Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[MaDCooL]

Вообщем, когда будет свободное время, пересмотрю оба фильма и уже точно определюсь с оценкой.

 

Но сейчас, чем больше я думаю об этой теории, тем больше уверенности у меня появляется в том, что так и есть. Ибо этот ребёнок уж слишком выбивается из хода повествования и логики этого мира.

Спасибо, Ориентир, что вывели меня в ходе нашей беседы на эти мысли. Спасибо.

Хотя тут не только ваша заслуга, но и мысли других людей тоже были ценными.

[Orientir]

 

Она тоже репликант, который вошёл в этот план с самого начала! И когда Форд в конце приходит к ней, то с целью сообщить, что их план удался! Может быть, он рассказал ей когда-то об истории с Роем, о своём плане, и та решила помочь ему.

 

Я ещё подумаю. И если это действительно так, то без раздумий поменяю свою оценку на 8-9 баллов (никак не смогу поставить высшую оценку за отсутствие Вангелиса и довольно-таки слабую музыкальную составляющую).

Поищи сообщение от Бетти кажется, она эту теорию расписывала.

Туда действительно хорошо ложится странная ситуация с героем Батисты, который зачем-то похоронил Рейчел там же где и жил, хотя и знал что за ним придут, плюс раскидал везде подсказки, будто хотел чтобы ее нашли.

 

Просто в финале Декард же весь аж тает и трясется, когда видит Ану - слезы там, все дела. Странная реакция на простую участницу заговора.

Но при желании это конечно можно объяснить позднее ещё каким-нибудь твистом.

[Денис]

Да хромак сам по себе вообще не особо кровоточит даже в древних фильмах, а вот модельки компутера палятся очень быстро. Пара лет, и то что сегодня круто, завтра уже вырвиглаз - бесполезная езда по кругу.

Это глупость. Вон Прометею уже сколько лет и все еще полеты пепелаца там выглядят так что все остальные сопли жуют. Точно так же как динозавры в каком-нибудь втором Юрском парке выглядят чуть ли не лучше чем в Мире. При этом хромак выглядит так же ужасно.

Старый Раннер и тогда и сейчас выглядел бутафорно ессно, но это и близко не тот уровень устаревания, какой есть у компутера. Дрожь Земли сейчас можно смотреть свободно, хоть и выпрыгивающие из Земли столбики смотрятся умильно, но ощущения прям фуфела нет, а какие-нибудь метеориты из Армагеддона уже совсем лажа.

Ну метеориты лажа, День независимости еще больше устарел, но Титаник нет. Хотя он того же года. И пецифекты смотрятся абсолютно нормально. Ну гораздо лучше чем Дрожь земли.

 

Но я все равно не очень понимаю к чему это все. Естественно разговоры в помещениях в Раннере будет через 20 лет выглядеть лучше чем пиу-пиу в ЗВ, но какое это отношение к бюджету имеет?

[MaDCooL]

Поищи сообщение от Бетти кажется, она эту теорию расписывала.

Туда действительно хорошо ложится странная ситуация с героем Батисты, который зачем-то похоронил Рейчел там же где и жил, хотя и знал что за ним придут, плюс раскидал везде подсказки, будто хотел чтобы ее нашли.

 

Просто в финале Декард же весь аж тает и трясется, когда видит Ану - слезы там, все дела. Странная реакция на простую участницу заговора.

Но при желании это конечно можно объяснить позднее ещё каким-нибудь твистом.

Проморгал, признаюсь. Это очень правдоподобно.

 

Просто в финале Декард же весь аж тает и трясется, когда видит Ану - слезы там, все дела. Странная реакция на простую участницу заговора. Но при желании это конечно можно объяснить позднее ещё каким-нибудь твистом.

Слёзы, потому что план удался! Потому что он через столько прошёл. И наконец может отдохнуть со знанием, что всё было не зря, что у него получилось. Что жертва Роя и жизнь с Рейчел - ничего из этого не было зря.

 

Гениально. Серьёзно.

 

Помните эти слова: "All those moments will be lost in time, like tears in rain"?

Теперь же Декард сполна осознал эти слова. И воспоминания нахлынули на него с новой силой. Отсюда и эмоциональный отклик.

Поэтому, кстати, он у Уоллеса так и не отреагировал на Рейчел.

И Уоллес нужен был для плана, разумеется, так как он занимался выпуском репликантов в то время.

 

Похоже, я стою на пороге одного из самых великих переосмыслений фильмов в моей киноистории.

