Бегущий по лезвию 2049 (Blade Runner 2049)

[Orientir]

Тест ВК был как прикольный гаджет, он ни о чем не говорит.

Тест ВК - основа сюжета. Если бы этих роботов можно было отлавливать сканерами, рентгенами и прочими приспособлениями, то никаких раннеров бы не понадобилось.

[MaDCooL]

Конечно. Она же особенная не просто так.

Но там говорилось конкретно, на что она способна? Как я понял, там только особая программа искусственного интеллекта и, возможно, увеличенная продолжительность жизни.

 

Тест ВК был как прикольный гаджет, он не говорит о природе репликантов.

Кстати да, это могло быть просто дополнительное средство. Например, чтобы не отправлять репликанта в лабораторию.

Ну, и вообще репликантов там уже по сути и не было в этом обществе. Только беглецы остались. Или нет?

[Orientir]

Но там говорилось конкретно, на что она способна? Как я понял, там только особая программа искусственного интеллекта и возможная увеличенная продолжительность жизни.

Зачем там об этом говорить? Как раз тут и складывается весь паззл. Это в духе Тайрелла, это объясняет почему именно Рейчел была особенной и в чем было ее назначение.

[MaDCooL]

Зачем там об этом говорить? Как раз тут и складывается весь паззл. Это в духе Тайрелла, это объясняет почему именно Рейчел была особенной и в чем было ее назначение.

И в чём было её назначение? В чём было назначение Роя Батти?

[Orientir]

И в чём было её назначение?

Тестовая модель, способная к репродукции. Венец творения Тайрелла.

[shaxmatist]

А в первом фильме есть намёк на то, что Рейчел способна на репродукцию?

Так сиквел на то и сиквел, чтобы привнести что-то новое в историю.

Больше скажу, идея с репродукцией в 2049 отлично сочетается и с первоисточником. В нём корпорация всячески старается приравнять человека и андроида (полноценное противостояние с полицией) - Рэйчел заслана узнать, как работает тест Войта-Кампфа, чтобы в будущем сделать реакции анди как у человека. До такой тонкоты уже дошли. А там и до расширения срока жизни с репродукцией недалеко

 

Вас надо было пригласить к работе над сценарием. Тогда и вопросов лишних столько бы не появилось.

[MaDCooL]

Тестовая модель, способная к репродукции. Венец творения Тайрелла.

А если бы её сбила машина/застрелил псих/умерла от упавшего камня, и т.д.? Тогда что бы стало с венцом творения? Что-то странно это для меня. Тайрелл хоть и был гением, но не мог предсказать её судьбу.

 

Так сиквел на то и сиквел, чтобы привнести что-то новое в историю.

Больше скажу, идея с репродукцией в 2049 отлично сочетается и с первоисточником. В нём корпорация всячески старается приравнять человека и андроида (полноценное противостояние с полицией) - Рэйчел заслана узнать, как работает тест Войта-Кампфа, чтобы в будущем сделать реакции анди как у человека. До такой тонкоты уже дошли. А там и до расширения срока жизни с репродукцией недалеко

Ну, в фильме этого не сказано и не показано. Если бы всё грамотно объяснили, то не появилось бы столько вопросов.

[Orientir]

А если бы её сбила машина/застрелил псих/умерла от упавшего камня, и т.д.? Тогда что бы стало с венцом творения? Что-то странно это для меня. Тайрелл хоть и был гением, но не мог предсказать её судьбу.

Ну собрал бы ещё одну, у него-то технология была.

[MaDCooL]

Ну собрал бы ещё одну, у него-то технология была.

Только вот получается, что как не программируй ИИ, они всё равно обладают свободой воли. Вряд ли Тайрелл мог подумать, что умрёт от своего детища.

Вопросы появляются именно потому, что есть много недосказанности. И в результате зрители должны додумывать такие важные моменты.

Я не против открытых концов, но всё же хотелось бы больше конкретики. И в сиквеле вместо того, чтобы детальнее прописать этот мир, просто взяли и внесли ещё большую неразбериху относительно репликантов.

[Бледный]

Ну, в фильме этого не сказано и не показано. Если бы всё грамотно объяснили, то не появилось бы столько вопросов.

 

Недосказанность имеет смысл. Самому додумать, самому объяснить себе непонятные моменты, которые на поверхности по сути.

[shaxmatist]

А если бы её сбила машина/застрелил псих/умерла от упавшего камня, и т.д.? Тогда что бы стало с венцом творения? Что-то странно это для меня. Тайрелл хоть и был гением, но не мог предсказать её судьбу.

Ну так ничего не мешает сбацать еще одну Рэйчел, все наработки имеются Ценна не данная конкретная модель, а алгоритмы/программы etc. её создания

Ну, в фильме этого не сказано и не показано. Если бы всё грамотно объяснили, то не появилось бы столько вопросов.

Когда на днях прочитал Дика, для себя сделал вывод, что фильмы в отрыве от книги не полноценны, недостаточно раскрыт мир и воспринимать их следует в связке. Теперь думаю на праздниках пересмотреть и оригинал и сиквел. Чую пахнет десяточками

[MaDCooL]

Недосказанность имеет смысл. Самому додумать, самому объяснить себе непонятные моменты, которые на поверхности по сути.

