Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Tetsujin]

Critics' Choice Awards 2018

 

[ATTACH]539054[/ATTACH]

 

Лучшая операторская работа (Роджер Дикинс)

[Orientir]

Модельный ряд это чисто про мозги.

[Damage Master]

Даже если предположить что кто-то первый из соседей ему дверь размалевал (предположим что первый как-то узнал, а дальше все по методу соседских сплетен), а остальные подтянулись, то и на улице каких-то вопросов у тех же проституток которые к нему подкатывали вопросов нет, т.е. они сразу поняли кто он. И как? Нам же показывают просто гигантский мегаполис, а не деревню где все всех знают.

Так проституток же подослала баба-репликант, которая была частью плана. Ещё перед этим сказала им, что Кэй был у Сэйпера. Шлюхи по Сэйперу вопросов не задавали, значит тоже были в курсе всего.

[Jarvys]

Модельный ряд это чисто про мозги.

Про мозги это понятно, но сколь-нибудь разумна ли идея, что они выпускаются в бесконечных внешних вариациях? Как, зачем и с помощью каких производственных мощностей это можно осуществить? ну, это же как на автомобильном производстве делать огромный визуально различающийся модельный ряд авто. Как-то... нелогично и с производственной, и с экономической точки зрения. Ладно еще по предзаказу делать для богатых людей Нексусов какого-то индивидуального типажа, но для обычных работ или военных целей зачем это делать?

 

Так проституток же подослала баба-репликант, которая была частью плана. Ещё перед этим сказала им, что Кэй был у Сэйпера. Шлюхи по Сэйперу вопросов не задавали, значит тоже были в курсе всего.

А, возможно, видимо я упустила этот момент.

 

Думаю тогда по его определяемости остается только версия про гениально-дотошно-прозорливого соседа.

[MaDCooL]

Ладно еще по предзаказу делать для богатых людей Нексусов какого-то индивидуального типажа, но для обычных работ или военных целей зачем это делать?

Чтобы люди их различали.

[Денис]

Просто хватать людей и программировать таки не законно, а пилить репликантов законно

Ну блин, никто же не говорит о всех людях. Зачем програмировать тупое быдло. Пусть оно быдлит дальше. Но кучу нужных людей ведь можно. Ну типа начальничков всяких. Ту же Робин Райт. Оно же легче и перспективней раз таким технологии есть.

[Jarvys]

Чтобы люди их различали.

Нет, не могу это версию принять, он ни чем не подкреплена. Вклдаывать средства в усложнение промышленности. точбы в условиях тех же военных действий люди различали орудия? Чушь однако, тогда можно делать автоматы Калашникова в виде разных моделей, ну, чтобы люди их различали. Или танки. Почему Самсунг выпускает свои Гэлакси модельными рядами и тиражом? Почему не штампует миллионы вариаций? Полагаю потому что в условиях МАССОВОГО большого производства это невозможно.

Люди их даже от других людей по идее отличить не могут, как они их тогда могут различать между собой? Более того, репликанты тут позиционируются как вещь, по такой логике они наоборот должны быть максимально обезличены. Это то, что показывает фильм. А ваша версия чем подкрепляется? На основании чего из увиденного вы сделали скачок к этому логическому выводу? Или просто сказали да и сказали что в голову взбрело?

 

Ну блин, никто же не говорит о всех людях. Зачем програмировать тупое быдло. Пусть оно быдлит дальше. Но кучу нужных людей ведь можно. Ну типа начальничков всяких. Ту же Робин Райт. Оно же легче и перспективней раз таким технологии есть.

 

А в чем вопрос-то? Технологии внушения и промывки мозгов даже у нас сейчас есть, что уж говорить про фантастический фильм о будущем? Вон, в "1984" Уинстона специальными методами в застенках научили преданности к партии и любви к Большому брату, так что такие технологии есть всегда.

[Денис]

Ну такие то такие, но совсем не такие фэнтезийные. Просто это киберпанк. Киберпанк это про корпорации. Раннер про корпорации. Корпорациям с такими технологиями должно быть удобно ими пользоваться. Но они ими не пользуются. В этом и вопрос.

