Игра престолов (Game of Thrones)

[Fallen in Love]

Ключевое:

И перемена в ней произошла за какую-то пару серий. Тут не логика развития характера-- тут у персонажа просто едет крыша. И это плохо в рамках сценария, потому что:

а) ИРЛ крыша так внезапно не едет всё же. У психически больных людей симптомы есть ещё до того, как их переклинит. А у Дени симптомов не было. Жестокость завоевательницы -- это не симптом, симптом-- если бы у неё были глюки.

б) Ну это просто lazy writing. Зачем прописывать логичное падение героини на тёмную сторону? Она просто сошла с ума, вот и всё! Как её отец типа! В то время как у безумного короля безумие таки прогрессировало постепенно, а не сразу и в миг переклинило.

 

 

Там на самом деле все еще хуже. Безумного короля обложили в столице и готовились пришить. То есть хотя бы формально, но повод всех сжечь к чертям был.

 

Д же просто победила, добилась всего чего хотела и вдруг внезапно решила жечь абсолютно непричастных ко всем этим замесам людей.

 

Причем судя по показанному, можно было за день взять КГ еще в седьмом сезоне, сжечь Серсею и уже объединив Семь королевств воевать с королем ночи.

 

 

Но даже этот идиотизм, не смогли нормально обыграть.

 

Можно же было сделать так, чтобы народ КГ допустим поучаствовал в убийстве Миссандеи и других пленных. Хоть какая то мотивация бы была.

 

Причем всегда до этого Д показывали как барышню, которая учится новому, идет на компромисс и вообще умеет менять свое мнение, а тут вдруг сумасшедшая.

 

Джонни был вообще хитрый подонок и скользкий тип, который умел пользоваться и мечом и языком, а тут ему и рта не дали раскрыть и даже ни одного нормального поединка не показали.

[tripitaka]

Так хорошо выстраивается, что актриса, которая 8 лет играла данный перс, сказала, что то, что случилось с Денькой в 8 сезоне взялось из ниоткуда и была шокирована сценарием.

 

 

Фанатов Джона Сноу до сих пор бомбит от того, каким бесполезным он оказался в 8 сезоне. Они не думали, что из него сделают такую тряпку. Многие фанаты Джейми до сих пор бомбят от того, куда зарулили всю арку его перса, фанаты полит.игр бомбят от того, что Тирион отупел, а бревно-Бран стал королем просто потому, что "у него лучшая история" и далее по тексту. Фанатов фэнтази бомбит от того как слили КН и ходоков.

Собственно ДиДы слили все и всех. Поэтому непонятно, чего некоторые делают вид, что претензии у народа только по одной Деньке.

 

Значит Эмилия не совсем понимала, к чему ведут ее персонажа, к чему вообще можно привести героиню, которая весь сериал собирала армию, выращивала драконов, и все для того, чтобы сесть на ЖТ, героиня, которая кайфовала от своих титулов, тыкала всем в лицо тем, что единственная из Таргариенов. Действительно, что же могло случиться с такой героиней, которая антипод геройства как такового.

 

Джон объединил всех, чтобы противостоять армии мертвых, больше это нафиг никому не было нужно, совершенно бескорыстный жест, отказался от власти, не размахивал своим таргариенством, не орал, что он единственный и неповторимый наследник престола, Джон был тем, кем он всегда был в ИП - героем.

 

Джейме все такой же Джейме - потешил свое самолюбие, закрыл свой гештальт с "человеком чести", отдал долг так сказать, и вернулся к той, кому посвятил всю жизнь, исполнил свою мечту об идеальной смерти.

 

Тирион вообще в шоколаде, как обычно, любую ситуацию повернет в свою пользу и ручек не заморает, красиво сменил королеву на короля и офигенно устроился всем рулить.

 

Бран - идея Мартина, что же, знание все же сила.

 

С КН лучше бы вообще ничего не начинали, настолько никчемная и скучная линия, съедавшая кучу экранного времени, но кто откажется манить зрителей морковкой. Слили КН и ладно, жаль, что не раньше слили, а в последнем сезоне.

Изменено 20.07.2019 06:33 пользователем tripitaka

[Fallen in Love]

Значит Эмилия не совсем понимала, к чему ведут ее персонажа, к чему вообще можно привести героиню, которая весь сериал собирала армию, выращивала драконов, и все для того, чтобы сесть на ЖТ, героиня, которая кайфовала от своих титулов, тыкала всем в лицо тем, что единственная из Таргариенов. Действительно, что же могло случиться с такой героиней, которая антипод геройства как такового.

