Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[MaDCooL]

Там такое не говорится

Смотрю версию 2007 года. Именно это и говорится. Я про первый фильм.

[EMoushen]

THE TYRELL CORPORATION advanced robot evolution into the NEXUS phase - a being virtually identical to a human - known as a Replicant.

Говорится про новую фазу в эволюции. Это можно понять как и то, что Тайрелл перешел от производства одного вида исскуственных гуманоидов к другому

[MaDCooL]

В начале XXI века компания Тайрелл начала производить репликантов - роботов практически ничем не отличающихся от человека.

 

Вот что там говорится.

Роботов. Понимаете?

[EMoushen]

Понимаю, что ваш перевод неточный, простите

[midnightC]

Смотрю версию 2007 года. Именно это и говорится. Я про первый фильм.

Я тоже ее смотрю как раз и там именно русским текстом говорят "роботы". Но я так понял что это чисто из книги цитаты (где автор ошибочно назвал клонов андроидами). Потому что иначе с тестом бред - любой сканер, хоть МРТ, хоть рамка в аэропорту покажет различие между человеком и машиной.

Ну а в 2049 там вообще всю анатомию репликанта нам показали (от костей до почти молекулярной решетки) - там роботами не пахнет, современному зрителю уже не прокатит невозможность вычислить современными приборами человекоподобную машину от полностью биологического организма.

Изменено 12.01.2018 21:50 пользователем midnightC

[MaDCooL]

Понимаю, что ваш перевод неточный, простите

Это не мой перевод, а переводчиков, которые озвучивали финальную версию. В оригинале тоже стоит слово "robot".

 

Я тоже ее смотрю как раз и там именно русским текстом говорят "роботы". Но я так понял что это чисто из книги цитаты (где автор ошибочно назвал клонов андроидами). Потому что иначе с тестом бред - любой сканер, хоть МРТ, хоть рамка в аэропорту покажет различие между человеком и машиной.

Ну а в 2049 там вообще всю анатомию репликанта нам показали (от костей до почти молекулярной решетки) - там роботами не пахнет, современному зрителю уже не прокатит невозможность вычислить современными приборами человекоподобную машину от полностью биологического организма.

Не всё так просто. Я сейчас прихожу к выводу, что репликанты как раз состоят из искусственного биологического и синтетического материала. Мозг у них, скорее всего, является каким-то суперкомпьютером, но (!) похоже, что и он не состоит из микросхем.

Возможно, речь идёт о том, что мозг тоже состоит из искусственного биологического и синтетического материала способного к программированию. В отличие от настоящего человеческого мозга.

Получается, что репликанты являются роботами на 100%, но они состоят не из железа, а искусственного биологического и синтетического материала. Отсюда и отличия в психике - репликанты получают свою психику с помощью программы, которая даёт им возможность самокорректировки для успешного функционирования и поддержания системы.

[Аркин]

Подминать под собственные желания ошибочный путь. К выводам вовсе не так приходят.

[MaDCooL]

В чём ошибка? Поясните.

В том, что репликанты - роботы?

Так об этом в открытую говорят с самых первых слов.

[Blackm0re]

Господи, убереги нас от этого Мадкула.

[Аркин]

В чём ошибка? Поясните.

В том, что репликанты - роботы?

Так об этом в открытую говорят с самых первых слов.

 

В том, что оба фильма о сложностях генного программирования. Можно привить собачью преданность на генном уровне, но даже самая преданная собака способна укусить, потому что она, блин, живая. И поэтому фильмы не о роботах - потому что у них десяток "моделей" и одни и те же проблемы, а в серии фильмов "Чужие" робот всегда получается таким, как надо - хотел Вейланд создать Дэвида - создал, не понравилось компании - тут же создали Уолтера и никаких проблем.

