Игра престолов (Game of Thrones)

[Romanovna]

Ну, тут она повела себя так, как ведут обычно мужики: хочет даёт слово, хочет забирает.

Так что всё норм.

Идеальный правитель.

 

Она клятву дала вообще-то члену семьи.

[Bronz]

Какие-то странные категории пошли. Тайвин Эйрису II тоже клятву давал и вообще его десницей был, что не помешало. Джейме Ланнистер тоже клятву давал тому же персонажу, что не помешало. Робб Старк Фрею обещал на его дочери жениться, что не помешало. Мизинец клялся Неду, Миссандея - Станнису, а Варис сколько "хозяев" сменил? И так далее. В мире ИП клятва - просто слова, которые ничего не значат. И собственно, как уже неоднократно показывал нам сериал, клятвы нарушают все, а те, кто им верит... Огребают за свою наивность. Так что с точки зрения логики и политики Санса все верно сделала.

 

И да, Джон Сансе не брат, да и не любила она его особо (это в сериале проговаривается и самим Джоном, и Сансой, и показывается в первых сезонах).

[rary7]

Реально втюренным из слуг в нее был Джорах, что однако не мешало ему даже предать ее в какой-то момент.

 

Попрошу соблюдать хронологию и терминологию, он доносил на нее только в самом начале, тогда ни о какой любви и речи не было, когда влюбился - перестал передавать сообщения Варису.

[Movie addict]

Вообще-то я имела в виду, что именно вам не стоило бы доверять станкового дракона. Вне зависимости от того, как устроена ваша личная жизнь, это было бы опрометчиво и могло бы нанести репутационный ущерб всему женскому полу. Причем тут SJW...

Извинились бы лучше за свое вранье насчет моего отношения к сожжению города в сериале, но кого я прошу, Рглор всемогущий. Давайте, до свидания!

Хорошо, пусть мне не дадут станкового дракона, дружок. За что извиняццо? Тебе тут добрые люди говорят, что персонаж болен и это вообще за гранью, ты же сравниваешь массовую бойню в густонаселенном городе, полном нонконбатанов без всякой причины после сдачи с убийством конченных подонков вроде Фреев или обороной города с убийством военных, которые пришли его брать (что-то вроде "невинных фашистов в Сталинграде"), как будто это один хрен. Потом пишешь после моего поста "значит хорошие сапоги". Это, вкупе с задроченностью по половому вопросу, реально только от проблем с социализацией быть может.

[Romanovna]

Какие-то странные категории пошли. Тайвин Эйрису II тоже клятву давал и вообще его десницей был, что не помешало. Джейме Ланнистер тоже клятву давал тому же персонажу, что не помешало. Робб Старк Фрею обещал на его дочери жениться, что не помешало. Мизинец клялся Неду, Миссандея - Станнису, а Варис сколько "хозяев" сменил? И так далее. В мире ИП клятва - просто слова, которые ничего не значат.

Но для Джона Сноу-то клятва это не просто слова, именно поэтому он и просил Сансу и Арью поклясться. Иначе бы и не просил.

 

 

И собственно, как уже неоднократно показывал нам сериал, клятвы нарушают все, а те, кто им верит... Огребают за свою наивность. Так что с точки зрения логики и политики Санса все верно сделала.

Робб Старк нарушил клятву - и тоже вон огреб.

 

И да, Джон Сансе не брат, да и не любила она его особо (это в сериале проговаривается и самим Джоном, и Сансой, и показывается в первых сезонах).

В смысле если ты дал клятву родичу, но он тебе не нравится и не родной брат, а кузен там, клятву автоматом можно не держать?

[Bronz]

Но для Джона Сноу-то клятва это не просто слова

 

Это, при всем уважении к Джону, проблемы самого Джона. Поступила ли Санса плохо с точки зрения этики и морали? Ну, да. Было ли это полезно для Сансы? Безусловно. Можно ее публично осудить, но она не первая, да и вряд ли последняя, кто так поступил.