Недосказанность имеет смысл, когда нет логических нестыковок и противоречий.

 

Когда на днях прочитал Дика, для себя сделал вывод, что фильмы в отрыве от книги не полноценны, недостаточно раскрыт мир и воспринимать их следует в связке.

Жаль, что я не могу сказать того же относительно связки.

Потому что в моём понимании первый и второй фильм противоречат друг другу. Вместо дополнения идут расхождения, и так далее.

[Бледный]

Недосказанность имеет смысл, когда нет логических нестыковок и противоречий.

 

Имеет. Может это невероятное, что в принципе не может произойти, но есть в продукте.

В фильме же всё проще простого. Бегущий по рельсам.

[Orientir]

Я всегда думал что БР любят и за недосказанность в том числе.

[MaDCooL]

Я всегда думал что БР любят и за недосказанность в том числе.

Первую часть - да. Но когда они во второй ввели роботов, способных на репродукцию, но при этом не объяснили какого чёрта здесь происходит, то нет, это нельзя полюбить.

Недосказанность ещё была хороша в конце первого фильма. А когда во втором фильме решают выехать на этой недосказанности и завершить её таким ужасным способом, то, увы, такой фильм серьёзно восприниматься не может.

Я уже говорил, но повторюсь: лучше бы они сделали не продолжение, а просто новый фильм в этой вселенной без старых актёров и персонажей.

[shaxmatist]

Жаль, что я не могу сказать того же относительно связки.

Потому что в моём понимании первый и второй фильм противоречат друг другу. Вместо дополнения идут расхождения, и так далее.

А в чем расхождение? В первом фильме не говорят "нет" идее способности к репродукции Рэйчел, значит это можно реализовать в сиквеле. Это не противоречие. В первом фильме не говорят, что андроиды из железа, даже наоборот - сложные тесты на бессознательную реакцию организма подразумевают их органическую природу. (Это если не говорить о том, что в книге нужен был осмотр тела специалистом, чтобы определить анди это или человек)

 

Первый фильм оставил после себя большое пространство для возможного продолжения.

[MaDCooL]

А в чем расхождение? В первом фильме не говорят "нет" идее способности к репродукции Рэйчел, значит это можно реализовать в сиквеле. Это не противоречие. В первом фильме не говорят, что андроиды из железа, даже наоборот - сложные тесты на бессознательную реакцию организма подразумевают их органическую природу.

 

Первый фильм оставил после себя большое пространство для возможного продолжения.

Наверное, дело в том, что репликанты из первого фильма без вопросов воспринимаются роботами. А роботы не имеют возможности продления рода.

[shaxmatist]

Наверное, дело в том, что репликанты из первого фильма без вопросов воспринимаются роботами. А роботы не имеют возможности продления рода.

 

Тут только вопросы к вашему восприятию

[MaDCooL]

Тут только вопросы к вашему восприятию

Но если репликанты из первого фильма являются клонами людей, тогда не получается вообще драматизма в конце. Потому что таким образом один человек спасает другого. А что в этом уникального?

Так же робот показан более человечным и сострадательным, чем сам человек. В этом и была фишка. А с клонами такого эффекта не получается, потому что они такие же, как люди.

[shaxmatist]

Но если репликанты из первого фильма являются клонами людей, тогда не получается вообще драматизма в конце. Потому что таким образом один человек спасает другого. А что в этом уникального?

Так же робот показан более человечным и сострадательным, чем сам человек. В этом и была фишка. А с клонами такого эффекта не получается, потому что они такие же, как люди.

 

Перечитайте мои сообщения. Анди - не клоны.

[MaDCooL]

Перечитайте мои сообщения. Анди - не клоны.

Искусственно созданные люди? Так это же тоже клоны.

Я перечитал. Вы писали, что они отличаются от клонов людей тем, что у них нет недостатков людей. Но ведь это всё равно получается, что они - клоны. Вон даже у Уоллеса видно, как из инкубатора вываливаются клоны людей.

[shaxmatist]

Искусственно созданные люди? Так это же тоже клоны.

 

Искусственно созданный мозг - клон? Если по-вашему да, то я не буду больше спорить и тема закрыта, можете считать себя правым

[MaDCooL]

Искусственно созданный мозг - клон? Если по-вашему да, то я не буду больше спорить и тема закрыта, можете считать себя правым

В том и дело, что искусственный мозг не может быть у клона. Вопрос тогда в том, как репликантов вообще создают.

Нам показали инкубаторы в штаб-квартире Уоллеса. Там не видно, что это искусственные люди. Их выращивают как клонов.

[shaxmatist]

В том и дело, что искусственный мозг не может быть у клона. Вопрос тогда в том, как репликантов вообще создают.

Нам показали инкубаторы в штаб-квартире Уоллеса. Там не видно, что это искусственные люди. Их выращивают как клонов.

 

Т. е. все-таки не вопрос?

На самом деле не показывают как их делают, показывают только как готовый продукт вываливается откуда-то перемазанный в чем-то. О процессах его создания вообще ничего не известно

[shaxmatist]

И еще важное замечание сейчас. Производящиеся репликанты Уоллеса - это одно, тестовая модель Тайрела - другое. Технологии могут очень сильно различаться, как собственно и получаемый результат