[MaDCooL]

В том, что оба фильма о сложностях генного программирования. Можно привить собачью преданность на генном уровне, но даже самая преданная собака способна укусить, потому что она, блин, живая. И поэтому фильмы не о роботах - потому что у них десяток "моделей" и одни и те же проблемы, а в серии фильмов "Чужие" робот всегда получается таким, как надо - хотел Вейланд Дэвида - получил, не понравилось компании - тут же создали Уолтера и никаких проблем.

Ну так вы думаете, что если я считаю репликантов роботами, то не считаю их живыми? Роботы, как ни странно, тоже могут быть живыми. И искусственный интеллект, раузмеется, тоже.

Поэтому репликанты вполне себе живые. Но они роботы.

[Аркин]

Короче этот фильм для некоторых людей также сложен как приквелы ЗВ (многие до сих пор считают, что баланс - это реально баланс света и тьмы, а не выпиливание всей тёмной стороны - не могут понять, что некоторые позиции показаны с точки зрения конкретной действующей стороны). Репликантов в бегущем вполне себе могут называть роботами, потому что так удобно. А ещё их считают отвратительными и мерзкими, прям как Христиане клонирование. Здесь некоторые, видать, частенько кричат в динамик своего айфона какой этот Сири плохой.

[midnightC]

 

Не всё так просто. Я сейчас прихожу к выводу, что репликанты как раз состоят из искусственного биологического и синтетического материала. Мозг у них, скорее всего, является каким-то суперкомпьютером, но (!) похоже, что и он не состоит из микросхем.

Возможно, речь идёт о том, что мозг тоже состоит из искусственного биологического и синтетического материала способного к программированию. В отличие от настоящего человеческого мозга.

Получается, что репликанты являются роботами на 100%, но они состоят не из железа, а искусственного биологического и синтетического материала. Отсюда и отличия в психике - репликанты получают свою психику с помощью программы, которая даёт им возможность самокорректировки для успешного функционирования и поддержания системы.

Так так, как вариант!

То есть органика не совсем органика?

Тогда деторождение от другого вида с точки зрения нашей науки - невозможен. Репликанты получаются уже даже другая раса. Если с обезьяной не скрещивается человек, то с этими и подавно.

И тогда вписывается трактовка фильма о глобальном плане Декарта /только вот судя по характеру перса из первой части - оно ему нафиг не встал мировой переворот, он просто хотел жить с Рейчел и помочь ей и ей подобным/.

ЗЫ. ..продолжаю смотреть Бегущего1 и пока полностью видно что Рик - человек. Даже жена там у него какая-то упоминулась бывшая..

 

В том, что оба фильма о сложностях генного программирования.

Вот именно смешивание таких понятий как генное програмирование и роботы - создали эту путаницу.

Изменено 12.01.2018 22:57 пользователем midnightC

[MaDCooL]

Так так, как вариант!

То есть органика не совсем органика?

Тогда деторождение от другого вида с точки зрения нашей науки - невозможен. Репликанты получаются уже даже другая раса. Если с обезьяной не скрещивается человек, то с этими и подавно.

И тогда вписывается трактовка фильма о глобальном плане Декарта /только вот судя по характеру перса из первой части - оно ему нафиг не встал мировой переворот, он просто хотел жить с Рейчел и помочь ей и ей подобным/.

ЗЫ. ..продолжаю смотреть Бегущего1 и пока полностью видно что Рик - человек. Даже жена там у него какая-то упоминулась бывшая..

Точь в точь мои мысли сейчас.

Но относительно деторождения - оно в принципе невозможно, потому что вместо настоящего биологического материала у них искусственный биологический и синтетический материал. Это как искусственная кожа, только во всём. Я так понимаю.

И репликанты действительно являются другой расой или существами. Никак не людьми. Собственно, это и логично. Если они смогут усовершенствовать себя и получат контроль над производством, то они несомненно станут выше людей в цепи эволюции. Т.е. люди породили сверхлюдей.

И концепция про план Декарда очень хорошо вписывается в то, что я увидел. Завтра ещё посмотрю второй фильм и сделаю дополнительный анализ.

