Игра престолов (Game of Thrones)

[Ухоберт]

Восстание не всегда возникает, даже если народ в этот момент испытывает лишение и дискомфорт. Иногда народ терпилы.

 

Иногда за лишения и дискомфорт принимают отсутствие тухлого сыра на прилавках.

Для настоящего народного восстания всегда были нужны причины, куда серьезнее, чем хотелки наивных раздолбаев. Угроза голодной смерти, например.

[Jenny__D]

Подумал, это какими надо быть упорантами чтоб даже подсчеты этого делать.

 

Это же не сложно, сейчас компьютеры,специальные программы, они все подсчитывают. А так интересная статистика, еще пару лет назад самые самые фанбои ИП жаловались, что сериал слишком феминистичный, а на деле у женщин в сериале даже 50% диалогов и реплик нету.

 

Заберите это говно.

В движении еще лучше.

 

 

А в интервью они все такие: "Ой мы так ревели, так ревели. Чуть декорации не смыло." А тут сидят такие и заранее готовятся закрыть свои соцсети после финала.

Не забывайте, у них же контракты с НВО. Мы не знаем, какие у них там условия прописаны, у них могут быть там условия, что они не вправе прямо говорить ничего негативного про сериал. Кроме того, если кто-то из них начнет открыто говорить, что сценарий УГ, у них могут потом начаться проблемы в индустрии и их просто не будут брать на работу.

Некоторые артисты итак сделали достаточно намеков, что сценарий 8 сезона это буе.

 

 

Иногда за лишения и дискомфорт принимают отсутствие тухлого сыра на прилавках.

В данном случае это неприменимо.

 

Для настоящего народного восстания всегда были нужны причины, куда серьезнее, чем хотелки наивных раздолбаев.

Так народ КГ не поднимал восстание даже против Безумного Короля, а он был реально сумасшедший. Восстание Роберта это же не восстание простого народа КГ было. Просто в КГ народ такой. Терпят и терпят, терпят и терпят.

[ЭОН]

На голову женщин по версии сценаристов действует реально много власти в руках и доступ к оружию массового поражения, будь то драконы или дикий огонь.

Был такой Безумный Король, мало того, что очень любил играться с диким огнем и у него было "реально много власти в руках", так ещё и кроме всего этого он был мужчиной. Представляете? И об этом в сериале знает каждая собака, а зрителю напоминают чуть ли не каждый сезон.

Думаю, то, что Эйгон Завоеватель был мужиком и неплохо так нагнул и "причинил добро" 7 королевствам, с помощью драконов, тоже напоминать не надо.

 

То, что это два разных произведения совершенно очевидно, особенно по последним сезонам. Но мы тут постоянно сравниваем сериал с литературной основой для него и это совершенно нормально.

Сравнивать - это одно, фактически искать общности и разности, но перетягивать аргументы из книги, чтобы доказать что-то про сериал, при этом говоря, что мол, я понимаю, что это два разных произведения - это либо намеренно читить, либо всё же не понимать этого

 

Вы имели бы право бормотать про виктимблейдинг, если бы я оправдывала издевательства над Сансой

Разве не вы сказали, что она конечно жертва, но могла бы жертвой и не быть. Ну типа как наши любимые разговоры, мол, могла бы по темным переулкам не ходить, короткую юбку не одевать, вообще из Винтерфелла не выезжать, раз она такая умная, ишь чо захотела, о троне мечтает. Тьфу, самадура. У вас Северус может аккаунт украла? Подайте знак, мы вас спасем.

Я всего лишь заметила, что если бы она не сдала Нэда Серсее, то они бы все благополучно убрались на Север.

Ну да, а если б Нэд не нашел свидетельств бастардовости детей Серсеи, они б и не поссорились. А если б Мизинец не отравил Аррена, то Старки бы не приехали в Винтерфелл...да я тоже так умею.))

И да, в сериале эту деталь зачем-то опустили

Требую сатисфакции, вы оскорбляли мою память, а с ней-то всё ж всё в полном порядке!