[Полный специалист]

Почему Самсунг выпускает свои Гэлакси модельными рядами и тиражом? Почему не штампует миллионы вариаций? Полагаю потому что в условиях МАССОВОГО большого производства это невозможно.

 

Потому что самсунг это техническое изделие, производимое по шаблону, а биологический организм развивается рандомно хоть в заданных условиях и дает на выходе эти вариации, забесплатно.

[MaDCooL]

Нет, не могу это версию принять, он ни чем не подкреплена. Вклдаывать средства в усложнение промышленности. точбы в условиях тех же военных действий люди различали орудия? Чушь однако, тогда можно делать автоматы Калашникова в виде разных моделей, ну, чтобы люди их различали. Или танки. Почему Самсунг выпускает свои Гэлакси модельными рядами и тиражом? Почему не штампует миллионы вариаций? Полагаю потому что в условиях МАССОВОГО большого производства это невозможно.

Люди их даже от других людей по идее отличить не могут, как они их тогда могут различать между собой? Более того, репликанты тут позиционируются как вещь, по такой логике они наоборот должны быть максимально обезличены. Это то, что показывает фильм. А ваша версия чем подкрепляется? На основании чего из увиденного вы сделали скачок к этому логическому выводу? Или просто сказали да и сказали что в голову взбрело?

Они разные по внешнему признаку ещё и для того, чтобы лишний раз не травмировать их психику. Это же как-никак ИИ. Собственно, им для этого воспоминания и начали встраивать, чтобы сделать более послушными и стабильными, создавая для них фальшивые личности.

Люди тоже носят разную одежду. И для чего они это делают? Самовыражение, чтобы различать друг друга, и так далее. Опять же вопрос психики.

[MikhailTarasov]

Давайте по порядку.

Книга Дика. Ключевой момент о котором там все время твердят это эмпатия. А точнее ее отсутствие у адроидов и наличие у людей за исключением психически больных. И к финалу Дик насколько мне помнится четко отделяет первых от вторых по этому критерию. Люди без эмпатии это например психопаты и андроиды в книге довольно неприятные персонажи в отличии от Рейчел и Роя в фильма Ридли.

-- Нет, это все эмпатия, -- яростно заявила Ирмгард. Сжав кулаки, она ворвалась

в кухню и встала перед Изидором. -- Разве это доказывает, что люди способны на

большее, чем мы? Потому что без Мерсера, без общения с ним, мы вынуждены

верить вам, верить, что вы впадаете в эмпатическое состояние -- это

таинственное, групповое слияние... Что с пауком? -- Она заглянула Прис через плечо.

Та отстригла пауку еще одну ногу.

-- Осталось четыре, -- сообщила она и выпустила паука. -- Не двигается. Хотя

может.

Андроиды пытаются опровергнуть наличие эпматии у людей хотя сами не понимают что это такое. Тест на эпматию это тест Войта-Кампфа, который тоже переехал в фильм.

 

Зачем нужен тест и почему не определить ДНК.

-- В таком случае, я настаиваю на проведении анализа вашего костного мозга, --

объявил ей Рик. -- С помощью биохимического анализа костной ткани мы определим

с несомненной точностью, андроид вы или нет. Конечно, процедура длительная и

болезненная, но...

-- По закону, -- уточнила Рейчел, -- меня нельзя насильно подвергнуть анализу

костного мозга.

Do Androids Dream of Electric Sheep? -1968 год

Секвенирование генома - те самые последовательности A-T-G-C, что Кей смотрит в BR 2049, метод разработан в 1977 году.

Генетическая дактилоскопия - уникальность генома каждого человека это 1984.

Дик ничего толкового по этому поводу написать не мог, потому, что еще нечего было тогда писать о ДНК- тестах.

 

Но так как Ридли, как известно книгу не читал, то ключевой тезис фильма это не наличие эмпатии, а девиз корпорации Тайрелл "Больше люди чем люди", и формально Рейчел палится на тесте, только в отличии от книги в фильме это не означает, что она бездушная сволочь, а просто репликант. Никакой другой смысловой нагрузки тест в рамках фильма не несет.