[Orientir]

Денис, ну так ты говоришь о том же о чём я. Некомпутерные Титаник и Юрасик выглядят лучше чем компутерные День Независимости и Мир Юрасика. По бюджетам я не особый спец, но разве стройка масштабных декораций и сборка живых моделек не дороже чем чистая зелёнка и актеры на тросиках в павильоне?

 

МэдКул, пожалуйста. Но реплики все равно не роботы, это тоже надо принять-))

[MikhailTarasov]

Похоже, я стою на пороге одного из самых великих переосмыслений фильмов в моей киноистории.

 

Что это вы тут с Мэдкулом сделали? Ну ка верните как было

[Денис]

Денис, ну так ты говоришь о том же о чём я. Некомпутерные Титаник и Юрасик выглядят лучше чем компутерные День Независимости и Мир Юрасика. По бюджетам я не особый спец, но разве стройка масштабных декораций и сборка живых моделек не дороже чем чистая зелёнка и актеры на тросиках в павильоне?

 

Титаник очень компутерный. И Затерянный мир тоже. Ты что думаешь бегающий тирекс по городу настоящий что ли был?

 

И в Бегущем многие декорации выглядят очень халтурно и бутафорно. То же дерево видно что снималось в каком-то маленьком павильоне с кучей зеленых экранов. Или прогулка в рыжем с пластмассовыми статуями.

 

А та же свалка, которую какой-то специалист из Веты так рекламирует, выглядит не дороже такой же свалки в Районе или там в Чаппи, которые сняты за 30 миллионов.

 

Хорошо и эффектно выглядит синтвейвная жопа напротив Гусли. Вот это выглядит стильно. Ну или там пару эпизодов с рабовладельцем негром смотрятся солидно. А дерево трэшево и бутафорно.

 

И то, что дешевая драчка с Драксом будет через 20 лет смотреться так же дешево не делает ее дороже пиу-пиу из ЗВ, которые через 20 лет будут выглядеть так же дешево.

[Blackm0re]

из-за рожающих роботов, Карл, рожающих роботов :lol:

 

Поэтому и оправдывается 3-й месяц.

И после этого еще играет в вежливого собеседника, который типа уважает чужое мнение и в фильме не все так плохо. И заметить как наглядно он не отвечает на эти посты.

[Orientir]

Не знаю, возможно это вопрос восприятия, но для меня свалки тут и в омграйоне это пропасть в качестве. Да и вообще выглядит Раннер очень солидно и монолитно, в отличии от мультиков что ты в пример привел. Не думаю что это только потому что Бломкамп днарь, Дикинс и Вильнёв крутые, и они же смогут так за 90. Та же сцена в воде всяко дохера стоила.

 

А что не так с драчкой-то?

[MaDCooL]

И после этого еще играет в вежливого собеседника, который типа уважает чужое мнение и в фильме не все так плохо. И заметить как наглядно он не отвечает на эти посты.

Что значит играю? Если бы стали посягать на ваши святыни, вы бы упорно не отстаивали свою позицию? И на какие посты я не отвечаю? Где меня в чём-то обвиняют? Ну, я не хочу переходить на обсуждение конкретных людей, а обсуждаю сам фильм.

 

Но реплики все равно не роботы, это тоже надо принять-))

Они не роботы, а андроиды.

И как раз эта концепция хорошо ложится в моё представление об устройстве репликантов.

[Jarvys]

Разумеется. Должно быть одно правильное мнение относительно данного вопроса?

По части каких-то основополагающих вещей- кончено.Типа "нацизм-это плохо", и т.д.

 

Животные являются также членами общества? И в их отношении можно говорить о социуме?

Эм, я вам вообще про социум объяснила так, как оно объясняется в психологии и социологии, а вы решили в глупость уйти? Психология и социология не изучают животных, это вам к зоологии нужно, так что давайте ее не приплетать сюда.

 

Насчёт социума я говорил о том, что если человек не будет выращен в социуме, то он останется животным и человеком не будет (см. дети-маугли).

Смотря в каком возрасте ребенка изъять из таких условий. Если в раннем то есть шансы для адаптации вполне. Почему с ним такое происходит? Да потому что его навыки формировались в животной среде. Репликанты как бе не в лесу производятся и не волками, они вообще-то появляются (та-дам!), среди людей, как раз таки в этом вашем пресловутом социуме.

А у репликантов социальность чисто встроенная, т.е. в них заложены какие-то социальные протоколы, которые они выполняют не задумываясь. Это не настоящие социальные отношения.