 

В смысле если ты дал клятву родичу, но он тебе не нравится и не родной брат, а кузен там, клятву автоматом можно не держать?

 

Речь о том, что там клятвы не держат вообще. В принципе, народ в семи королевствах такой, сестры братьев убивают, мужья жен, жены мужей, некие особо отличившиеся личности собственных детей убивают. Ну, мир такой) И родство там вообще десятое дело перед лицом личной выгоды или "общего блага".

[CooperTV]

Кто на ком стоял опять с клятвами? Я уже запуталась. Сансу можно за многое ругать, особенно за дурацкое поведение в приличном обществе. Но интриганка из нее -- как из меня балерина. Не, понятно, что сценаристы уже последние гербарии скурили, поэтому настоящие интриганы типа Вариса и Мизинца выглядят тоже как УГ, но Санса даже на их фоне выглядит глупо и как-то беспомощно. Сценаристы пытаются добиться другого эффекта, но увы.

 

Если Санса прям такая вся искушенная в создании драм и интриг, чего она сразу не написала шифровку Варису ("Джон Старк -- последний Таргариен ТЧК Доброжелатель ТЧК"), или еще какому-нибудь манипулятору из других земель. Вместо этого она практически на эмоциях в последний момент во всем призналась Тириону. Тириону, который честный, благородный лоялист с идеалами и верой в Дени!

[Кэйли]

Хорошо, пусть мне не дадут станкового дракона, дружок. За что извиняццо?

За ту брехню, которую вы там ниже написали. И еще уперлись в ней.

Тебе тут добрые люди говорят, что персонаж болен и это вообще за гранью, ты же сравниваешь массовую бойню в густонаселенном городе, полном нонконбатанов без всякой причины после сдачи с убийством конченных подонков вроде Фреев или обороной города с убийством военных, которые пришли его брать (что-то вроде "невинных фашистов в Сталинграде"), как будто это один хрен. Потом пишешь после моего поста "значит хорошие сапоги". Это, вкупе с задроченностью по половому вопросу, реально только от проблем с социализацией быть может.

 

Еще раз повторяю для намеренно близоруких: я восьмой сезон не признаю, как развитие многих героев саги, включая, конечно же и особенно Дени. Я не считаю это логичным развитием персонажа в рамках мира Мартина, а считаю отсебятиной сценаристов, именно в том виде, в котором они это преподнесли - как карательный рейд с обоснованием "психанула". Я не могу одобрить или оправдать такое поведение персонажа, который весь сериал демонстрировал прямо противоположные намерения. По-крайней мере, мне не показали, как этот персонаж докатился до жизни такой. Так что, это тупой троллинг сценаристами зрителей ради хайпа.

И не могли бы вы мне не тыкать, я с вами не в настолько близких и интимных отношениях?

[Romanovna]

Реально втюренным из слуг в нее был Джорах, что однако не мешало ему даже предать ее в какой-то момент.

 

Попрошу соблюдать хронологию и терминологию, он доносил на нее только в самом начале, тогда ни о какой любви и речи не было, когда влюбился - перестал передавать сообщения Варису.

 

Ок. Тогда реально втюренным из слуг в нее был Джорах, который сначала к ней прибился потому что шпионил за ней, а потом только втюрился. Не меняет особо сути.

 

Это, при всем уважении к Джону, проблемы самого Джона.

Дык, это понятно, что у Джона проблемы, что он такой вот честный и благородный. Но все равно забавно в ваших устах звучит. Если тебе делают подлость, то виноват не тот человек, который тебе сделал подлость, а ты сам, чего ты честно себя вел. :lol:

 

 

Ну, мир такой)

Ну значит, Джон просто был лучшего мнения о Сансе, чем она есть на самом деле.

Изменено 17.05.2019 12:17 пользователем Romanovna

[Bronz]

Если тебе делают подлость, то виноват не тот человек, который тебе сделал подлость, а ты сам, чего ты честно себя вел.