По итогу общего между фильмом и книгой это имена, наличие теста и андроиды/репликанты в качестве рабочей сила, если приводить объяснения моментов из фильма 1982 года основываясь на книге, то фильм превратится в абсурд. Давайте не будем этого делать

 

Далее. Тест Кея. Посттравматический тест + детектор лжи

baseline - это его эмоциональные реакции в нормальном состоянии. Его baseline отрывок из "Бледного огня" помимо аллюзии на происходящее в самом фильме с Кеем, так же наполнен фразами, которые должны спровоцировать эмоциии. И после того, как он узнал нечто по поводу сюжета фильма, эмоции у него зашкаливают.

Если можно програмировать мозг у них, то должно быть можно и у людей, ибо органика она и есть органика.

А откуда взялся программируемый мозг? Есть редактирование генома + искусственные воспоминания ну еще сама структура общества, хочешь жить делай, что говорят.

А почему не делался простой тест ДНК для распознавания Репликантов? И что за пляски с бубном вокруг деторождения?

...понимаю что в те времена наука ещё не дошла до тех высот и пониманий что есть сейчас, ну так кино надо было адаптировать под современное понимание и снять настоящую НФ, а не некий философский суррогат.

Про Дика выше.

Вот и адаптировали. Или ДНК базы всех родившихся недостаточно? Какие опять вопросы к деторождению.

[Денис]

А откуда взялся программируемый мозг?

Так его выше называли.

Есть редактирование генома + искусственные воспоминания

Я думаю искусственные воспоминания и прочие ништяки точно так же должны быть применимы к обычным людям. Ну раз реплики от людей не отличаются ничем.

[Orientir]

Код-то разный, пусть и материл один. Механика, которую можно внедрить в написанный вручную геном реплика, просто не годиться для генома человека.

[ajax]

Ну я уже говорил что Дик по сути любит грань за которую не заходит. Не давать однозначных да или нет. А еще учитывая время когда это писалось явно любил чтоб читатель после книги встал подошел к зеркалу и подумал, а точно ли я не репликант\вторая модель\жертва имплантации памяти? В его книгах это чуть ли не сквозная мысль, чтоб читатель начал сомневаться в своей личности и окружающем мире.

тоже это уловил, хоть и трудно его читать. 800 страниц Кинга прочитываю быстрее чем 100 Дика

[MikhailTarasov]

У меня такие же мысли. Я уже говорил давно, что в случае, если зрители рассматривают репликантов как представителей просто другого социального слоя, то стирается вся уникальность истории.

Зритель смотрит так, как ему сказали во вступительных титрах искусственно созданные люди. Социальный слой это не то. Лав и Кей явно повыше в социальной иерархии чем бомжи в его подъезде. Вот только их людьми не считают )

А если смотреть на них как на андроидов, то тогда проблема и философия становится гораздо шире, так как появляются совершенно другие существа, созданные людьми, но не являющиеся ими. .

Вот в этом и есть философский вопрос, являются ли искусственно созданные люди - людьми

Если стирать грань, то фильм от этого только проигрывает.

Стирание грани это и есть киберпанк

Я думаю искусственные воспоминания и прочие ништяки точно так же должны быть применимы к обычным людям. Ну раз реплики от людей не отличаются ничем.

Может они и применимы, не нельзя же снимать фильм сразу обо всем Художественный замысел как-бы

[Денис]

Код-то разный, пусть и материл один. Механика, которую можно внедрить в написанный вручную геном реплика, просто не годиться для генома человека.

 

Но ведь Гусля не отличается от человека ничем? Ну то есть вобще ничем. С какой стати нельзя? А рожденные репликанты тоже вручную? Зачем Лета их хотел для удешевления раз их невозможно пропаять? Зачем они такие?

 

Может они и применимы, не нельзя же снимать фильм сразу обо всем Художественный замысел как-бы

Ну это же получается тупость с тем же волчком Нолина только растянутая на весь фильм. Типа мы ни о чем не скажем, ибо если скажем посыпется либо одно либо другое.