Вот как это выглядит в книге:

Ну, как я и говорила - ребенок, который совершенно не осознает, что происходит, естественно хочет исполнения своих желаний, птч взрослые выглядят буками, которые у неё отбирают мечту. Читатель, который этого не понимает просто либо прикидывается, либо глуп.

 

И про возраст. В мире ПЛиО люди несут ответственность за свои поступки, невзирая на возраст.

А ещё, в мире ПЛиО без зазрения совести можно сношать 11-леток и это тоже норм. Но мы не находимся на средневековом уровне развития, произведение написано для современного читателя/зрителя, который умеет в критическое мышление и понимает, что это не ролевые модели поведения описаны в книге, а дичь из средневековья, шок-контент.

Сравнение с Джоном Сноу и казнью Олли не корректна, т.к. он действовал по традициям описанного мира (в рамках закона), а ситуация с Сансой лежит на чисто психологическом уровне.

 

Мизогиния - это утверждать, что физическая активность, инициативность и острый ум - это исключительно мужские качества. А быть доносчицей, тупой клушей и подлой эгоистичной интриганкой - исключительно женские.

И да и нет, это работает немного по-другому. Сначала вы пишите, что Сансита - типикал девочка/женщина/бабища и делаете связь, следовательно она паразитка, сплетница, интриганка и всё такое прочее. Т.е. присваиваете эти неприятные характеристики исключительно типичному проявлению женской гендерной социализации (как вы там писали). Или моя идеальная память мне изменяет и вы никогда не говорили про девачковость Сансы? Я могу пост поискать)) При этом инициативность, острый ум и физическая активность - это конечно то, что ломает ЖГС, "быть как мужик - это круто". Ну да, совсем не мизогиния.

 

По мне, линия Дыни не стала лучше в Вестеросе, а стала еще более нескладной. Сначала у нее все слишком легко получалось, потом сценаристы поняли, что слишком ее прокачали, и срочно начали ее неуклюже нерфить. То есть все тупости, натяжки и нелогичности просто сменили направление, но они таким образом не компенсируют предыдущую тупость, а умножают ее.

Я не согласна, что они сменили направление.

Но я согласна, что линия Дейнерис никогда не блистала правдоподобностью, прописанностью и банально интересностью. Просто я уже писала об этом раз двести, что до сезона седьмого, я полагала, что создатели сошли с ума и на полном серьёзе впаривают нам дичь про освободительницу во всём белом, которая на крови строит новый лучший мир по лекалам из свой головы. Мне казалось, что эта идея просто не может всерьёз впариваться в современности, с демократией и свободами) В конце оказалось, что с ума они всё же не сошли и ещё кое-чо понимают, но сильными постановщиками, увы, никогда не были. Сделать идеально не получилось. Но куда больше они провалились в других линиях, линия Дейнерис была плюс-минус того же уровня что раньше, просто наконец-то она несла адекватный смысл.

[Jenny__D]

Был такой Безумный Король, мало того, что очень любил играться с диким огнем и у него было "реально много власти в руках", так ещё и кроме всего этого он был мужчиной. Представляете? И об этом в сериале знает каждая собака, а зрителю напоминают чуть ли не каждый сезон.

Безумный король был реально сумасшедший, у него была параноидальная шизофрения, он голоса слышал, которые говорили ему, чего делать. Так что он как медицинский случай представлен.

 

Думаю, то, что Эйгон Завоеватель был мужиком и неплохо так нагнул и "причинил добро" 7 королевствам, с помощью драконов, тоже напоминать не надо.

Так Эйгон Завоеватель представлен как фигура существенно более уважительная. Крутой воин, крутой завоеватель, всех нагнул драконами, стал строить империю, создал единое государство из 6 королевств. Тру мужик!

Вот и получается, что мужики правители могут быть мощными и иметь определенную монополию на силу, а вот женщины не могут быть мощными правителями и иметь ту же монополию на силу.

[Ухоберт]

 

 

Так народ КГ не поднимал восстание даже против Безумного Короля, а он был реально сумасшедший. Восстание Роберта это же не восстание простого народа КГ было. Просто в КГ народ такой. Терпят и терпят, терпят и терпят.