Но как я вижу это сейчас: Декард просто отплатил Рою Батти за второй шанс и за то, что он смог быть отведённое Рейчел время вместе с ней. Он переосмыслил свою жизнь и решил помочь репликантам.

Кстати! Ещё один момент, почему он тянул до старости. Как я понял, производство репликантов было свёрнуто на долгое время. А когда возродили их производство, то Декард и начал действовать, заранее предусмотрев, что это вопрос времени - когда начнут производить новые модели. План был запущен и осуществлён.

[midnightC]

Но как я вижу это сейчас: Декард просто отплатил Рою Батти за второй шанс и за то, что он смог быть отведённое Рейчел время вместе с ней. Он переосмыслил свою жизнь и решил помочь репликантам.

Да, но ведь этот план получается был направлен против его же расы. Как сказала Мадам - это будет бойня. У человечества попросту нет шансов. И все просто из-за подтасовки Декартом лжекозырей. Если бы деторождение реально случилось - можно было бы еще пытаться призывать "о братьях по ДНК" или ишо че-то родственное. А так - репликанты просто выступят отстраненной доминирующей расой.

[MaDCooL]

Да, но ведь этот план получается был направлен против его же расы. Как сказала Мадам - это будет бойня. У человечества попросту нет шансов. И все просто из-за подтасовки Декартом лжекозырей. Если бы деторождение реально случилось - можно было бы еще пытаться призывать "о братьях по ДНК" или ишо че-то родственное. А так - репликанты просто выступят отстраненной доминирующей расой.

Да, похоже что так.

Но суть в том, что никакой революции может не быть. Почему? Похоже, что с Земли все делают ноги (или те, кто ещё может). Возможно, что Земля просто отойдёт естественным путём в руки репликантов. Просто мы видим не самое приятное место для жизни. Животные уже там не рождаются. А что с людьми? Питаются червяками. Вообщем, похоже, что там в скором времени только репликантам и можно будет жить.

Да и вообще, план Декарда видится мне не столько в том, чтобы репликанты восстали на бой, но скорее в другом - подарить им надежду на чудо, ещё больше стереть грань между настоящими живыми и искусственными живыми (если так можно выразиться, надеюсь, что смысл моей мысли понятен).

[midnightC]

ну если на Земле все так плохо..тогда ну нафик. Пусть отходит к расе способной выжить. А человеки - в путь к звездам. И подписать Галактическое соглашение

[MaDCooL]

ну если на Земле все так плохо..тогда ну нафик. Пусть отходит к расе способной выжить. А человеки - в путь к звездам. И подписать Галактическое соглашение

Так они, похоже, уже почти все сделали ноги. Заметили, насколько малочисленным показан нам город спустя 30 лет? Конечно, есть много пробелов относительно этой вселенной. Но тем не менее, у меня сложилась именно такая картина.

На самом деле, всё к тому и идёт. И в реальной жизни тоже. Люди уничтожают потихоньку природу, а природа в ответ уничтожит нас. Но, возможно, человек действительно станет промежуточным звеном между животным и сверхчеловеком. Вопрос, каким он будет. Может быть чистым ИИ в механическом теле. Или вот такими, как репликанты. Или ещё какой-нибудь вариант типа генномодифицированных клонов.

Ну, это если мы всё же не уничтожим себя, как вид, до сотворения нового более качественного существа.

[PostNikOff_R]

Но чтобы поставить кол фильму, тем более в любом случае качественному, это нужно упороться и играть в обиженку. То то и дни на пролет по 300-тому кругу повторяется.

У некоторых хейторов, нелюбовь к фильму, как самая чистая любовь. Столько нелюбви, это уже одержимость.

 

Культово-нелюбимое кино.

[gearswik]

почему робот ???

 

только потому, что репликанты запрограммированны выполнять определенную функцию - махать кувалдой, убивать, лечить, выслеживать, удовлетворять и т.д.