[Jarvys]

Ну такие то такие, но совсем не такие фэнтезийные. Просто это киберпанк. Киберпанк это про корпорации. Раннер про корпорации. Корпорациям с такими технологиями должно быть удобно ими пользоваться. Но они ими не пользуются. В этом и вопрос.

Ну почему же только про корпорации? Есть опрделнные канонические черты киберпанка, там высокую урбанизацию, перенаселенность, тех.прогресс, кибернезацию людей, искусственный разум. Чтобы где-то обязательной частью канона были корпорации-не помню такого. С другой стороны, про канон говорить вообще смысла нет великого, потому что все-таки есть первооснова, а Дик он как бы вообще был мастером широкого профиля, но в киберпанку его как-то особо не тянуло, у него всегда слишком много намешано чтобы попытаться выделить жанр в чистом виде.

Но вообще я не спорю что тут много нелогичного, просто логично что хватать людишек поднимая общественность на всякие бунты-восстания, чтобы промывать мозги для любви и служения правительству как-то смысла нет великого. Столько усилий ради чего? А так вроде производится полезный человекообразный девайс который априори не имеет никаких прав и служит целям, и мороки никакой, никаких разборок, судов, и т.д., перестал устраивать девайс-в топку его, заменим другим. С людишками этот фокус был бы труднее осуществим. у людишек есть всякие родственники и знакомые возмущенные, и т.д. прямой путь к беспорядкам.

 

Потому что самсунг это техническое изделие, производимое по шаблону, а биологический организм развивается рандомно хоть в заданных условиях и дает на выходе эти вариации, забесплатно.

Это вы развивались рандомно, потому что вариация генов была родительских, да и то вариации не бесконечны. А у них там производство же, какой-то шаблон да должен быть. Вон, те же мозги по шаблону, Нексус-6/7/8. Кто знает как они развиваются? Нам не показали, но раз есть модельный ряд, значит есть и шаблон.

[MikhailTarasov]

Ну это же получается тупость с тем же волчком Нолина только растянутая на весь фильм. Типа мы ни о чем не скажем, ибо если скажем посыпется либо одно либо другое.

В чем вопрос то? Можно ли поймать человека и затолкать ему в голову чужие воспоминания? Ну допустим если технически это возможно то во-первых есть наверно какие-то законы почему с людьми так нельзя делать, а во-вторых зачем, если можно понастроить репликантов, которые "быстрее выше сильнее". Людей зачем перезаписывать?

 

Если репликанты в сабже физиологически, по ДНК и т.п. по сути идентичны людям и единственное отличие от них это сила/выносливость, то это просто сильные клоны, а не "искуственные люди".

что то я совсем запутался. допустим твой клон,с таким же набором днк, но сделанный на заводе это это не искусственный человек что-ли?

[Orientir]

Но ведь Гусля не отличается от человека ничем? Ну то есть вобще ничем. С какой стати нельзя? А рожденные репликанты тоже вручную? Зачем Лета их хотел для удешевления раз их невозможно пропаять? Зачем они такие?

Ну смотри, как я это представляю, с поправкой на то что это бородатая фантастика.

 

То что гусля сделан из того же материла что и человек, не означает что он то же самое. Его код полностью понятен и годен для правок, в отличии от кода человека, который может и не расшифрован до их пор. Код рождённых репликов будет так же понятен, потому что особь будет с тем же геномом, а значит их так же можно будет прошить. Меня больше интересует вопрос - как он собирается контролировать такой процесс. Но тут думаю ответ в том что просто идиот.

[Полный специалист]

Это вы развивались рандомно, потому что вариация генов была родительских, да и то вариации не бесконечны. А у них там производство же, какой-то шаблон да должен быть. Вон, те же мозги по шаблону, Нексус-6/7/8. Кто знает как они развиваются? Нам не показали, но раз есть модельный ряд, значит есть и шаблон.

 

Выяснили ж уже, что шаблон там для мозгов, а не для внешности, потому как она роли не играет и получается рандомно.

[MikhailTarasov]

То что гусля сделан из того же материла что и человек, не означает что он то же самое. Его код полностью понятен и годен для правок, в отличии от кода человека, который может и не расшифрован до их пор. Код рождённых репликов будет так же понятен, потому что особь будет с тем же геномом, а значит их так же можно будет прошить.