 

Ну, как бы, бывали отдельные всплески. Джоффри чуть не поймали, Сансу заполевали на улице. Потом это долбаное воробейшество. Было куда пар стравить.

[OlegFlash]

Так Эйгон Завоеватель представлен как фигура существенно более уважительная. Крутой воин, крутой завоеватель, всех нагнул драконами, стал строить империю, создал единое государство из 6 королевств. Тру мужик!

Вот и получается, что мужики правители могут быть мощными и иметь определенную монополию на силу, а вот женщины не могут быть мощными правителями и иметь ту же монополию на силу.

 

К этим вашим словам, есть весомый контр-аргумент, который выдал сир Брон черноводный в 4 серии 8 сезона, он том что все завоевания, все империи, даже Тайвином, даже вроде бы самыми уважительным людьми, были построены на крови и жертвах.

 

И Дейнерис пошла по тому же пути, она хотела остановить колесо, но посыл 8 сезона и в целом сериала таков, что это колесо не остановить, даже если ты будешь пытаться, ты сам станешь частью этого колеса, а может даже и крутить его будешь чаще всех.

[Jenny__D]

Ну, как бы, бывали отдельные всплески. Джоффри чуть не поймали, Сансу заполевали на улице. Потом это долбаное воробейшество. Было куда пар стравить.

 

Санса не правитель КГ и вообще 7 королевств и против нее конкретно в КГ никто не восставал, она была просто очередной богатой девочкой из элиты для народа КГ, попавшей под руку, а против короля Джоффри полноценного восстания так и не случилось, хотя там тоже было много причин против такого правителя поднимать реальное народное восстание.

Воробейшество было и сгинуло и народу было плевать, что Воробейшество взлетело в воздух. Народ КГ вроде бы любил Маргери, но когда Серсея ее отправила в воздух народ это проглотил.

Народ КГ все время стабильно показывают толпой с забитой ментальностью, который сглатывает.

[Люц]

Продюсер популярного сериала «Игра престолов» Брайан Когман в интервью ресурсу Comic Book дал исчерпывающее объяснение обстоятельствам одного из ключевых убийств финального сезона.

Отвечая на вопросы поклонников шоу, Когман уточнил, откуда взялась Арья Старк, нанесшая смертельный удар предводителю армии мертвых — Королю Ночи. По его словам, наследница Неда Старка «выскочила из груды мертвых тел».

Также была опровергнута версия о том, что Джон Сноу был осведомлен об этом плане и специально отвлекал дракона, чтобы его сестра успела осуществить задуманное.

[Jenny__D]

К этим вашим словам, есть весомый контр-аргумент, который выдал сир Брон черноводный в 4 серии 8 сезона, он том что все завоевания, все империи, даже Тайвином, даже вроде бы самыми уважительным людьми, были построены на крови и жертвах.

Почему это контр-аргумент? Естественно все империи всегда строятся на какой-то крови и жертвах, просто этого никто в массе своей не стыдится на самом деле. Никто в массе своей не стыдится, что Британская, Французская или Российская империи строились часто мечом и огнем. Наоборот, гордятся.

 

 

Также была опровергнута версия о том, что Джон Сноу был осведомлен об этом плане и специально отвлекал дракона, чтобы его сестра успела осуществить задуманное.

Этой теорией фанаты Джона Сноу очевидно пытались хоть как-то спасти Джона от ярлыка лоха. Не вышло.

[Ухоберт]

Санса не правитель КГ и вообще 7 королевств и против нее конкретно в КГ никто не восставал, она была просто очередной богатой девочкой из элиты для народа КГ, попавшей под руку, а против короля Джоффри полноценного восстания так и не случилось, хотя там тоже было много причин против такого правителя поднимать реальное народное восстание.

Воробейшество было и сгинуло и народу было плевать, что Воробейшество взлетело в воздух. Народ КГ вроде бы любил Маргери, но когда Серсея ее отправила в воздух народ это проглотил.

Народ КГ все время стабильно показывают толпой с забитой ментальностью, который сглатывает.

