, репродукцию не мог добавить чокнутый Уоллес. Тайреллу эта репродукция не нужна была - ему как раз было нужно чтоб "тупые" реплики были ограничены и использовались как рабы, потому как иначе никаких Бегущих не напасешься на зачистку "отставных" экземпляров. А вот Рейчел он сделал чисто по приколу - проверить как тест прокатит, ну и чтоб доказать что создал существо - аналог человека.

[MaDCooL]

Это спрашиваем у Тайрелла, зачем он запилил Рейчел. Ну, и у Ридли, если Декард - Репликант.

Я же и говорю, что о таких технические моментах первый фильм даёт весьма расплывчатое представление. А второй только усугубляет картину.

 

Это шаг в сторону быть рабом в руках своего Создателя. А тот лишь регулирует ступень его развития.

Более совершенный интеллект не может быть рабом. Это вопрос времени, когда он обгонит своего создателя. И Декард со своим планом положил дорогу к этому освобождению.

[Damage Master]

Я же и говорю, что о таких технические моментах первый фильм даёт весьма расплывчатое представление. А второй только усугубляет картину.

Второй не может усугублять картину, которая и до этого была не определённа, а держалась на фантазии зрителя.

 

Более совершенный интеллект не может быть рабом. Это вопрос времени, когда он обгонит своего создателя. И Декард со своим планом положил дорогу к этому освобождению.

Изи. Дэвид обогнал, но долгое время был рабом. А Декард вообще не в пример, только, если он не Репликант.

[MaDCooL]

Второй не может усугублять картину, которая и до этого была не определённа, а держалась на фантазии зрителя.

Может, если он также не даёт конкретную картину относительно этих моментов, но при этом вносит новую деталь относительно родов, при этом ничем это не подкрепляя.

 

Изи. Дэвид обогнал, но долгое время был рабом.

Ну вот.

 

 

И я ещё раз повторюсь для тех, кто говорит, что у репликантов не ИИ (надеюсь, что хотя бы в предпоследний раз): в начале первого фильма во вступительных титрах стоит слово "робот".

Это по сути должно говорить само за себя, так как у роботов интеллект исключительно искусственный.

[MikhailTarasov]

В документалке Бегущего же.

BLADE RUNNER

 

 

 

Screenplay by

 

HAMPTON FANCHER

 

and

 

DAVID PEOPLES

 

February 23, 1981

 

NOTE: THE HARD COPY OF THIS SCRIPT CONTAINED SCENE NUMBERS

AND SOME "SCENE OMITTED" SLUGS. THEY HAVE BEEN REMOVED FOR

THIS SOFT COPY.

 

android (an'droid) adj. Possessing human features - n.

A synthetic man created from biological materials.

Also called humanoid. (Late Greek androeides,

manlike: ANDR(O) - OID.)

 

THE AMERICAN HERITAGE

DICTIONARY OF THE ENGLISH

LANGUAGE (1976)

https://ru.scribd.com/document/212211569/Blade-Runner-Script-1981

 

И во избежания толкований слов не так как они употребляются в английском и русском языках, а как нравится отдельным людям:

Андроид (от греч. слова — «человек, мужчина» и суффикса -oid («подобие») — человекоподобный) — робот-гуманоид или синтетический организм, предназначенный для того, чтобы выглядеть и действовать как человек.

An android is a humanoid robot or synthetic organism

Потому, что andro это и есть humen.

Suffix

-oid

Of similar form to, but not the same as. adjectives and nouns.

human + -oid humanoid

Обезьяна короче, тоже андроид потому что HOMINIDAE это перевод на латынь греческого (an'droid), отсюда же Дроиды (англ. droid — от гр. android — «человекоподобный»)

Это значит похожие по форме и не значит, что у них ест ИИ от слова совсем. У обезьян вон нету.

 

A synthetic man created from biological materials.

Созданный из чего biological materials (Relating to biology or living organisms)

living organisms>humans and other animals>is natural intelligence and not Artificial intelligence

Для повторения Девид андроид не потому, что у него ИИ, а потому, что выглядит как человек. Если бы он выглядел как осьминог, андроидом он бы не был несмотря на ИИ.

А репликанты это synthetic man created from biological materials.

 

То, что ты MaDCooL, называешь "живым", все остальные называют обладающее сознанием, находящееся в бытии и осознающее это.

I am.../ Ich habe../ Ego est.../отсюда эгоист - утверждающий себя.

Человек в вегетативном состоянии не обладает сознанием, но живой. А вот робот может обладать сознанием, но никогда не может быть живым в том числе и на английском языке которым разговаривает Ридли.

Нет, они не биологический вид. И уж точно ИИ.

 

И я ещё раз повторюсь для тех, кто говорит, что у репликантов не ИИ (надеюсь, что хотя бы в предпоследний раз): в начале первого фильма во вступительных титрах стоит слово "робот".

Это по сути должно говорить само за себя, так как у роботов интеллект исключительно искусственный.

И я повторю

robot evolution into the NEXUS phase -- a being virtually identical to a human -- known as a Replicant.The NEXUS 6 Replicants were superior in strength and agility, and at least equal in intelligence, to the genetic engineers who created them.

С каких пор генетические инженеры создают AI?

 

The Real History of Science Fiction (2014) Эпизод с названием Robots. И там мы слышим wich is organic beings call Replicants.

А organic не может быть AI исходя из определения термина AI.