А ваши отношения что, настоящие что ли с момента когда вы вылезли из мамки? Вы рождаетесь как тот же реплиикан, с пустой головой, ничего не знаете, не помните, не понимаете, ничего у вас кроме условных рефлексов нет, сосать и гадить. А потом, если вам угодно, начинается накопление информации и прописка социальных протоколов. Хотя, да, некоторые люди их не в состоянии усвоить, и действительно ссут в людных местах и забивают старушек железным прутом.

Где показано что Кей действует не задумываясь? Он вообще-то работает в полиции, а не корбоки клеит. Он выполняет рабочие инструкции и субординацию (так же как и Мэдкул на работе), но в случае необходимости он свободно принимает решения на свое усмотрение, он-часть социума, он был сделан людьми и живет среди людей по их правилам и законам, а от того что люди не строят с ним отношения это не означает что он их построить не в состоянии. Нужда в отношениях, общении и тема одиночества в общем-то красной линией проходит через весь фильм, но поскольку люди с ним не общаются он вынужден общаться и строить какие-то личные отношения с единственным собеседником, голограммой. Кстати, с начальницей у него тоже вполне есть некие специфические в силу положения отношения, она к нему относилась вполне доверительно и нравилась ему. Да и он ей тоже. Или вам померещилось что она к нему домой в ночи явилась действительно послушать про его несуществующее детство?

 

Точнее не так. Социум репликантов отличается от социума людей. Вообще, сама социальность только в отношении людей и может быть употреблена.

Я начинаю действительно сомневаться что вы смотрели фильм, и первый в том числе. Нет никакого социума репликантов. Они живут среди людей вообще-то, они-часть человеческого социума! А в первом фильме где у репликантов были межличностные отношения. и это были вполне нормальные для их положения отношения, дружеские, действовали совместно дабы выжить.

 

Это будет уже киборг, так как мозг остаётся человеческим.

И еще раз: если мозг Мэдкула в нынешнем состоянии поместить в искусственное тело, то станет ли он от этого вещью? Можно ли будет по желанию любому владеющему им человеку продать его или убить?

 

 

Получается, что он не был таким гением, которым его хотели показать? Если всё так, то это очень слабо с точки зрения сюжета. Так как, например, Уоллес мог хотеть наоборот подарить репликантам жизнь и мир. Но вместо этого опять банальные мечты о порабощении вселенной.

В моем мониторе Уоллес показан шизофреником с синдромом Бога, не совсем адекватным, как раз как нравится Ридли, кстати. Боженька, творцы, ангелы и прочая богобоязненная чушь.

Уоллес Бог в своей вселенной, у бога не может быть детей, только рабы. не даром как в христианских молитвах все начинается с фразы "я-раб божий". Боги создают своих рабов не для счастья, а для служения ему, боязни его и почитания его. На то они и боги.

Так что Уоллес тут типичный маньяк с синдромом Бога. Что, впрочем, не мешает ему быть крутым дельцом, вначале червей выращивал, потом отбив бабла перешел на искусственных людей. Молодец так-то.

[MaDCooL]

По части каких-то основополагающих вещей- кончено.Типа "нацизм-это плохо", и т.д.

Я же написал - относительно данного вопроса. Мы обсуждаем кино, которое не даёт однозначной трактовки событий. Нацизм тут не причём.

 

Эм, я вам вообще про социум объяснила так, как оно объясняется в психологии и социологии, а вы решили в глупость уйти? Психология и социология не изучают животных, это вам к зоологии нужно, так что давайте ее не приплетать сюда.

Не знал, что социология изучает и объясняет взаимоотношения искусственных людей, роботов или андроидов.

 

Смотря в каком возрасте ребенка изъять из таких условий. Если в раннем то есть шансы для адаптации вполне. Почему с ним такое происходит? Да потому что его навыки формировались в животной среде. Репликанты как бе не в лесу производятся и не волками, они вообще-то появляются (та-дам!), среди людей, как раз таки в этом вашем пресловутом социуме.

Потому что навыки репликантов формируются не в социуме, а закладывают в них программой вместе с воспоминаниями. У людей же всё происходит опытным путём.

 

А ваши отношения что, настоящие что ли с момента когда вы вылезли из мамки? Вы рождаетесь как тот же реплиикан, с пустой головой, ничего не знаете, не помните, не понимаете, ничего у вас кроме условных рефлексов нет, сосать и гадить. А потом, если вам угодно, начинается накопление информации и прописка социальных протоколов. Хотя, да, некоторые люди их не в состоянии усвоить, и действительно ссут в людных местах и забивают старушек железным прутом.

Репликанты не рождаются с пустой головой. В том и дело. Их сразу наполняют воспоминаниями и различными установками. Они не учатся ходить, читать, и так далее.

