Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[MikhailTarasov]

Ну так они другой вид, а ты в теме пытаешься доказать, что они ничем не отличаются от людей кроме названия

 

И раз уж я накатал такую простыню, на тему конфликта можно продолжить. Были неандертальцы и кроманьонцы. Нормальные такие себе люди, как первые так и вторые, которые даже спокойно друг с другом скрещивались, о чем говорит процент генов в ДНК. И на том основании, что они люди ты похоже не видишь причин для конфликта? Но вот только они считали по другому и в какой-то момент наши родичи кроманьонцы просто перебили всех неандертальцев потому, что "не такие" и нет их больше

А вот это я кому писал? Заменяем "людей" на неандертальцев, а репликантов на кроманьенцев

[Damage Master]

Они и не являются компьютерами. В основе их функционирования лежит искусственный интеллект, что не равно компьютеру.

В данном случае он скорее говорил о том, что они не компьютеры, а живые. И с этим нельзя не согласиться.

Так, значит первый пункт пройдет. Мы выяснили, что реплики таки живые, а не компы. Уже можно двигаться далее. И ещё, раз с этим нельзя не согласиться, то почему живые не могут родить?

[Orientir]

Причем новые уничтожили старых.

[MikhailTarasov]

Причем новые уничтожили старых.

Ну так вот и бойня которой опасается мадам

[MaDCooL]

Так, значит первый пункт пройдет. Мы выяснили, что реплики таки живые, а не компы. Уже можно двигаться далее. И ещё, раз с этим нельзя не согласиться, то почему живые не могут родить?

Они живые, потому что мыслят и существуют. Роботы могут дать потомство? Нет. Но их тоже можно считать живыми, если у них будет искусственный интеллект и свобода воли.

Я выше говорил ещё о том, что живыми можно считать даже неодушевлённые предметы. Или наоборот считать неодушевлёнными живые.

 

У Мэдкула прост с пониманием матчасти беда, поэтому сложно договориться. Либо человек, либо робот. Если существо биологическое, значит человек. Раз человек, значит может рожать. Раз не может, значит не человек. Раз не человек, значит робот.

Нет, просто я разграничиваю роботов, киборгов, андроидов, людей. В моём понимании и опыте это разные понятия с различным наполнением.

[MaximumCoool]

А вот это я кому писал? Заменяем "людей" на неандертальцев, а репликантов на кроманьенцев

Так они часть одного вида, это как конфликт двух сел, т.е. дно. В Бегущем не конфликт двух сел, там конфликт двух разных видов.

[The Wicker Man]

Тарасов, жму руку, молодцом.

[Orientir]

Нет, просто я разграничиваю роботов, киборгов, андроидов, людей. В моём понимании и опыте это разные понятия с различным наполнением.

Не понимаю что мешает тебе пополнить этот список репликантами.

[MaDCooL]

Не понимаю что мешает тебе пополнить этот список репликантами.

Я просто их не написал сюда. Репликанты - андроиды (роботы), имеющие в основе психики искусственный интеллект, которые выращиваются с использованием искусственного биологического и синтетического материала (описание может быть неполным, но суть примерно такая).

 

Так они часть одного вида, это как конфликт двух сел, т.е. дно. В Бегущем не конфликт двух сел, там конфликт двух разных видов.

Более того. Люди считали репликантов неспособными на философию и не считали их живыми. И они ошибались. Рой Батти показал это зрителю и Декарду (в лице которого показан скепсис и непонимание людей того общества).

Оказалось, что роботы тоже могут быть вполне себе живыми и мыслящими существами. Вот она - сила. А не то, что оказывается человек может быть живым и чувствовать. Будто открыли Америку.

[Orientir]

Я просто их не написал сюда. Репликанты - андроиды (роботы), имеющие в основе психики искусственный интеллект, которые выращиваются с использованием искусственного биологического и синтетического материала (описание может быть неполным, но суть примерно такая).

Не пойму все равно, почему роботов, андроидов, киборгов и тд, ты принимаешь такими, какими их придумали авторы, но отказываешь в этом репликантам, которых тебе обязательно надо подогнать под один из этих классов, хотя это такая же фантастическая выдумка. Они потому и репликанты, что не роботы, не андроиды, не кибогри не люди.

[MaDCooL]

Не пойму все равно, почему роботов, андроидов, киборгов и тд, ты принимаешь такими, какими из придумали авторы, но репликантов тебе обязательно надо подогнать под один из этих классов, хотя это такая же фантастическая выдумка. Они потому и репликанты что не прототипа, не андроиды, не кибогри не люди.