Чтобы не перегрелись, им стабильно устраивают разные развлечения. Казни, там, развешивание воров во время осады. Королеву вон, голышом ведут - а у меня, может, накипело - дай-кось я ей да по морде, да по наглой рыжей, дерьмом пройдусь. Глядишь и полегчало. Да и народ в столицах дурной-избалованный. Это не тот бедолага-крестьянин, у которого Пес последние копейки отнял, с-сволочь.

[OlegFlash]

Почему это контр-аргумент? Естественно все империи всегда строятся на какой-то крови и жертвах, просто этого никто в массе своей не стыдится на самом деле. Никто в массе своей не стыдится, что Британская, Французская или Российская империи строились часто мечом и огнем. Наоборот, гордятся.

 

А сериал стыдится, и показывает нам, к чему приводит любое желание дорваться до власти. Дейнерис с 1 сезона этого хотела сделать, ну ладно, со 2-го, или когда там её брата Дрого грохнул?

Понимай Дени, всю степень ответственности такой должности - как Королева Вестероса, она бы не пришла к такому итогу. Да, были у неё мудрые советники. Но решения свои она принимала как типичный тиран. Но в любом случае, она всех вокруг себя заразила идеей избавления от рабства, ломания этого самого колеса. Просто, теперь это будут пытаться сделать Бран и малый совет во главе с Тирионом, который также проникся идеям Дени, не зря он до конца верил в неё. Но он по итогу верил больше не в неё как личность, а в её идеи. Он как маленький человек, которого всю жизнь в семье считали изгоем, как никто другой понимает все беды простого люда, который всю историю Вестероса страдал от всевозможных тиранов.

[Jenny__D]

Чтобы не перегрелись, им стабильно устраивают разные развлечения. Казни, там, развешивание воров во время осады. Королеву вон, голышом ведут - а у меня, может, накипело - дай-кось я ей да по морде, да по наглой рыжей, дерьмом пройдусь. Глядишь и полегчало. Да и народ в столицах дурной-избалованный.

 

Так о чем речь, народ в КГ стабильно показан неприятной, неумной толпой, с любовью к низменным зрелищам и даже рабской ментальностью.

[Jenny__D]

А сериал стыдится, и показывает нам, к чему приводит любое желание дорваться до власти.

 

Сериал на самом деле полностью не стыдится, как нам показали в самом конце 8 сезона. Потому что в конце остались 6 королевств, которым правит один король, а это наследие империи Эйгона. Потому что столица 6 королевств по-прежнему в КГ, а это наследие империи Эйгона.

Если сериал действительно хотел показать, что империи это плохо, то все 6 королевств должны были распасться на самостоятельные государства, но ведь они этого не сделали. Они цепляются за наследие империи.

 

 

Дейнерис с 1 сезона этого хотела сделать, ну ладно, со 2-го, или когда там её брата Дрого грохнул?

Брата ее Дрого грохнул в 1 сезоне.

 

Понимай Дени, всю степень ответственности такой должности - как Королева Вестероса, она бы не пришла к такому итогу.

Королева Вестероса это королева империи, оставленной Таргариенами.

 

 

Но решения свои она принимала как типичный тиран.

Вы явно плохо знаете европейскую монархию средневековья и 16 века.

 

 

Просто, теперь это будут пытаться сделать Бран и малый совет во главе с Тирионом, который также проникся идеям Дени, не зря он до конца верил в неё.

К 8 сезону Бран уже не человек, он стал трехглазым вороном, а Тирион стал дураком, что они там ломать-то будут.

[Ухоберт]

Так о чем речь, народ в КГ стабильно показан неприятной, неумной толпой, с любовью к низменным зрелищам и даже рабской ментальностью.

Там не рабская, а, скорее, как у римского плебса, с которым заигрывали императоры, которые, правда, не стеснялись и кровя пущать, при случае.

[Jenny__D]

Там не рабская, а, скорее, как у римского плебса, с которым заигрывали императоры, которые, правда, не стеснялись и кровя пущать, при случае.