 

Можно узнать где именно был показан кайф от титулов?

Кому именно "всем" сообщалось о том, что она единственная из Таргариенов?

 

С этим персонажем могло случится всякое, но показали нам как она беспричинно начала убивать людей которые вообще никакого отношения к ее делам не имели.

 

Джон объединил всех, чтобы противостоять армии мертвых, больше это нафиг никому не было нужно, совершенно бескорыстный жест, ьтказался от власти, не размахивал своим таргариенством, не орал, что он единственный и неповторимый наследник престола, Джон был тем, кем он всегда был в ИП - героем.

 

Он был хитрой сволочью, человеком, который шел к своей цели активно работая мечом и головой. В последнем сезоне он стал щеночком, который вообще уже ушел в астрал.

 

Джейме все такой же Джейме - потешил свое самолюбие, закрыл свой гештальт с "человеком чести", отдал долг так сказать, и вернулся к той, кому посвятил всю жизнь, сполнил свою мечту об идеальной смерти.

 

Идеальная смерть под грудой кирпичей, которой можно было легко избежать, если бы он отошел на два метра левее))

 

 

Тирион вообще в шоколаде, как обычно, любую ситуацию повернет в свою пользу и ручек не заморает, красиво сменил королеву на короля и офигенно устроился всем рулить.

 

За последние сезоны превратился в идиота, от которого ничего не зависит и который ничего не решает. Сменил королеву не он, а фантазии сценаристов.

 

 

С КН лучше бы вообще ничего не начинали, настолько никчемная и скучная линия, съедавшая кучу экранного времени, но кто откажется манить зрителей морковкой. Слили КН и ладно, жаль, что не раньше слили, а в последнем сезоне.

 

То есть сначала вбухали кучу ресурсов, а потом все это оказалось никому не нужно. Отличный план, надежный как немецкий хронометр.

[Jenny__D]

Какая разница, что и кто там говорил? Все комментарии актёров вообще не стоит воспринимать серьёзно.А Кларк очевидно была в шоке, так как не хотела такого поворота для своего персонажа.

 

Кларк не просто не хотела такого поворота для своего персонажа. Она его явно не ожидала. Это к вопросу, что якобы финал Дейнерис был стройно и логично прописан в сериале и был прямо очевиден за много лет до 8 сезона. Актрисе это было не очевидно. Она же потом еще заявляла, что продолжает поддерживать Дейнерис и даже разместила в своей инсте ссылку на какую-то там благотворительность под названием justicefordaenerys. А за номинацию на Эмми до сих пор не поблагодарила.

[tripitaka]

Ключевое:

 

Daenerys: One day your great city will return to the dirt as well.

Hizdar: At your command?

Daenerys: If need be.

 

Никакого "need be" с Гаванью не было.

 

Ты думаешь как нормальный человек, а Дейенерис думает как избранная, которой все позволено. Она озвучила же свою позицию - это поколение подчиняется тиранам, здесь ничего не исправить, она все уничтожит ради будущих поколений.

 

 

Кларк не просто не хотела такого поворота для своего персонажа. Она его явно не ожидала. Это к вопросу, что якобы финал Дейнерис был стройно и логично прописан в сериале и был прямо очевиден за много лет до 8 сезона. Актрисе это было не очевидно. Она же потом еще заявляла, что продолжает поддерживать Дейнерис и даже разместила в своей инсте ссылку на какую-то там благотворительность под названием justicefordaenerys. А за номинацию на Эмми до сих пор не поблагодарила.

Значит Эмилия настолько наивна, если считала, что играет не очередного антагониста, а героиню. Действительно, что же может намекать на то, что перед нами антагонист - стремится к власти, стремится сесть на ЖТ, все должны "преклонить колено". Еще титул сочинила, который без шпаргалки не прочитаешь. Типичная героиня.

И Джон - типичный герой, не хочет власти, оказывается от власти, если надо спасти людей.

Про символизм и говорить нечего, драконы -хтоническое зло, особенно в западной мифологии.

Изменено 26.07.2019 07:26 пользователем tripitaka

[Fallen in Love]

Ты думаешь как нормальный человек, а Дейенерис думает как избранная, которой все позволено. Она озвучила же свою позицию - это поколение подчиняется тиранам, здесь ничего не исправить, она все уничтожит ради будущих поколений..

 

Зачем все уничтожать? Она победила, решила все свои проблемы.