Ну их же называют и роботами, и андроидами. Вот моё представление и сложилось таким образом. Просто сиквел уже внёс большую неразбериху и так в шаткое описание репликантов из первого фильма.

[Damage Master]

Они живые, потому что мыслят и существуют.

Давай так, в твоём понимании Робот - это то, что может мыслить и существовать, но при этом оставаться искусственным?

[MaDCooL]

Давай так, в твоём понимании Робот - это то, что может мыслить и существовать, но при этом оставаться искусственным?

Конечно! Если у него есть искусственный интеллект и определённая свобода воли.

[MikhailTarasov]

Так они часть одного вида, это как конфликт двух сел, т.е. дно. В Бегущем не конфликт двух сел, там конфликт двух разных видов.

 

Ветка постепенно превращается в научпоп :lol:

Они не одного вида о одного рода гуглим Homo

Род делится на виды. Добавляем вот в этот список:

Биологические виды и подвиды рода

Человек разумный (Homo sapiens).

Человек разумный старейший (Homo sapiens idaltu).

Человек разумный разумный (Homo sapiens sapiens), в палеонтологии известный как кроманьонец.

Homo replicantus и постигаем дзен

 

Вы сравниваете эволюцию и создание искусственных организмов?

Это не я сравниваю, а генная инженерия

Будущей жизни зависит не только в нашей способности понимать и использовать ДНК, но и в создании новых синтетических форм жизни...то есть, жизнь, которая куется не дарвиновской эволюцией, но созданной человеческим разумом. Craig Venter

Джон Крейг Вентер

 

Роботы тоже будут homo?

роботы будут роботами ибо robot - A mechanical device

 

Так почему же андроиды должны быть homo? Человек придумал и создал новый вид, дал ему жизнь, если хотите. А дальше - свободное плавание

.

Вид? Биологический вид или ИИ? Просто не бывает биологического ИИ

[Orientir]

Ну их же называют и роботами, и андроидами. Вот моё представление и сложилось таким образом. Просто сиквел уже внёс большую неразбериху и так в шаткое описание репликантов из первого фильма.

А самолёты называют судами и лайнерами.

[MaDCooL]

Джон Крейг Вентер

Будущей жизни зависит не только в нашей способности понимать и использовать ДНК, но и в создании новых синтетических форм жизни...то есть, жизнь, которая куется не дарвиновской эволюцией, но созданной человеческим разумом. Craig Venter

А что в этой фразе не так? Я с ней согласен. Но созданное человеком не обязательно должно быть человеком. Точнее - оно практически всегда не будет человеком и новым видом человека.

 

роботы будут роботами ибо robot - A mechanical device

Именно. Точно также, как андроиды тоже не будут людьми, потому что у них искусственный интеллект.

 

Вид? Биологический вид или ИИ? Просто не бывает биологического ИИ

Правильно. Вид существования. Новая форма жизни, созданная человеком.

[MaximumCoool]

Ветка постепенно превращается в научпоп :lol:

Они не одного вида о одного рода гуглим Homo

Род делится на виды. Добавляем вот в этот список:

 

Homo replicantus и постигаем дзен

Ты придираешься к словам, я четко подразумевал, что они не люди, т.е. не часть человеческой расы/рода, абсолютно другое существо.

[Damage Master]

Конечно! Если у него есть искусственный интеллект и определённая свобода воли.

Ок. Мысль понял.

Рой Батти сэд:

- ''We're no computers, Sebastian. We're physical.''

Что мешает не-компам, а физическим родить? Свобода воли, или АИ, который АИ лишь потому, что выростили в пробирке?

[MikhailTarasov]

Правильно. Вид существования. Новая форма жизни, созданная человеком.

Возражения по поводу нового биологического вида Homo replicantus имеются?

Специально уточняю биологического, а не живого? В смысле клетки связаны внутри, кровь, мозг все дела...

 

не часть человеческой расы/рода, абсолютно другое существо.

Это кто так решил?)

 

По поводу почему не могут родить еще раз:

Клоны идентичны друг другу и идентичны человеку с которого были скопированы. И если это человек не был болен то с репродуктивной функцией и у него и клонов в теории должно быть все в порядке.

 

Репликанты же не клоны существующих людей и не идентичны друг друг. А продукты генной инженерии, их ДНК собрана как из лего и собрана с определенной целью. Вот только состояние с изучением ДНК, на данный момент таково, что изменение отдельных небольших генов и участков иногда вызывает эффект типа взмаха бабочки в тихом океан и ведет к непредвиденным мутациям. Если применить к фильму, то это как раз и является проблемой Уоллеса, он не знает как правильно собрать пазл, чтобы все сошлось, а Тайрелл знал.