 

По всему показанному рабская. А римский плебс это же были пораженные в политические правах люди. Слово плебеи пошло от них же. Так что можно назвать плебейской ментальностью еще.

[Ухоберт]

Да бог с ним. Хрен редьки не слаще. В любом случае, им хана. Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете. И все ментальности, бунты, и прочая хренотень, пошли по борозде.

[tripitaka]

до сезона седьмого, я полагала, что создатели сошли с ума и на полном серьёзе впаривают нам дичь про освободительницу во всём белом, которая на крови строит новый лучший мир по лекалам из свой головы. Мне казалось, что эта идея просто не может всерьёз впариваться в современности, с демократией и свободами) В конце оказалось, что с ума они всё же не сошли и ещё кое-чо понимают, но сильными постановщиками, увы, никогда не были. Сделать идеально не получилось. Но куда больше они провалились в других линиях, линия Дейнерис была плюс-минус того же уровня что раньше, просто наконец-то она несла адекватный смысл.

Прикольно, что многие этот образ восприняли всерьез. Вроде бы так популярен нынче жанр антиутопий с разоблачениями учений о высшем благе и справедливости путем насилия. Походу современному зрителю и правда надо усиленно подмигивать и намекать, а лучше сразу в лоб, чтобы наверняка, для этого даже не надо быть сильными постановщиками.

 

Но по итогу, у Дейнерис получилась едва ли не самая интересная арка (если не учитывать подачу), жаль, что не дали ей хотя бы начать свои зажигательные завоевательные походы в Вестеросе, все закончилось в столице, материала бы еще на сезон хватило.

[Dark_Hierophant]

Документалка просто великолепная. Радости намного больше, чем от сезона и финала.

Очень интересно смотреть на работу всей этой огромной машины, в которую вовлечены сотни и тысячи людей. Приятно видеть, с каким энтузиазмом, любовью и профессионализмом все (кроме сами знаете кого) занимались шоу. Каскадёры, мужик с искусственным снегом, гримёр или ответственная за тележку с едой-не важно. Спасибо им всем. Получилось очень душевно, пробивает на эмоции, прощание с Китом особенно трогательное.

 

 

ПСы Эндрю Макклей-Real Hero.

Изменено 22.04.2020 21:36 пользователем Dark_Hierophant

[OlegFlash]

А есть ссылка на эту документалку? И она хотя бы с русскими субтитрами?

[ЭОН]

Безумный король был реально сумасшедший, у него была параноидальная шизофрения, он голоса слышал, которые говорили ему, чего делать. Так что он как медицинский случай представлен.

 

Надеюсь, вы сделали закономерный вывод, что шизофренией болеют только мужчины!

[Jenny__D]

Да бог с ним. Хрен редьки не слаще. В любом случае, им хана. Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете. И все ментальности, бунты, и прочая хренотень, пошли по борозде.

 

Так им же не всем хана. КГ отстроят (отстроили) и оставшиеся будут продолжать жить в КГ и им будет также фиолетово кто ими правит, Безумный Эйрис, Серсея или Трехглазый Ворон именуемый Браном.

 

Надеюсь, вы сделали закономерный вывод, что шизофренией болеют только мужчины!

Я сделала закономерный вывод, что Эйрис в силу своего медицинского состояния тут вообще не подходит как пример.

 

(кроме сами знаете кого) занимались шоу..

Кстати, уже больше недели прошло после окончания сериала. Где сценаристы то? Сменили внешность и сбежали в Бразилию?

[Maio]

у Тиреллов не могло быть столько золота к концу войны,да еще и после займов короне.Плюс часть не доехала.А долг у короны был большой.

 

так тут не убийство мужа,тут насилие против народа,который и так уже был на пороге революции-голод,война,еще и попы раскалывают общество.А тут все как послушное стадо овец приняло новую королеву,которую совсем недавно закидывало говном.Лани в городе давно хотели разорвать и взрыв Септы должен был стать последней каплей,искрой,что зажжет восстание.

 

Думаю, народу было просто плевать, кто будет править.

Даже в финале не нашлось достойных кандидатов на выдвижение.