 

Это вы сказали, не я. Я говорил о том, что в Семи Королевствах на клятвы надейся, а сам не плошай.

 

 

Ну значит, Джон просто был лучшего мнения о Сансе, чем она есть на самом деле.

 

Ну, так и есть. В том и смысл этой сцены - что одна Старк сдержала клятву, а вторая нет. И никакой особо драмы больше там нет.

 

Кстати, о клятвах-обещаниях: сам "честный-благородный" Джон что-то тоже не сильно стремился сдержать обещание, данное Дейнерис - его королеве, между прочим. Так что они там все друг друга стоят)

[CooperTV]

Кстати, о клятвах-обещаниях: сам "честный-благородный" Джон что-то тоже не сильно стремился сдержать обещание, данное Дейнерис - его королеве, между прочим. Так что они там все друг друга стоят)

 

Более того, сказал, что никаких обещаний Дени давать не будет, потому что надо семье рассказать. С Джона вообще взятки гладки, и то Дени его предателем объявила.

[Bronz]

Более того, сказал, что никаких обещаний Дени давать не будет

 

А, не давал? Тогда извините, камень не в тот огород. Джону бы герб сменить - не у тех ребят олень на гербе, ой не у тех)

[Romanovna]

 

Кстати, о клятвах-обещаниях: сам "честный-благородный" Джон что-то тоже не сильно стремился сдержать обещание, данное Дейнерис - его королеве, между прочим. Так что они там все друг друга стоят)

 

Ну так, поэтому он-то по факту в данной ситуации предатель. Обсуждалось же уже.

[Movie addict]

Еще раз повторяю для намеренно близоруких: я восьмой сезон не признаю, как развитие многих героев саги, включая, конечно же и особенно Дени. Я не считаю это логичным развитием персонажа в рамках мира Мартина, а считаю отсебятиной сценаристов, именно в том виде, в котором они это преподнесли - как карательный рейд с обоснованием "психанула". Я не могу одобрить или оправдать такое поведение персонажа, который весь сериал демонстрировал прямо противоположные намерения. По-крайней мере, мне не показали, как этот персонаж докатился до жизни такой. Так что, это тупой троллинг сценаристами зрителей ради хайпа.

И не могли бы вы мне не тыкать, я с вами не в настолько близких и интимных отношениях?

Нет, не могла бы, ибо ты столько трепала мое имя в третьем лице и столько задиралась на ровном месте, утверждая обратное:

А мы с ней серьезно не сошлись во взглядах по одному вопросу о трех объектах, поэтому если она кого-то говнит, то есть очень большая вероятность, что мне этот кто-то понравится. Но так-то эти сапоги я задолго до Муви прикупила.

[CooperTV]

Вот диалог Дени и Джона из 4-й серии:

 

Дени: Swear your brother and Samwell Tarly to secrecy, and tell no one else. Or it will take on a life of its own and you won't be able to control it or what it does to people. No matter how many times you bend the knee, no matter what you swear. I want it to be the way it was between us.

Джон: I have to tell Sansa and Arya.

Дени: Sansa will want to see me gone and you on the Iron Throne.

Джон: She won't.

Дени: She's not the girl you grew up with. Not after what she's seen, not after what they've done to her.

Джон: I owe them the truth.

Дени: Even if the truth destroys us?

Джон: It won't.

Дени: It will. I've never begged for anything but I'm begging you. Don't do this.Please.

Джон: You are my queen. Nothing will change that. And they are my family. We can live together.

Дени: We can. I've just told you how.

 

Ничего не обещал, сказал, как поступит (скажет семье, потому что они семья), сказал, что они будут жить дружно и не ссориться.

[Bronz]

Вот диалог Дени и Джона из 4-й серии

 

Да, благодарю, в таком случае обвинения клятвопреступлении снимаются по этому эпизоду))

 

дружно и не ссориться

 

А вот поэтому - олень.

[Romanovna]

А вот поэтому - олень.