 

Где показано что Кей действует не задумываясь? Он вообще-то работает в полиции, а не корбоки клеит. Он выполняет рабочие инструкции и субординацию (так же как и Мэдкул на работе), но в случае необходимости он свободно принимает решения на свое усмотрение, он-часть социума, он был сделан людьми и живет среди людей по их правилам и законам, а от того что люди не строят с ним отношения это не означает что он их построить не в состоянии. Нужда в отношениях, общении и тема одиночества в общем-то красной линией проходит через весь фильм, но поскольку люди с ним не общаются он вынужден общаться и строить какие-то личные отношения с единственным собеседником, голограммой. Кстати, с начальницей у него тоже вполне есть некие специфические в силу положения отношения, она к нему относилась вполне доверительно и нравилась ему. Да и он ей тоже. Или вам померещилось что она к нему домой в ночи явилась действительно послушать про его несуществующее детство?

Всё верно. Потому что в него была заложена соответствующая программа. Он получил соответствующий психотип. Также, как и репликанты-проститутки, уборщики, и так далее. Свобода воли у него есть, это определённо. Но она ограничена заложенной в него программой и установками. Это не значит, кстати, что репликанты не могут развиваться и даже заниматься творчеством, отнюдь. Иначе мы бы не говорили про ИИ.

 

Нет никакого социума репликантов. Они живут среди людей вообще-то, они-часть человеческого социума! А в первом фильме где у репликантов были межличностные отношения. и это были вполне нормальные для их положения отношения, дружеские, действовали совместно дабы выжить.

Разумеется. Отношения были. Но их "социальность" встроенная. Не такая, как у людей. Люди приобретают социальные навыки с опытом, а тем эти свойства вкладываются от самого производства-рождения.

 

И еще раз: если мозг Мэдкула в нынешнем состоянии поместить в искусственное тело, то станет ли он от этого вещью? Можно ли будет по желанию любому владеющему им человеку продать его или убить?

Если меня поместить в искусственное тело с этим мозгом, то я стану киборгом. Если переместить только сознание, то, скорее всего, это буду уже вовсе не я, а андроид.

Но разве я говорил о подобном к ним отношении с моей точки зрения? Люди могут относиться с теплом даже к неодушевлённым предметам. А тут мы имеем дело с искусственным интеллектом. Они, разумеется, не вещи в моём понимании. И убивать их просто так нельзя, так как они обладают эмоциями и свободой воли. Да даже животных нельзя. Но люди их всё равно убивают и кушают, но это отдельный вопрос.

 

В моем мониторе Уоллес показан шизофреником с синдромом Бога, не совсем адекватным, как раз как нравится Ридли, кстати. Боженька, творцы, ангелы и прочая богобоязненная чушь.

Уоллес Бог в своей вселенной, у бога не может быть детей, только рабы. не даром как в христианских молитвах все начинается с фразы "я-раб божий". Боги создают своих рабов не для счастья, а для служения ему, боязни его и почитания его. На то они и боги.

Так что Уоллес тут типичный маньяк с синдромом Бога. Что, впрочем, не мешает ему быть крутым дельцом, вначале червей выращивал, потом отбив бабла перешел на искусственных людей. Молодец так-то.

Не могу не согласиться. Но ему уделили, увы, мало времени и довольно плохо раскрыли. Уж очень картонным он получился.

[Денис]

Не знаю, возможно это вопрос восприятия, но для меня свалки тут и в омграйоне это пропасть в качестве. Да и вообще выглядит Раннер очень солидно и монолитно, в отличии от мультиков что ты в пример привел. Не думаю что это только потому что Бломкамп днарь, Дикинс и Вильнёв крутые, и они же смогут так за 90. Та же сцена в воде всяко дохера стоила.

А что в ней на до хера? Вода дорого стоила? Или они как титанику водоем строили? И я же не говорю, что Раннер выглядит дешево. Я говорю лишь то, что он не выглядит на почти 180 миллионов. Слишком много тут бутафории.

А что не так с драчкой-то?

Ну нолоновщина же. Чистый болливуд. Только озвучки ударов типа тыщ-тыщ не хватает. Типа бабахнуло неплохо с улетевшими фордом и гуслей, а потом дед начинает тыщ-тыщ всех убивать. Сразу всплыл нолоновский бэтман, который так же всех убивал. Тут правда слезы не успели навернуться ибо убивать прям всех дед не стал, как бэтман, но после хорошего бабаха сразу смотреть вот на такое...