 

Значит Эмилия настолько наивна, если считала, что играет не очередного антагониста, а героиню. Действительно, что же может намекать на то, что перед нами антагонист - стремится к власти, стремится сесть на ЖТ, все должны "преклонить колено". Еще титул сочинила, который без шпаргалки не прочитаешь. Типичная героиня.

И Джон - типичный герой, не хочет власти, оказывается от власти, если надо спасти людей.

Про символизм и говорить нечего, драконы -хтоническое зло, особенно в западной мифологии.

 

Ее показали героиней. Она освобождала рабов. Она спасла всех от короля ночи.

 

Титул там у всех длинный. Это нормальный дипломатический протокол того времени.

 

Она стремилась к власти, она победила, всего добилась и вдруг ни с того ни с сего решила убивать мирных людей, которые вообще просто шли мимо.

 

Волшебный идиотизм.

 

Так что да. Ее и Джона показали психованными неадекватами. Причем отчего они стали психами не рассказали.

[Gargoyle]

Давно наслышан об этом сериале. Да только посмотреть все некогда из-за большого количества не просмотренных фильмов. Пока только первый сезон досматриваю. Сериал очень интересный и захватывающий. Охота серию за серией смотреть.

[Nalia]

Ты думаешь как нормальный человек, а Дейенерис думает как избранная, которой все позволено. Она озвучила же свою позицию - это поколение подчиняется тиранам, здесь ничего не исправить, она все уничтожит ради будущих поколений.

 

Проблема в том, что жители Королевской Гавани не дали повода Дени думать, что они подчиняются тиранам и вообще неисправимы. Она этих жителей вообще не видела, она не пыталась с ними найти контакт, а сразу захотела сжечь, причём после того, как они сдались -- то есть как раз прекратили подчиняться тирану и изъявили готовность преклонить колено перед законной королевой. Это разительно отличается от её поведения в том же Миерине, где она сначала обращается к рабам, а казнит только правителей города. Иначе, как безумием, это не объяснить, причём, как я уже писала, безумием искусственным -- ИРЛ с катушек едут не так и не так внезапно.

[markus2014]

Проблема в том, что жители Королевской Гавани не дали повода Дени думать, что они подчиняются тиранам и вообще неисправимы.

Ну у неё на тот момент уже основательно накипело. На бумаге всё выглядит так, что она прибывает якобы на правах героини и спасительницы, но потом оказывается, что нахрен никому она не упёрлась, и никто лобызать ей ноги не собирается. И в итоге с перспективы даже Миэрина всё оказывается не так уж и гладко, о чём Тирион и говорит. Она столкнулась с реальностью и в итоге её это ломает. Потому люди и гибнут в итоге.

На бумаге идея неплоха, реализация вот звиздец, это да.

[Fallen in Love]

Ну у неё на тот момент уже основательно накипело. На бумаге всё выглядит так, что она прибывает якобы на правах героини и спасительницы, но потом оказывается, что нахрен никому она не упёрлась, и никто лобызать ей ноги не собирается. И в итоге с перспективы даже Миэрина всё оказывается не так уж и гладко, о чём Тирион и говорит. Она столкнулась с реальностью и в итоге её это ломает. Потому люди и гибнут в итоге.

На бумаге идея неплоха, реализация вот звиздец, это да.

 

 

Как раз в том и есть проблема, что по идее она не только прибывает на правах героини и спасительницы, но и по факту ей является.

 

На начало седьмого сезона у нее куча союзников по всему Вестеросу и непобедимая армия.

 

Если бы у Тириона, Вариса или самой Д был бы мозг ( которого их лишили сценаристы) то в первой же серии взяли бы КГ, к четвертой уже готовились бы уничтожать КН при фанатичной поддержке уставшего от гражданской войны населения.

 

Вместо этого нам показали полное отсутствие мозгов у всех персонажей.

 

Не хотим штурм и трупы? Отлично. Летаем на драконах по всем местным лордам и далее языкастые Тирион и Варис им объясняют кто тут власть. Это заняло бы чуть больше времени, зато через месяц Серсею уже бы пинками выгнали из КГ.

 

Ещё одна нелогичная дурость состоит в том, что вокруг Дейненис и Джона не вертятся орды прихлебателей и толпы потенциальных женихов ( невест). Эти ребята замыкают ( скоро замкнут) на себе распределение гигантских ресурсов. Неужели это никому не интересно?

 

 

В общем по прибытии и далее у Д все складывается великолепно. Она получает все что хочет и внезапно едет крышей.

 

Гениально.

 

При этом простой народ вообще должен ее в а руках носить, по логике вещей.