 

Сфеерический. ДиДы, когда объясняли его поступок тут, так и сказали:

 

Jon, Benioff explained, "thinks he can have it both ways; that he can tell Arya and Sansa the truth about who he really is, and he can maintain his loyalty to Dany and everyone's gonna learn to live together."

[mephistic]

Вот же срань господня.. Есть такие классические заповеди написания детективов. Одно из них гласит, что "убийца - китаец" есть дурной тон, ибо это плохое объяснение всего (в Англии китайцы считались загадочными и зловещими людьми, мол, непонятно, что им в голову взбредет). Если перевести на наши деньги, то "убийца - сумасшедший" тоже плохое объяснение. ИП просто бьет рекорды по количеству буйнопомешанных. Причем, в последнем сезоне с ума сходят уже целыми армиями вместе с генералитетом, королями и королевами. Как чума косит. Усмотреть какую-то логику в поступках героев невозможно априори. Массовое безумие и массовое выпиливание персонажей.

Сумасшествие (особенно внезапное – я все ждал, когда покажут, как в ее папочку Бран вселился, как в Ходора) – следующее в списке заслуживающих анальных кар клише после амнезии.

 

То, что "разрушительница оков" и освободительница от тиранов нехило шибанута, было понятно в принципе еще когда она казнила людей в рандомном режиме просто по дефолту еще в ту пору пока признанные тираны вроде Тайвина, Станниса, Серсеи (до того, как тоже съехали с глузда) или даже Джофа какие-то суды устраивали ради приличия. Самый отвратительный персонаж из всех. Удивительно, как Эмилия Кларк это хреново играет.

Так-то так, но там все же больше был упор, что она (по книге кстати похоже аутентично) получилась туповатой идеалисткой, поэтому она хотела всем как лучше, а получалось как всегда. Хотела освобождать рабов, но лучше получалось мочить господ, как-то так. Что помноженное на б-гоизбранность и все такое давало мощный выхлоп вечной уверенности в своей правоте. Я бы поверил, что она слетела с катушек, сделай это получше (ну, например, она сидит и в панике думает – обещала же жечь, а они сдались! Надо устрашать! Но я не могу! Это против правил! Но надо -я же королева! И прочий сумбур в голове, пролетающий мгновенно), но текущая версия – прям оч натянуто. Ход-то ожидаемый, да и пытались сделать подводку – там и недоцелованность, и смерти, и предательства, и все такое. Но при этом само разрешение ситуации выглядит «ВТФ». Ну что угодно иначе – киньте в нее помоями, не знаю. Или коллатерал демедж. Но при всей подводке нехватает триггера.

Удивительно, как остальные, включая карлика (у которого кажется, началось уже не безумие, а клиническая депрессия и снижение интеллекта, характерные для поздних стадий алкоголизма) не заметили.

Про него все понятно – как раз когда книги кончились (а он еще вроде плывет к Дейнерис), перс пропал. Мало того, что прям читается, что «Мартин сказал – он будет ее десницей, но не сказал, как», так и потом ему ни реплик, ни разума не придумали. Но раз за разом говорят, какой он умный. Но ни разу не было это показано действием.

Варрис единственный, кто хоть как-то сохранил мозг.

Нет, он тоже слился тупо. Селяви. Причем как раз с момента как стал поддерживать буйнорожденную. Есть такой Petfoolery комикс, там фраза была крутая – «I swear I am losing brain cells just by standing near you”. Вот это про Дени, все вокруг тупеют.

 

Вообще те потенциальные персонажи, кто не совсем спятил, были по быстренькому отправлены в утиль или слиты. Рыжий - за стену (чтобы чо?), с Сэмом случилась внезапная беременность у подруги. Арья проделав нехилый путь с Севера на Юг отказалась от мести, которую годами носила типа "не становись мной! - а и правда, чо это я, поеду домой". Бриенна, женщина-рыцарь с образцовым чувством долга, за секунды превращается в какую-то дуру, которая рыдает за Джейме, вместо того, чтобы стащить его с коня, навалять и посадить под замок - он все-таки вражеский офицер!

