Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Jarvys]

Он не видит, потому что для него оригинал это фильм про роботов и нему никак с этого не переключиться.

 

Я уже сдалась пытаться доносить что нет тут никаких роботов. Бес-по-лез-но. На любой аргумент ответ:"Не, а чё они могут собою стену-то проломить? Значит точно роботы!!!" Логика уровня "Бог" по которой пьяные десантники на день ВДВ тоже роботы, ведь они кирпичи об головы ломают.

[Orientir]

Ну это и проблема первого фильма, который действительно может ввести в заблуждение.

[Jarvys]

Ну это и проблема первого фильма, который действительно может ввести в заблуждение.

Имеете ввиду вопрос кто же такие репликанты и как они устроены? Да, понятно что может, но у меня такой вопрос на самом деле никогда не возникал, потому что как-то не это тут мне интересно. Ну, искусственные люди и искусственные люди, какая разница какое-то там тело, генно-вырощенное, или кибернетическое с шестеренками? Мне всегда было гораздо интереснее что они такое по разуму, ближе к машинам, или к людям, вся вот эта замута про наличие души. Потому что ну что делает человека человеком? Я там Мэдкулу любезно бросила ссыль на пятиминутку-короткометражку задавая этот вопрос, но чет он не ответил по ней конкретно, потому что у него, оказывается, человека делает человеком наличие слабого мясного тела исключительно. Я же как-то всегда думала что не все в окружающем мире человек что двуного, потому что для меня человека человеком делает в общем не этот фактор. А спор робот/клон в общем не то что пустой, но со всех позиций не обязательный, потому что установление истины происхождения их тела не столь уж важно для сути сюжета.

[Jdalker]

Я считаю вам всем надо сойтись на том, что первый фильм плох, а второй еще хуже.

[Jarvys]

Я считаю вам всем надо сойтись на том, что первый фильм плох, а второй еще хуже.

А книги Дика вообще надо сжечь. Позвоним Гаю Монтегу, доверим столь важную миссию профессионалу.

[MikhailTarasov]

Я считаю вам всем надо сойтись на том, что первый фильм плох, а второй еще хуже.

Это как с Последними джедаями? Фильм плох но приквелы еще хуже?

 

По поводу Джой, как самостоятельной личности вот недавно кто-то писал.

Там же сцены параллельные, только вместо "глаза были зеленые" вот это:

А смысл одинаковый

Изменено 09.01.2018 17:02 пользователем MikhailTarasov

[MaDCooL]

Имеете ввиду вопрос кто же такие репликанты и как они устроены? Да, понятно что может, но у меня такой вопрос на самом деле никогда не возникал, потому что как-то не это тут мне интересно. Ну, искусственные люди и искусственные люди, какая разница какое-то там тело, генно-вырощенное, или кибернетическое с шестеренками? Мне всегда было гораздо интереснее что они такое по разуму, ближе к машинам, или к людям, вся вот эта замута про наличие души. Потому что ну что делает человека человеком? Я там Мэдкулу любезно бросила ссыль на пятиминутку-короткометражку задавая этот вопрос, но чет он не ответил по ней конкретно, потому что у него, оказывается, человека делает человеком наличие слабого мясного тела исключительно. Я же как-то всегда думала что не все в окружающем мире человек что двуного, потому что для меня человека человеком делает в общем не этот фактор. А спор робот/клон в общем не то что пустой, но со всех позиций не обязательный, потому что установление истины происхождения их тела не столь уж важно для сути сюжета.

Я же отвечал там. Могу конкретнее: человек это и биологическое, и психическое, и социальное существо. Лиши человека одного из этих элементов - это уже будет не человек.

Соответственно, репликанты - не люди, так как у них отсутствуют все три элемента.

[Blackm0re]

Мэдкул поставил 1/10?! ЛОЛ!

[gearswik]

Мэдкул поставил 1/10?! ЛОЛ!