[markus2014]

Так в том-то и одна из главных проблем - для того, чтоб привести к вышесказанному как можно быстрее, персонажей превратили в идиотов.

Ещё одна нелогичная дурость состоит в том, что вокруг Дейненис и Джона не вертятся орды прихлебателей и толпы потенциальных женихов ( невест). Эти ребята замыкают ( скоро замкнут) на себе распределение гигантских ресурсов. Неужели это никому не интересно?

ДиДам)

Они же поубивали всех. Специально готовились к тому, чтоб в конце вопрос игры уже не возникал, потому большую часть крупных игроков пустили под нож, перебили большую часть великих домов и оставили от них вот примерно то нечто, которое сидело на совете.

[Fallen in Love]

Так в том-то и одна из главных проблем - для того, чтоб привести к вышесказанному как можно быстрее, персонажей превратили в идиотов.

 

ДиДам)

Они же поубивали всех. Специально готовились к тому, чтоб в конце вопрос игры уже не возникал, потому большую часть крупных игроков пустили под нож, перебили большую часть великих домов и оставили от них вот примерно то нечто, которое сидело на совете.

 

 

Это так не работает. Причем в самом сериале это отлично показывают.

Тех же северян убивали убивали, но на всех сходках в Винтерфелле человек сорок феодалов присутствует. И это в последних сезонах.

 

А там ещё не битое совершенно орлиное гнездо, совершенно не затронутый войной старомест и т. д.

 

Та же семья Старков отличный пример того как тяжело вырезать даже один феодальный клан

[Nalia]

Ну у неё на тот момент уже основательно накипело. На бумаге всё выглядит так, что она прибывает якобы на правах героини и спасительницы, но потом оказывается, что нахрен никому она не упёрлась, и никто лобызать ей ноги не собирается. И в итоге с перспективы даже Миэрина всё оказывается не так уж и гладко, о чём Тирион и говорит. Она столкнулась с реальностью и в итоге её это ломает. Потому люди и гибнут в итоге.

На бумаге идея неплоха, реализация вот звиздец, это да.

 

Ну да, на бумаге неплохая. Если бы показали, что Дейнерис пытается достучаться до жителей Королевской Гавани, а они в ответ делают что-то такое -- ну, например, не Клиган, а они зверски убивают Миссендею -- то её срыв выглядел бы более-менее логично. Однако сценаристы kinda forget показать это.

[Tetsujin]

[Mavericks]

Хороший обзор, как и всегда. Это он ещё большую часть косяков не обмусолил, но тогда видео пришлось бы ещё на пару часов растянуть.

[tripitaka]

Проблема в том, что жители Королевской Гавани не дали повода Дени думать, что они подчиняются тиранам и вообще неисправимы. Она этих жителей вообще не видела, она не пыталась с ними найти контакт, а сразу захотела сжечь, причём после того, как они сдались -- то есть как раз прекратили подчиняться тирану и изъявили готовность преклонить колено перед законной королевой. Это разительно отличается от её поведения в том же Миерине, где она сначала обращается к рабам, а казнит только правителей города. Иначе, как безумием, это не объяснить, причём, как я уже писала, безумием искусственным -- ИРЛ с катушек едут не так и не так внезапно.

Дени как бы не совсем нормальная, с кучей комплексов, все сезоны - хочу на ЖТ и быть спасительницей-освободительницей, избранной, и чтобы все обожали. Получила ЖТ и считала всю дорогу себя искренне спасительницей-освободительницей, как она выглядела со стороны тех, кого она якобы спасала-освобождала, не показывали почти.

 

В той же серии, где она КГ сожгла, она же говорит Тириону - жители КГ прогнившие, испорчены тиранией, значит все, жизни не достойны, новые поколения будут лучше, а эти уже все, не встретили ее, не восстали против Серсеи, такие-сякие-плохие.

 

Жуткий персонаж, так все время выпячивала, что она единственная-неповторимая наследница престола, а стоило только появиться в сюжете еще одному тру наследнику, так сразу ей поплохело, картина мира пошатнулась, избранности поубавилось. Даже интересно, в какой момент она бы убила Джона, если бы он ее не опередил.

 

Ну да, на бумаге неплохая. Если бы показали, что Дейнерис пытается достучаться до жителей Королевской Гавани, а они в ответ делают что-то такое -- ну, например, не Клиган, а они зверски убивают Миссендею -- то её срыв выглядел бы более-менее логично. Однако сценаристы kinda forget показать это.