[Танцор34]

Только озвучки ударов типа тыщ-тыщ не хватает

Ну как не хватает. Все там есть, вот когда лежачего Батисту Гослинг долбит там именно такая озвучка ударов.

[Orientir]

А что в ней на до хера? Вода дорого стоила? Или они как титанику водоем строили? И я же не говорю, что Раннер выглядит дешево. Я говорю лишь то, что он не выглядит на почти 180 миллионов. Слишком много тут бутафории

Самые напряженные дни съемочная группа провела в огромном бассейне, который был выстроен специально для съемок кульминационной сцены фильма. Строительством бассейна водоизмещением около 3800 кубометров, глубина которого варьировалась от метра до пяти, руководил супервайзер по спецэффектам Герд Нефцер. Единственная проблема с бассейном состояла в том, что вода была спокойной, а действие сцены происходило на бурном море с разбивающимися волнами. «Я пересмотрел множество самых разнообразных волновых установок, но волны не достигали требуемой нам высоты, так что пришлось что-то изобретать», – рассказывает Нефцер. Его команда раздобыла несколько промышленных контейнеров с пропаном, которые были закреплены на подвижных кронштейнах. Затем была проведена серия экспериментов для синхронизации их работы, после чего контейнеры попеременно погружали в воду и выдергивали наружу. По мере того как увеличивалась интенсивность толчков волны становились все выше.

Тут обо всем. Очень много декораций, поэтому и дорого.

[Денис]

Ну как не хватает. Все там есть, вот когда лежачего Батисту Гослинг долбит там именно такая озвучка ударов.

Ну Вильнева местами точно Нолин покусал. Хорошо, что только местами.

Тут обо всем. Очень много декораций, поэтому и дорого.

 

Так эта бутафория везде видна. Зачем ты пишешь так будто этого никто не видит? Ежу понятно, что они сцену не в море снимали. Вон в И грянул трэш пол фильма в бассейнах снимали и волны больше и темноты нет и стоит фильм всего 70 или 80. Если они на вот такое потратили больше чем Кэмерон тратил на Титаник, то это только их проблемы. Могли, например как в Водном мире еще сделать, собрав бассейн в Штатах, а потом перевезти его в Европу. Ну чтоб написать бюджет 300 миллионов. Толку то от этого.

[Orientir]

Ну так я и хочу понять. Ты говоришь что это стоит 90. Что с таким бюджетом выглядит так? Не мультики ессно.

[Денис]

Что значит "так"? "Так" это чтоб тебе тоже нравилось и тогда ты сказал "ну да"? А так вон тот же Тотал рекол 120 стоил и хоть он и дно, но выглядел он не дешевле. Облевон тот же. Тоже 110 или 120. Прометей тот же. Да тыщщи их.

[Orientir]

Тотал реколл?)) Рили? Прометей подходит, но это совсем не 90 и декораций там явно меньше. Облу посмотрю, но по и трейлеру совсем не похоже.

 

Прост если за 90-100 можно такое снимать, то почему все снимают говно?

[Танцор34]

Тотал реколл?)) Рили?

А что не так? Там реально отличная картинка киберпанковского мира. Кстати вариация на первого Блэдраннера.

 

ПС. Кстати о птичках, если читать претензии к картинке Максимкула, то какие картинки он постил давая обоснование что картинка в первом Блэдраннере была лучше и что похерил Б2049, то его Блэдраннер-2 мечты был как раз в римейке Тотал рекол.

Изменено 10.01.2018 11:12 пользователем Танцор34

[Orientir]

По мне он выглядит как нетфликс.

[Танцор34]

Ну если нетфликс делает такую картинку как стандарт то он в моих глазах охренеть как крут и я короче ухожу в нетфликс

[Orientir]

Не благодари-)

[Денис]

Тотал реколл?)) Рили? Прометей подходит, но это совсем не 90 и декораций там явно меньше. Облу посмотрю, но по и трейлеру совсем не похоже.

Зачем ты врешь?

посмотри и нацепи туда рыжие фильтры бэюши, темные и синтвэйвные. Там куча того же что есть в раннере.

 

При этом Форд пусть взял не 30 как за ЗВ, но 10-15 он точно выцыганил. Еще 5 наверняка Гусля взял. Вот сразу и 110-115 только на 2-х актерах.

Прост если за 90-100 можно такое снимать, то почему все снимают говно?

Ну потому что как раз на примерах вот таких фильмов и смотришь потом с открытым ртом на бюджет в 190 миллионов Земли будущего или 210 Кванта милосердия.

[Orientir]

Я не вру и уже посмотрел. Рекол похож ну на какой-нить Пэйчек, которому уже лет 15.