 

из-за рожающих роботов, Карл, рожающих роботов :lol:

[Аркин]

из-за рожающих роботов, Карл, рожающих роботов :lol:

 

В бегущем есть рожающие роботы?

[gearswik]

В бегущем есть рожающие роботы?

 

да чего там только нет то

[Jarvys]

Я же отвечал там. Могу конкретнее: человек это и биологическое, и психическое, и социальное существо. Лиши человека одного из этих элементов - это уже будет не человек.

Соответственно, репликанты - не люди, так как у них отсутствуют все три элемента.

А я-то думала что не так вас поняла, ведь такое может только в страшном сне приснится,что может быть такое мнение на полном серьезе.

 

Вы слово "социальности" сюда притянули вообще не задумываясь о его смысле? Социум это устойчивая социальная общность, характеризующаяся общим условием жизнедеятельности индивидов в каких-то значительных действующих отношениях. А если мы еще вспомним стариканов Юнга и Маркса, что бытие (оно же социум) определяет сознание, то уж по этому компоненту репликанты как индивиды не меньшие члены общество, и, по такой логике и люди, чем Мэдкул. Если, конечно, фильм смотреть.

 

Относительно биологического. Т.е., правильно ли я поняла, если, скажем, мозг Мэдкула вытащить из его белкового, мягкого и слабого тельца и поместить в кибернетическое тело, с сохранением всех мозговых функций, воспоминаний и всего, что составляло и составляет его личность, тем не менее он перестанет быть человеком и, следовательно, станет вещью? И с ним можно будет делать все, что угодно, продать, убить и т.д.?

 

По поводу психики, психика это как раз совокупность всего, что имеет и испытывает репликант Кей в фильме, у него явно есть эмоциональные ощущения, восприятие мира и своего места в нем, воспоминания с момента создания, он чувствует боль, грусть, разочарование, страх, он способен на привязанность, симпатию, злость, он

развивается, общается, адаптируется к обстоятельствам.

И чем же данный тип психики отличается от психики человека?

 

Человек ты или нет определяет как раз последний фактор, если, кончено, рассматривать именно человечного человека, а не просто ходячее двуногое существо, способное проворачивать фокус по превращению кислорода в углекислый газ, и от этого считающееся априори человеком. Впрочем, тело репликната тоже вполне подходит под заданные вами стандарты, они способны истекать кровью и даже, как оказалось, размножаться, они очевидно белковый организм. И не будем уж про разбивание кирпичей вспоминать, а то в очередной раз глупость.

 

 

И еще: почитайте что ли теории про технологии сингулярности и теории Рэймонда Курцвейла (например), глядишь опасения Мадам по части революции сразу станут вам более понятны, Мадам вот явно читала и перепугалась не зря. Описанный мир по его параметрам вполне недурно попадает под все эти возможности и, судя по всему, по этому сценарию и готов развиваться. Вот вам и человек-не человек, вот и революция.

 

В бегущем есть рожающие роботы?

Надо так: в бегущем есть роботы!? И смайлик с раззявленным ртом. Таки да, у некоторых зрителей, как оказалось, здесь есть роботы. Видимо они перед просмотром устроили марафон по вселенной Терминатора и у них в головах всё попуталось.

[MaDCooL]

А я-то думала что не так вас поняла, ведь такое может только в страшном сне приснится,что может быть такое мнение на полном серьезе.

Разумеется. Должно быть одно правильное мнение относительно данного вопроса?

 

Вы слово "социальности" сюда притянули вообще не задумываясь о его смысле? Социум это устойчивая социальная общность, характеризующаяся общим условием жизнедеятельности индивидов в каких-то значительных действующих отношениях. А если мы еще вспомним стариканов Юнга и Маркса, что бытие (оно же социум) определяет сознание, то уж по этому компоненту репликанты как индивиды не меньшие члены общества, и, по такой логике и люди, чем Мэдкул. Если, конечно, фильм смотреть.