 

После первой мировой французам в качестве репараций достались патенты немецкой химической промышленности вся документация расчеты и.т.д вся технология вмести с заводами и сырьем. И французы неверно тоже что то понимали в химии вот только потом им пришлось покупать тех самых немецких инженеров, что это все придумали, потому то сами они не могли повторить то, что уже было сделано и лежало прямо перед ними. Вот и Уоллес не может.

Это называется генетические причины бесплодия. Потому, что Рейчел N-7 сборки Тайрелл, а остальные N-8 и далее сборки Уоллес.

https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6244265&postcount=5562

[MaDCooL]

Что мешает не-компам, а физическим родить? Свобода воли, или АИ, который АИ лишь потому, что выростили в пробирке?

Ну так вы мне ответьте на этот вопрос, почему репликанты в этом мире не могут рожать, если они такие же, как люди, если они - "физические"?

 

Возражения по поводу нового биологического вида Homo replicantus имеются?

Специально уточняю биологического, а не живого? В смысле клетки связаны внутри, кровь, мозг все дела...

Почему репликанты обязательно должны иметь родство с людьми? Только потому, что те их сотворили?

[midnightC]

 

Я кажись нашел где баг Я правильно понимаю, что вы на пару считаете, что категорически нельзя в обычный человеческий мозг записать "программу" как например водить автомобиль? А для это мозг должен быть неприменимо каким-то ИИ, который отличается от человеческого?

Но ведь Вы правы.

Еще и как можно.

Зомбоящик - явный тому пример :lol:

Про разные опыты с человеческим мозгом многое писали и снимали. При наличии нужных средств из человека можно сделать хоть подобие Т-800, хоть обезьяну - заставить выполнять задачи, не диктуемые его собственной волей.

В сабже то реплики как раз тем и отличались, что не следовали какой-то там изначальной программе. Они когда-то отработали свое, а потом решили что ну его нафиг - будем жить как хотим сами, фермы строить, детей разводить (если есть такова вероятность). Тот же Кей - сначала он как на автомате функционирует, но чем дальше тем больше возникает сомнение - а не человек ли он.

Если судить по Лав, то разве это признак программы? Это просто признак роли наемного убийцы. Ей приказали сверху и она выполняет. С людями такое сплош и рядом.

 

 

Почему репликанты обязательно должны иметь родство с людьми? Только потому, что те их сотворили?

Но ведь за основу то брали гены людей. В оригинальном фильме ж говорили об этом. И причем наглядно это было видно по связке 4 лет жизни репликов и мутации ускоренного старения Себастиана.

Изменено 17.01.2018 13:11 пользователем midnightC

[MikhailTarasov]

Почему репликанты обязательно должны иметь родство с людьми? Только потому, что те их сотворили?

Потому, что выглядят как Homo? могут не иметь, непринципиально. Новый биологический вид без всяких ИИ принимается?

[Orientir]

Омг. Потому что об этом Блейдраннеры. Ты же понимаешь что даже если ребенка не было, это ничего не меняет? Ты же помнишь что возможность существования ребенка допускала и начальница Кея и судмедэксперт (!). Неужели это не наводит тебя на мысли от том что если бы реплики были роботами, то они оба бы только посмеялись?

[MaDCooL]

Только если сделать из человека "зомби" и промыть ему мозги, то он всё равно останется человеком по сути. А из робота человека не сделаешь.

Киборг - тоже по сути человек, но модифицированный. А вот отличие от андроидов в том, что у последних - искусственный интеллект.

В зависимости от концепции мы будем иметь различные формы существования. Одно то, что и человеку, и роботу можно тоже условно закачать информацию в их мозг или процессор не делает их одним и тем же видом.

 

Потому, что выглядят как Homo? могут не иметь, непринципиально. Новый биологический вид без всяких ИИ принимается?

Нет, они не биологический вид. И уж точно ИИ.

 

Ты же понимаешь что даже если ребенка не было, это ничего не меняет?

Конечно, не меняет. Если ребёнка не было.

 

Ты же помнишь что возможность существования ребенка допускала и начальница Кея и судмедэксперт (!). Неужели это не наводит тебя на мысли от том что если бы реплики были роботами, то они оба бы только посмеялись?

Это говорит лишь об удаче плана Декарда - зародить сомнения в простых людях. Или вы думаете, что все поголовно знают в этом мире об устройстве репликантов? Это было бы тоже самое, если бы мы с вами в точности знали механизмы функционирования роботов или ИИ (которого, к слову, по сути ещё нет). Судмедэксперт, кстати, тоже мог быть частью плана. Кто знает.

[ekko]

Одно время наличие другого цвета кожи делало людей другой "формой существования".Без всяких модификаций и ИИ.