Изменено 17.01.2018 15:39 пользователем MikhailTarasov

[MaDCooL]

Я же и говорю про разные подходы к определению и мировоззрение с опытом.

 

С биологической точки зрения робот не может быть живым, так как состоит из неорганики. А вот с философской - вполне. Что для вас важнее (вообще и конкретно в этом вопросе) - решайте сами.

[MikhailTarasov]

С биологической точки зрения робот не может быть живым, так как состоит из неорганики. А вот с философской - вполне. Что для вас важнее (вообще и конкретно в этом вопросе) - решайте сами.

Так Рейчелл не может рожать с биологической или с философской точек зрения?

[Damage Master]

Может, если он также не даёт конкретную картину относительно этих моментов

Этим он не усугубляет, а оставляет на том же уровне, что и было задано изначально ещё первой частью.

но при этом вносит новую деталь относительно родов, при этом ничем это не подкрепляя.

Чем подкреплять фильмы, изначально нацеленные на додумку зрителя?

Ну вот.

Так в том и был смысл, создать раба, который может творить. Дэвид и творил. Если теория о ребёнке не вымысел Декарда, то Рейчел тоже сотворила, вместе с самим Декардом, если он тоже репликант.

И я ещё раз повторюсь для тех, кто говорит, что у репликантов не ИИ (надеюсь, что хотя бы в предпоследний раз): в начале первого фильма во вступительных титрах стоит слово "робот".

Это по сути должно говорить само за себя, так как у роботов интеллект исключительно искусственный.

Смотря, какой Робот, и что сам фильм подразумевает под этим понятием...

[MikhailTarasov]

мне гораздо важнее сам сюжет, линия Декарда, речь Роя и т.п., которые имеют ноль смысла при репликантах-людях.

События триллера Остров доктора Моро (The Island of Dr. Moreau) разворачиваются на небольшом острове, который принадлежит гениальному доктору Моро. Случайно туда попадает Эдвард Даглас.Перед гостем острова открывается мрачная картина – по его территории бродят существа, имеющие черты человека и животного. Уникальные существа созданы путем экспериментов, которые проводит доктор Моро и мечтает о том, что вскоре ему удастся получить существо с уникальными человеческими способностями.Одно из творений убивает творца,

 

Воспоминания + тело = конкретный человек. Если сделать таких же людей с одинаковыми воспоминаниями, но поместить их в реальную среду, то каждый впоследствии будет создавать уже новое "Я" и личность, так как на развитие человека влияет и среда обитания, и климат, и общество, и работа, и так далее.

То есть с условного конвейера выйдут одинаковые существа, но в процессе развития и существования они станут уже разными.

Вот все же правильно, а потом опять ИИ Если влияние среды, субъективный опыт и.т.д то применительно к мозгу это означает формирование стойких нейронных связей. Для европейца все азиаты на одно лицо, потому что он не жил в Азии его мозг не адаптирован к распознаванию таких лиц, это ненужный механизм для его адаптации и выживания и эти самые нейроны у него занимаются чем-то другим. Но если он вдруг переедет и ему придется научится различать эти лица кое-какого прогресса он достигнет. Маленькие дети могут различать лемуров в лицо! Вы видели морды лемуров они же одинаковые все. Каждое воспоминание, каждый навык это по сути цепь связанных в определенных участках нейронов и на формирование этих связе тратится время. Имея технологию позволяющую создавать нужные нейронные связи не нужен никакой ИИ, чтобы записать в голову воспоминания или информацию.

Можно поискать на TEDe про эксперименты с памятью или погуглить Анохин К.В там люди занимались тем, что лабораторным ГМО-крысам искусственный рефлекс создали, на удар током в конкретной комнате, вот только их не били током - они сделали им искусственное воспоминание

Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое. Об этом нелегко думать, но это правда. Она не исчезнет, если мы закроем глаза. Это и есть киберпанк.

Брюс Стерлинг, эссе «Киберпанк в девяностых».

 

А вот андроиды могут любить, потому что знают о ней, знают, что её придумали, она находится в их обиходе. Но она будет другой - несомненно.

Есть такое заболевание, когда у человека нет болевой чувствительности, ну от рождения просто нет. Долго так не проживешь но вот представьте, что человек все же дожил до сознательного возраста и никогда не чувствовал боли, он о ней "знает" слово знает, все вокруг говорят "больно". Мысленный эксперимент - придумайте как объяснить, что такое боль человеку, который не способен ее чувствовать. Вот и про любовь также

 

Любовь как раз является одним из проявления интеллекта

Окситоцин увеличивает уровень доверия к человеку, обнимашки увеличивают уровень окситоцина в женском организме, без всякого интеллекта Lifehack

 

Вы серьёзно? Рой любил Прис, а она - его. Любовь подразумевает наличие эмпатии.

То-то и оно , а эмпатия подразумевает наличие мозга

Изменено 17.01.2018 16:34 пользователем MikhailTarasov

[MaDCooL]

Так Рейчелл не может рожать с биологической или с философской точек зрения?

А роботы могут рожать?

 

Смотря, какой Робот, и что сам фильм подразумевает под этим понятием...

Именно.

[MikhailTarasov]

А роботы могут рожать?

Не могут. Доказательство от противного, раз рожают значит не роботы

[MaDCooL]

Не могут. Доказательство от противного, раз рожают значит не роботы

Если рожают, то да, не роботы.

Но так как в первом фильме во вступительных титрах написано, что репликанты - роботы, тогда доказательство от противного...