 

а не по наружному/внутреннему строению с применением неорганических материалов, как считают тут некоторые - поэтому репликантов можно смело называть роботами, но с точки зрения выполняемых функций/задач

 

современный токарный станок или производственная/сборочная линия/конвейер - это тоже робот, который запрограммирован человеком-создателем, выполнять строго определенную функцию/задачу/набор последовательных действий

 

следовательно, репликанты - биологический аналог человека из модернизированного генетического материала, запрограмированные на клеточном уровне на выполнение определенных функций/задач и с ограниченным периодом эксплуатации/сроком жизни

 

а почему бы такую вот генетическую копию/реплику/робота как Рейчел, не запрограммировать на воспроизводство себе подобных, ведь если она на генном уровне неотличима от человека, то может и забеременеть, и выносить, и родить родить ребенка, если заложить в нее такую задачу/изготовить ее с такой функцией/возможностью (другие репликанты не беременели, поскольку у них была другая функция/задача и отсутствовали матка/яичники)

 

или сделать репликанта орудием для поиска прячущихся себе подобных, как Кей или Декард ???

 

и будут они называться также роботами, но не из-за своего строения, а по выполняемому, строго определенному создателем, набору функций/задач

[Jarvys]

Ну я пытаюсь обосновать то что она его формально убивала. Убивала и поворачивалась спиной.

В смысле, "формально"? Как по мне так очень даже физически и официально. При чем ладно бы просто убить для пользы дела, так нет же, в Вегасе убить не убила, а вот голограмму растоптала. Для чего? В этом не было практического смысла, исключительно психологический, причинить боль, это очень бессмысленно и очень по человечески в то же время, потому что он ей как раз ничего такого прямо личного не сделал чтобы проецировать на него личное отношение и соответствующие чувства.

 

Не знаю, как по мне так Лав самый интересный персонаж в фильме. Смотрю много хайпа по голограмме, но не понимаю почему, если отбросить умиления ее большими щеками то как перс она абсолютно прозрачна, ее мотивы,желания и действия как на ладони и они крайне незатейливы. Эдакий электронный вариант стэпфордской жены. Скука.

А вот Лав куда более противоречивое создание. У нее как-то слишком много разом чувств не относящихся к делам и обязанностям хотя она вроде как для их выполнения и создана. Ей ужасно сильно хочется доказать своему "папочке" что она самый лучший ангел, примерно как дети конкурируют за внимание родителей. И гнев к человеку на который она явно способна, к Мадам она испытала гнев, она не убила ее просто утилитарно, как убивает тот же Кей, а предварительно мучила ее как-будто наказывая. Вроде бы с одной стороны вполне кокетлива (наряжается, делает маникюр и явно стремится привлекательно выглядеть) и во же время когда дело доходит до разговоров про что-то около-личное то смущается и не знает как реагировать. Когда Кей два раза касался каких-то человеческих тем, про имя, и что она, должно быть особенная, и про то что Декард нравился Рейчел, Лав явно была смущена и сбита с толку.

Лав мне видится хорошим таким комком внутренних противоречий, что особенно занятно потому что это все очень человеческие проблемы, а Уоллес создавал в ее лице как раз так идеального репликанта. Чем больше стремление к идеальности тем человекообразнее получается создание со своими тараканами и желаниями в голове.

 

 

Вообще как я погляжу послушание репликантов это такая крайне условная штука, длящаяся ровно до того момента пока у них не появляются какие-то личные мотивы и хотелки. Как только у Кея появляются какие-то личные мотивы как он, весь такой покорный и забитый, просто откровенно кладет большой болт и на приказы начальства и на просьбы Сопротивления и начинает делать то, что ему, видимо, совесть подсказывает. Вот вам и спецпрограмма! Не видно тут никакого программирования, больше похоже на элементарную дрессировку. Но тут данная собака забила на приказы инструктора и службу, и сорвалась с поводка.

 

Мне как раз показалось что её реакции достаточно сдержанные, а Кей все таки явно боевая живучая модель.

Крепилась Мадам первые секунд 15, а потом вся скукожилась и сдалась во власть боли и страха. И если бы она была репликом то фиг бы она так покорно дала себя убить, как овца на заклание. Мне кажется что мадам внутренне сдалась потому что понимала что против сильного реплика у слабого человека нет шансов.