Животные являются также членами общества? И в их отношении можно говорить о социуме? Насчёт социума я говорил о том, что если человек не будет выращен в социуме, то он останется животным и человеком не будет (см. дети-маугли). А у репликантов социальность чисто встроенная, т.е. в них заложены какие-то социальные протоколы, которые они выполняют не задумываясь. Это не настоящие социальные отношения.

Точнее не так. Социум репликантов отличается от социума людей. Вообще, сама социальность только в отношении людей и может быть употреблена.

 

Относительно биологического. Т.е., правильно ли я поняла, если, скажем, мозг Мэдкула вытащить из его белкового, мягкого и слабого тельца и поместить в кибернетическое тело, с сохранением всех мозговых функций, воспоминаний и всего, что составляло и составляет его личность, тем не менее он перестанет быть человеком и, следовательно, станет вещью? И с ним можно будет делать все, что угодно, продать, убить и т.д.?

Это будет уже киборг, так как мозг остаётся человеческим.

 

По поводу психики, психика это как раз совокупность всего, что имеет и испытывает репликант Кей в фильме, у него явно есть эмоциональные ощущения, восприятие мира и своего места в нем, воспоминания с момента создания, он чувствует боль, грусть, разочарование, страх, он способен на привязанность, симпатию, злость, он развивается, общается, адаптируется к обстоятельствам.

И чем же данный тип психики отличается от психики человека?

Тем, что искусственный интеллект не строится по такому же сценарию, как и настоящий. Иначе искусственный интеллект не существовал бы как отдельное понятие.

Зачем в репликантов вкладывают воспоминания, подражаю людям? Чтобы привести их искусственный интеллект в более устойчивое положение. Можно ли говорить о том, что у них есть психика? Вряд ли, так как искусственный интеллект имеет другой принцип строения. Впрочем, может быть, можно говорить об искусственной психике, если они имеют свободу воли. Но опять же это искусственное, но не настоящее. Настоящее бывает только у людей.

 

Человек ты или нет определяет как раз последний фактор, если, кончено, рассматривать именно человечного человека, а не просто ходячее двуногое существо, способное проворачивать фокус по превращению кислорода в углекислый газ, и от этого считающееся априори человеком. Впрочем, тело репликната тоже вполне подходит под заданные вами стандарты, они способны истекать кровью и даже, как оказалось, размножаться, они очевидно белковый организм. И не будем уж про разбивание кирпичей вспоминать, а то в очередной раз глупость.

То, что они размножаются - придумка второго фильма. Я не могу категорически принять этот момент.

А что вам крушение стен так не по вкусу? Декард, например, на такое был не способен. Или люди умирают, как умерла Прис? Сомневаюсь.

 

И еще: почитайте что ли теории про технологии сингулярности и теории Рэймонда Курцвейла (например), глядишь опасения Мадам по части революции сразу станут вам более понятны, Мадам вот явно читала и перепугалась не зря. Описанный мир по его параметрам вполне недурно попадает под все эти возможности и, судя по всему, по этому сценарию и готов развиваться. Вот вам и человек-не человек, вот и революция.

Это понятно. Но почему так глупо себя вёл именно "гений" Уоллес? Получается, что он не был таким гением, которым его хотели показать? Если всё так, то это очень слабо с точки зрения сюжета. Так как, например, Уоллес мог хотеть наоборот подарить репликантам жизнь и мир. Но вместо этого опять банальные мечты о порабощении вселенной.

 

И не могу не привести в пример слова Роя Батти: "I've seen things you people wouldn't believe..."

Он бы так обращался к Декарду, если бы отождествлял себя с людьми? Если даже сам репликант понимает и признаёт, что не является человеком, куда нам рассуждать? Первый фильм, кстати, этот вопрос и не ставил. Т.е. являются ли репликанты людьми. Быть человечнее =/= быть человеком.