Она для галочки и попыталась, хотя и так уже решила, что всех истребит, ей надо было это истребление на Серсею записать - что вот, смотрите, я пыталась, на переговоры пошла, а Серсея убила мою секретаршу, и народ не восстал, а безмолвствовал, даже хуже, сбежал от тру королевы за стены КГ.

Разбираться в логике подобного человека - это нечто, конечно. Логика у нее очень своеобразная.

[ekko]

Так а где она разглядела,что жители прогнили и испорчены тиранией?Город сдался.А она как маньяк пошла его жечь и дала врагу шанс бежать.Хоть бы какая нибудь провокация со стороны жителей дала бы ей мотивацию,но это слишком сложно для сценаристов сабжа.Проще сделать вид,что Дунька стала психом за пару серий.Буквально пара строк в сценарии могли бы превратить тупой сюжетный поворот в хороший.

Или вон сделать так,что до взятия КГ дожили два дракона и потом когда город взят,внезапный "скорпион" убивает одного из и это триггерит Дракономать.

[Nalia]

...

Разбираться в логике подобного человека - это нечто, конечно. Логика у нее очень своеобразная.

 

Не своеобразная, а нет тут логики. Тут логика исключительно сценаристов -- "А давайте Дени очень быстро сойдёт с ума и станет злой, прикольно ведь!".

[jack_b]

Какая вообще логика? Там не было даже элементарной последовательности в действиях. С тех же успехом, одержав победу в КГ, могла улететь в направлении Луны, также внезапно и бессмысленно, или еще чего.

Как это все вообще можно продолжать оправдывать, смешно.

[Fallen in Love]

Какая вообще логика? Там не было даже элементарной последовательности в действиях. С тех же успехом, одержав победу в КГ, могла улететь в направлении Луны, также внезапно и бессмысленно, или еще чего.

Как это все вообще можно продолжать оправдывать, смешно.

 

 

 

Зато очень выгодно. Пишем в любой момент, что персонаж сошел с ума и не надо стараться прописывая ему мотивацию.

Сильно удешевляет производство.

[Ghenika]

Оказывается Дрогон случайно прицельно стрелял по трону

[Veryjammy]

Оказывается Дрогон случайно прицельно стрелял по трону

 

В смысле "оказывается"? Это со сценаристами было интервью?

[Ghenika]

Здесь прочитала

[New_Red]

Спустя месяцы с финала можно сделать спокойные выводы. Занимательно, что с Дэни наглядно выявились все антиреволюционные страхи. И тут не только ДиДы пронзились, но и вся суть элиты и продюсеров. А еще тут пытаются называть это все нетфликсы, хбо, амазоны и т.д. леваками. Ага, аж двадцать раз.

Мотив финала можно все таки охарактеризовать как про-либеральный консервативный. И Дэни по мановению волшебной палочки стала "Сталином с гулагами."

А любые изменения вернули в обратную сторону и всё осталось как есть - феодальное общество с поиском хорошего монарха.

 

Тут с Кэйли обсуждали тогда Сансу и ее попадание в патриархальную систему как "хорошая девочка", то я бы сказала, что если рассматривать ИП в современном контексте, то Санса -капиталистический пример правильной и удобной успешной женщины, так как она в рамках этой "правильной"системы.

 

В общем, идеология сезона как картина маслом.

[Дензел]

Спустя месяцы с финала можно сделать спокойные выводы. Занимательно, что с Дэни наглядно выявились все антиреволюционные страхи. И тут не только ДиДы пронзились, но и вся суть элиты и продюсеров. А еще тут пытаются называть это все нетфликсы, хбо, амазоны и т.д. леваками. Ага, аж двадцать раз.

 

Нетфликс в большей степени лево-либералы (некоторые проекты неприкрытая сжв-пропаганда), а HBO - более консервативен (это я и в теме "Чернобыля" говорил).

 

Финальный сезон хороший. Да, где-то немного сценарно и технически не дотянули; да, лучше бы вместо 6 были бы привычные 10 серий, чтобы более связно завершить некоторые второстепенные линии. Но в целом, 5-6 серия порадовали и сюжетом (например, красивое завершение историй Пса и Горы, Серсеи и Джейме), и в т.ч. и своим идеологическим посылом - одновременно и "анти-сжв" (что актуально для Запада), и "анти-Ленин/анти-Сталин" (чем посыл сериала полезен для нас).

 

В общем, идеология сезона как картина маслом.

 

Там в одной из серий финального есть и анти-феминистические шпильки (монолог Вариса, что "мужчина-король все же лучше") - невиданная смелость для нынешнего "Голливуда".