Кей живуч и вынослив противоестественно. Вначале фильма, когда он валит нексуса Батисту сама эта идея показалась мне весьма нелепой, Нексус-6 был военной моделью, а Нексус-9 Кей всего лишь служебной, но потом до меня дошло что Нексус- 6-то судя по всему состарился и сдал. Он носит очки! Т.е. зрение его весьма по-человечески упало с годами, вот вам и роботы. Но ему это не помешало более новой модели накостылять и поломать им стены. В любом случае мадам стакан в руке уж вверг в боль и сломил, а Кей издырявленный выглядит бодряком, бегает, прыгает и убивает врагов. Так что мадам явно человек.

 

Если с этой стороны посмотреть, то этот тест имеет вид ассоциативного.

когда тебе быстро говорят слово или выражение а ты не задумываясь выдаешь ему пару.

Так он не выдает пару, он повторяет одни и те же ключевые слова, просто монотонно тарабанит одно и то же. В чем смысл? Ну и все таки мне любопытно в чем заключается смысл именно этого текста применительно к данному зрелищу, почему не какого-то другого? Т.е. именно в содержании применительно к ситуации вообще есть смысл? Или его взяли потому что Гослингу померещилось что именно вот это круто прозвучит? Я прослушала два раза и не смогла для себя это вменяемо объяснить. Отрывок из, скажем, Мэри Шелли для меня, например, был бы гораздо символичней. Так почему же именно этот?

 

Господи, убереги нас от этого Мадкула.

Тут уж скорее "Господи, пошли нам терпения на этого Мэдкула", потому что он на одной и той же странице исхитряется разом писать /роботы/не роботы/биологические организмы это все равно роботы/потому что ВСЕ РОБОТЫ И НА ЗЕМЛЕ НЕ ОСТАЛОСЬ НИКОГО КРОМЕ РОБОТОВ. Я уже сама себя роботом ощущаю из-за него.

Изменено 13.01.2018 05:16 пользователем Jarvys

[echnathon]

Короче этот фильм для некоторых людей также сложен как приквелы ЗВ (многие до сих пор считают, что баланс - это реально баланс света и тьмы, а не выпиливание всей тёмной стороны - не могут понять, что некоторые позиции показаны с точки зрения конкретной действующей стороны). Репликантов в бегущем вполне себе могут называть роботами, потому что так удобно. А ещё их считают отвратительными и мерзкими, прям как Христиане клонирование. Здесь некоторые, видать, частенько кричат в динамик своего айфона какой этот Сири плохой.

 

Просто непонятно про что дилогия - про то что люди из пробирки тоже люди или про то что разумные Сири тоже люди.

 

С первым тезисом согласен, ко второму, так скажем, есть вопросы.

[Blackm0re]

У некоторых хейторов, нелюбовь к фильму, как самая чистая любовь. Столько нелюбви, это уже одержимость.

 

Культово-нелюбимое кино.

Ну да. Вот Мадкуль вообще живет в теме ненавистного фильма и на работу забил.

Изменено 13.01.2018 11:44 пользователем Blackm0re

[MaDCooL]

почему робот ???

Во-первых, потому что в первом фильме во вступительных титрах сразу говорится чётко и ясно, что репликанты - роботы.

 

Во-вторых, они - роботы, потому что в основе их психики лежит определённая программа, которая отвечает за их функционирование. Искусственный интеллект. И для того, чтобы сделать их более стабильными, им начали внедрять искусственные воспоминания. То есть репликанты - искусственный интеллект в искусственном биологическом и синтетическом теле. Роботы не обязательно должны выполнять все команды и быть на 100% послушными. Так как эти роботы, похоже, не работают по Трём законам робототехники Азимова. Здесь они обладают определённой свободой воли (в зависимости от типа и опыта, через который они проходят).

[Денис]

Не было про синтетику ничего