[echnathon]

MaDCooL, разница между репликантами и людьми только в том что последние рождаются из известно какой дырки, а первых выращивают в какой-то гигантской матке на фабрике. Тот же мозг может быть выращен по примерно тем же технологиям как сейчас пытаются выращивать органы. Только более развитым технологиям чем сейчас. Мозг можно тоже теоретически вырастить и допустим внедрять туда какие-то знания или воспоминания. А так, в дальнейшем, мозг будет функционировать как человеческий. Так что получается, что репликанты те же люди, только ГМО - повышенная мышечная масса, никаких наследственных болезней, никаких нарушений обмена веществ, склонностей к ожирению и т.п.

 

Честно говоря сейчас не очень верится в антиутопический сценарий Блейд раннера. Если бы до таких технологий дошло, мировая элита, условный Трамп сразу бы пересадил свой мозг в 20-летнее тело, ломающее стены кулаком, а на опасных производствах корячились бы обычные люди. Вот в такой Блейд раннер я больше верю)

[PostNikOff_R]

Мэдкул поставил 1/10?! ЛОЛ!

Поэтому и оправдывается 3-й месяц.

[Груз]

Наконец то сегодня посмотрю этот фильм! Как же я его ждал!!! Рейтинг очень радует.

[Jarvys]

MaDCooL, разница между репликантами и людьми только в том что последние рождаются из известно какой дырки, а первых выращивают в какой-то гигантской матке на фабрике. Тот же мозг может быть выращен по примерно тем же технологиям как сейчас пытаются выращивать органы. Только более развитым технологиям чем сейчас. Мозг можно тоже теоретически вырастить и допустим внедрять туда какие-то знания или воспоминания. А так, в дальнейшем, мозг будет функционировать как человеческий. Так что получается, что репликанты те же люди, только ГМО - повышенная мышечная масса, никаких наследственных болезней, никаких нарушений обмена веществ, склонностей к ожирению и т.п.

После двух дней донесения до Мэдкула этих простых и очевидных вещей я уже начинаю поражаться что кто-то все таки всё адекватно понял.

Суть вроде вообще темы-то простецкая. Сейчас технологии клонирования и модификации пока что не достигли такого уровня, но все стоит на очевидном пути. Если успешно удается клонировать животных, если вполне успешно удается синтезировать и клонировать кожу и отдельные органы, существуют эко-дети, есть попытки создания искусственной матки, так почему бы рано или поздно не суметь произвести гмо-человека? Не вижу преград кроме временных технологических трудностей. Генно-модифицированный человек, ну, примерно как в Гаттаке, только выращенный вне человеческого тела. И у меня как-то даже вопросов не возникало, будут это люди или вещи. Хотя, в общем, понятно что всегда будет вопрос как к ним будут обычные люди относиться. Если кто-то по своей сути превосходит тебя, то что тебе делать с твоими комплексами и боязнями? Так появляются Мэдкулы. А если это помножить на массовый психоз, боязнь и истерию то будет примерно как в первом фильме. Я уже плохо помню, но вроде там проговаривается что Нексусы сильнее обычного человека,здоровее, и не уступают по разуму своим создателям, набор звучит весьма нервно, и потому Нексусам просто ограничили срок жизни возведя их в статус предметов, типа так спокойнее и комплексы не так терзают, плюс можно делать внушения про душеньку, типа я-тварь божья,а вот тот, который превосходит меня,зато предмет и вообще помрет когда я захочу. Хотя по сути вся разница между репликантом и человеком в том что первый не выполз из мамкиной вагины. И до Мэдкула я даже не подозревала что это такой важный, очеловечивающий фактор. Думала что надо просто скотиной не быть по жизни и вести себя по-человечески и это и делает тебя человеком, а сколько у тебя там рук, ног, и есть ли протезы это не важно в общем-то.