Что до того, что у Тиреллов не было столько золота, чтобы погасить долг перед ЖБ - думаю, было. Все-таки дом это богатейший, а ограбили их буквально ничего не оставив.

По крайней мере, в сериале сказали, что долг короны полностью погашен.

Мб Серсее после этого на Золотых мечей еще ссудили.

Но мне лично больше всего понравилось, что Тирион взял слово с Бронна, что он прощает долги короне.

Вот так глядишь, и не будет Бран нищим королем.

[Кэйли]

Хехехехе. Хехехехе. Оказывается не только у меня сложилось такое мнение о финале.

 

Independent (Великобритания): «Игра престолов» отразила страх перед революцией и женщинами у власти — и мы вернулись к тому, с чего начинали

 

Ставки в финальном конфликте таковы: либо восстание против тирании — это всего лишь борьба за возвращение старого доброго иерархического порядка, либо оно должно обернуться стремлением к требующемуся новому порядку.

 

КОНТЕКСТ

 

В финале совмещается неприятие радикальных перемен со старыми антифеминистскими мотивами, характерными для Вагнера. Для него нет ничего более отвратительного, чем женщина вторгающаяся в политическую жизнь из стремления к власти. В отличие от мужских амбиций, женщина стремится к власти, чтобы способствовать развитию своих узких семейных интересов или даже хуже, своих личных капризов, при том что она не способна осознать вселенских масштабов государственной политики.

 

Та самая женственность, которая в тесном кругу семейной жизни служит силой оберегающей любви, превращается в порочное безумие, попадая на уровень публичных и государственных дел. Вспомните самый неудачный момент в диалоге «Игры престолов», когда Дейнерис говорит Джону, что, если он не может любить ее как королеву, то править должен страх, - это неловкий вульгарный мотив сексуально неудовлетворенной женщины, которая впадает в деструктивную ярость.

 

Однако — давайте посмотрим неприятной правде в глаза — как же тяга Дейнерис к убийствам? Может ли безжалостное уничтожение тысяч обычных людей в Королевской гавани быть оправдано как необходимый шаг к всеобщей свободе? На данном этапе мы должны вспомнить, что сценарий был написан двумя мужчинами.

 

Дейнерис в образе Безумной королевы — это исключительно мужская фантазия, поэтому критики были правы, указав, что ее безумие не было психологически оправдано. Вид Дейнерис с выражением безумной ярости на лице, летающей на драконе и сжигающей дома и людей, служит выражением патриархальной идеологии с ее страхом перед сильными женщинами-политиками.

 

Судьба женщин-героинь «Игры престолов» соответствует этим параметрам. Даже если добрая Дейнерис и одержит победу и уничтожит злую Серсею, власть испортит ее. Арья (спасшая всех их, самостоятельно убив Короля Ночи) тоже исчезает, отправившись на Запад (как будто собравшись колонизировать Америку).

 

Остается только Санса (в роли королевы независимого королевства Севера), тип женщины, который так импонирует современному капитализму: в ней женственная мягкость сочетается с нужной долей интриги, и таким образом она в полной мере вписывается в новое соотношение сил. Подобная маргинализация женщин — это ключевой момент общего либерально-консервативного урока, преподнесенного в финале: революции должны оборачиваться неудачей, они влекут за собой новую тиранию, или, как сказал Джон Дейнерис:

 

«Люди, следующие за тобой, знают, что ты добилась чего-то невозможного. Возможно, это даст им веру в достижимость других невозможных целей: например, что можно построить мир, который будет далек от дерьма, в котором они всегда жили. Но если с помощью драконов ты сжигаешь дворцы и города, ты ничем от них не отличаешься».

[New_Red]

Ну это конечно же популистская статья, но зерно правды есть.

 

Трипитака, да вы что, а если у Мартина совсем другая концовка для Дэни будет, то что?

[Кэйли]

Ну это конечно же популистская статья, но зерно правды есть.

Автор Славой Жижек. Весьма знаменитый чувак. И на мой взгляд, там правда всё. Я собственно почти тоже самое писала еще на стадии читки слитого сценария. И после.