Рыжий за сцену, чтобы экранное время не воровал, вестимо! Но вообще, по логике, Джон их ангажировал идти «на юга» (в смысле, к себе на север, относительно них – на юга) именно для победы над андедами, они как бы не его подданные и воевать за драконью королеву не подписывались. Другое дело, что у Мартина бы, наверное, она их сожгла из вредности (если допустить, что все остальное привело к такому же моменту).

Зато с Бриенной конечн верно подмечено, как-то не замечал, чтобы кто-то на это обращал внимание раньше. Действительно, с какого перепугу нытьё-то! Он сдался временно, могла бы и оприходовать. Чай в силовом противостоянии он ей вряд ли соперник.

Посыл - это типа иллюстрация шовинистического дебилизма "Феминистка - до первого нормального мужика" (хотя какой Джейме уже нормальный?). Санса говорит Псу, что не жалеет о том, что ее столько насиловали и били, иначе бы она не поумнела и не стала тем, кем стала (зря, коэш, Рамси убила - курс явно не закончен). Посыл в том, что женщин надо бить что ли?

Тут кстати не согласен - она говорит, что трудности закалили, безотносительно их природы. Мужиг бы говорил, как его рубанули, или головой в костер макнули, или карманные деньги отбирали хулиганы. Она - как ей бастард ввинтил. Такой уж мир - посыл не в том, что надо бить, а что трудности закаляют - и так уж вышло, что трудности в фентезийном средневековье для дам, в основном, насильственно-порнографического характера.

 

Брон спокойно проходит в Винтерфел сквозь стражу с арбалетом и грозится убить обоих братьев Ланнистеров.

Это не говоря уже про сериального Эурона, с которым самые классные сценарные фейлы связаны с момента его появления в принципе. И про замечательно непостоянные боевые качества местных «штурмовиков» (драконы, безупречные, кочевники, вот это всё). Кстати, секундное воскрешение конницы (и отсутствие 2к всадников у золотых мечей) – то что вот лично меня едва ли не более всего раздражает. Ну как так! Плыли за армией, ладно – слонов не завезли, отшутились, но конница-то!

 

В общем, сраный балаган с бездарным сценарием и бездарно снятый. Авторов надо бить и кастрировать, хотя я супротив таких мер.

This

 

На известном тебе сайте я рекапы, кстати, пишу – первым из рунета обычно, гг.

[Romanovna]

Кто на ком стоял опять с клятвами? Я уже запуталась. Сансу можно за многое ругать, особенно за дурацкое поведение в приличном обществе. Но интриганка из нее -- как из меня балерина. Не, понятно, что сценаристы уже последние гербарии скурили, поэтому настоящие интриганы типа Вариса и Мизинца выглядят тоже как УГ, но Санса даже на их фоне выглядит глупо и как-то беспомощно. Сценаристы пытаются добиться другого эффекта, но увы.

 

Если Санса прям такая вся искушенная в создании драм и интриг, чего она сразу не написала шифровку Варису ("Джон Старк -- последний Таргариен ТЧК Доброжелатель ТЧК"), или еще какому-нибудь манипулятору из других земель. Вместо этого она практически на эмоциях в последний момент во всем призналась Тириону. Тириону, который честный, благородный лоялист с идеалами и верой в Дени!

 

ДиДы вполне конкретно объяснили, комментируя этот момент, что да, она интриганка, слила информацию сознательно, потому что знала, какой эффект она произведет. Там это понятно и по тому, как это показали, и подтверждено сценаристами:

"One thing everybody who comes into contact with this information seems to understand is how incendiary the information is," Weiss said. "Sansa's left with a very difficult decision, 'cause she promises Jon that she won't tell anyone, and yet when she's sitting up there on that wall with Tyrion, she knows what will happen if she gives Tyrion this information."