 

Честно говоря сейчас не очень верится в антиутопический сценарий Блейд раннера. Если бы до таких технологий дошло, мировая элита, условный Трамп сразу бы пересадил свой мозг в 20-летнее тело, ломающее стены кулаком, а на опасных производствах корячились бы обычные люди. Вот в такой Блейд раннер я больше верю)

Если все не исчезнет в какой-нибудь ядерной заварушке или чуме то любой вариант развития событий возможен. Вон, в этом же году вроде будут пытаться осуществить первую пересадку головы! Вот вам и голова профессора Доуэля.

 

Рано или поздно какие-то там искусственные люди да появятся, но не думаю что с такой целью как в Блэйдраннере, скорее уж с такой как в Гаттаке. Если сейчас люди готовы выбрасывать огромные кучи денег за сомнительную процедуру эко в надежде заполучить хоть какого-нибудь ребенка, что будет если им пообещать гарантированно прекрасного и совершенного ребенка, превосходящего по своим умственным и физическим качествам обычного? Первопроходец этой индустрии станет королем финансового мира.

А всякие физически трудные и неподъемные работы и их осуществление скорей всего будут развиваться все по тому же пути что и сейчас, спец-техника, автоматика и кибернетизация.

[MaDCooL]

Поэтому и оправдывается 3-й месяц.

Что значит оправдываюсь? Поясните. Мне не за что оправдываться. Я всё также поставил бы 1 балл за ужаснейший сиквел. Если бы это было отдельной историей - другой вопрос.

 

MaDCooL, разница между репликантами и людьми только в том что последние рождаются из известно какой дырки, а первых выращивают в какой-то гигантской матке на фабрике. Тот же мозг может быть выращен по примерно тем же технологиям как сейчас пытаются выращивать органы. Только более развитым технологиям чем сейчас. Мозг можно тоже теоретически вырастить и допустим внедрять туда какие-то знания или воспоминания. А так, в дальнейшем, мозг будет функционировать как человеческий. Так что получается, что репликанты те же люди, только ГМО - повышенная мышечная масса, никаких наследственных болезней, никаких нарушений обмена веществ, склонностей к ожирению и т.п.

Только вы говорите о клонах, а не андроидах.

 

Похоже, что всё упирается в определение тех или иных видов существ: киборги, андроиды, клоны, люди, и так далее. У меня есть чёткое разграничение. У других, наверное, оно более условное и размытое.

[Orientir]

Дело то не в твоём понимании термина, а в том чем являются репликанты во вселенной БР.

[MaDCooL]

Дело то не в твоём понимании термина, а в том чем являются репликанты во вселенной БР.

И они являются (должны являться) андроидами. Но никак не клонами.

В первом фильме это было очевидно. А вот второй фильм смутил умы людей рожающими репликантами. Ещё и удивляются, почему я так негативно отношусь к этому моменту.

[Orientir]

Да уже тексты привели где прямым текстом говорится чем они были в первом фильме. Никого второй фильм не смутил, потому что никто кроме вас с другим кулом, их роботами не считал-)

[MaDCooL]

Да уже тексты привели где прямым текстом говорится чем они были в первом фильме. Никого второй фильм не смутил, потому что никто кроме вас с другим кулом, их роботами не считал-)

Никто во всём мире. Ок.

Как говорила Джарвис, толку мне с каких-то там текстов... Фильм говорил сам за себя. И Рой Батти говорил, что он не человек. Так что ещё надо?

Я говорю, вот снимут продолжение, где начнётся бунт голограмм за то, что они тоже люди, будете рассуждать потом.

[Orientir]

Так они и не люди

[MaDCooL]

Так они и не люди

Ого. А чего тут было столько комментариев, что они тоже люди?

[Orientir]

Ого. А чего тут было столько комментариев, что они тоже люди?

Ты то ли троллишь, то ли вообще не читаешь что тебе отвечают тут уже которую неделю. Либо твой мозг не может принять информацию, о том что искусственного человека можно делать из плоти-)