Вот это точно бородатая фантастика :lol:

[Денис]

Ну смотри, как я это представляю, с поправкой на то что это бородатая фантастика.

 

То что гусля сделан из того же материла что и человек, не означает что он то же самое. Его код полностью понятен и годен для правок, в отличии от кода человека, который может и не расшифрован до их пор. Код рождённых репликов будет так же понятен, потому что особь будет с тем же геномом, а значит их так же можно будет прошить. Меня больше интересует вопрос - как он собирается контролировать такой процесс. Но тут думаю ответ в том что просто идиот.

Ты понимаешь, что вот то, что ты пишешь отличает репликов от людей? Если у них там какой-то код отличается от человеческого, то это можно легко проверить. Ну если человеческий не расшифрован. Сейчас это делается просто за неделю, а в будущем с летающими тарантасами это будет не так просто как ткнуть иголкой в руку? Это же смешно. А если так то зачем какие-то идиотские процедуры с раннерами. Зачем вобще раннеры если вычислением может заниматься любой дворник вася?

а во-вторых зачем, если можно понастроить репликантов, которые "быстрее выше сильнее". Людей зачем перезаписывать?

С законом там понятно. Не понятно что мешает его тихо нарушать. Но что значит зачем? Глобальным корпорациям не нужны свои люди на местах? В какой вселенной? При том такие люди, которые будут президентами и прочим. Это же мечта всех корпораций сейчас. На лоббирование тратятся миллиарды. А зачем их тратить все время если можно обойти?

Ну почему же только про корпорации? Есть опрделнные канонические черты киберпанка, там высокую урбанизацию, перенаселенность, тех.прогресс, кибернезацию людей, искусственный разум

и корпорации. Я об этом. А не только о них. Здесь все это есть.

Но вообще я не спорю что тут много нелогичного, просто логично что хватать людишек поднимая общественность на всякие бунты-восстания, чтобы промывать мозги для любви и служения правительству как-то смысла нет великого. Столько усилий ради чего? .

Ну опять предергивания. Зачем всех людей? Кто говорит о всех. Я говорю о нужных, которые наоборот помогут. Ту же Робин Райт. И все, нет человеческого фактора, а есть исполнительный механизм. Никаких усилий я не вижу по фильмам.

[Orientir]

Ты понимаешь, что вот то, что ты пишешь отличает репликов от людей? Если у них там какой-то код отличается от человеческого, то это можно легко проверить. Ну если человеческий не расшифрован. Сейчас это делается просто за неделю, а в будущем с летающими тарантасами это будет не так просто как ткнуть иголкой в руку? Это же смешно. А если так то зачем какие-то идиотские процедуры с раннерами. Зачем вобще раннеры если вычислением может заниматься любой дворник вася?

Ну у Дика нужен тест именно костного мозга, который болезненный и без согласия не делается. То есть следует считать что все остальное идентично полностью и поэтому нельзя просто взять волосы на анализ. Нужно либо провести сложную процедуру, либо эмпатический тест, который не запрещен.

[Денис]

Ну у Дика нужен тест именно костного мозга, который болезненный и без согласия не делается.

 

Ты забываешь, что это анахронизм 60-х. И это он тогда думал, что такое это тяжелее клонов. В наше время такое на смех бы подняли.

[Jarvys]

Одно правда, это действительно очень бородатая фантастика, писалась соответственно по понятиям тех времен. Почитать Дика или пересмотреть первого Раннера, некоторые моменты выглядят наивными и комичными, а техника и технологии нелепыми, с учетом того, какие нас сейчас технологии окружают.

Логично предположить что если бы Дик писал сейчас, то репликанты могли бы быть элементарными клонами, и тогда бы это мир не выглядел так, как-будто они изобретали велосипед с синтезом искусственного человека, когда все можно было делать куда проще. Но что Дик и ко в те годы знали о днк, клонировании и т.д.? Даже терминов таких не было, а в голову могло и не придти. Фантасты часто бывают предвестниками процессов (да всегда, в общем-то), но какие-то детали идеи понятно что домысливают исходя из знаний на текущий момент.