Ultimately, Weiss explained, Sansa Stark's experience over the last eight seasons dealing with the schemers and cutthroat politics of Westeros has prepared her for this fateful choice."She's a student of Littlefinger, and she knows how information travels, and she can think many steps ahead into the game, the way Littlefinger did and know that if she tells Tyrion, it's almost impossible for Tyrion not to tell Varys," Weiss said.

[mephistic]

ДиДы вполне конкретно объяснили, комментируя этот момент, что да, она интриганка, слила информацию сознательно, потому что знала, какой эффект она произведет. Там это понятно и по тому, как это показали, и подтверждено сценаристами:

 

Эт понятно, но откуда бы ей знать, что Варис - сразу поддержит брата? Как-то он не такой открытый сторонник мужской солидарности - евнух-то. И к Буйнорожденной пришёл по своей воле.

 

Слить-то она могла, но вообще по логике - Дейнерис сама бы должна своим советникам рассказать - за советом, убить ли сразу, или потом, или как вообще. И не врут ли, возможно ли такое - мб знали лично Неда Старка, и тд. Они такое знать должны. И как раз Тирион не то чтобы неправ, когда это постулирует. Он не знал, что Варис уже замыслил предательство, и со своей точки зрения правильно действовал что рассказал

[Romanovna]

Эт понятно, но откуда бы ей знать, что Варис - сразу поддержит брата?

Варис - вроде как известный интриган, пережил до кучи разных монархов

 

Слить-то она могла, но вообще по логике - Дейнерис сама бы должна своим советникам рассказать - за советом, убить ли сразу, или потом, или как вообще.

И не врут ли, возможно ли такое - мб знали лично Неда Старка, и тд. Они такое знать должны.

Зачем ей самой же давать советникам информацию, которая поставит ее в опасность?

 

И как раз Тирион не то чтобы неправ, когда это постулирует. Он не знал, что Варис уже замыслил предательство, и со своей точки зрения правильно действовал что рассказал

 

Так это, Варис замыслил предательство Деньки в пользу Джона только после того как Тирион ему про Джона-то рассказал.

[Bronz]

"She's a student of Littlefinger"

 

Ну они и сравнили, однако. Как тут выше говорилось, интриганка из нее слабая, и это ладно, но сравнивать ее с Мизинцем? Это мощно.

 

Зачем ей самой же давать советникам информацию, которая поставит ее в опасность?

 

Вообще-то это ее советники, как бы (если она им не доверяет - зачем она их вообще сделала советниками тогда). Если они чего-то не знают, они не смогут выполнять свои функции советников, не говоря уже о том, что Варис и Тирион - люди, которые реально знают положение вещей в Вестеросе (в отличие от нее) и могут манипулировать общественным мнением (в отличие от нее). А то, что она всех вокруг подозревает, даже советников и собственных родственников - вот вам и щепотка безуминки в ее характер. Паранойя она такая

[EMoushen]

Ее и не сравнивают, а назвали ученицей. Даже не обязательно отличницей

[mephistic]

Варис - вроде как известный интриган, пережил до кучи разных монархов

Да, и даже против Дени раньше интриговал. Но если сейчас - советник, уже есть большая причина думать, что он поддержит Джона, вдруг? С чего бы Сансе ему доверять, точнее, прогнозировать его поведение?

Зачем ей самой же давать советникам информацию, которая поставит ее в опасность?

В логике персонажа - незачем, она параноик, Варису не верит еще с тех пор как против нее играл, Тириону - потому что ЛАннистер и семью поддерживает, все лично преданные умерли или за морем. Но вообще поступок был бы мб правильный.

 

Так это, Варис замыслил предательство Деньки в пользу Джона только после того как Тирион ему про Джона-то рассказал.

Так и я говорю, Тирион говорит, что это "ошибка", что рассказал Варису, не придя к ней. Но вообще не то чтобы ошибка. Тирион, как преданный ей, действовал верно - Варису он доверяет как еще одному советнику и такие вещи они как раз должны отслеживать и нейтрализовать. Ошибка - по последствиям, но не по причинам.

[CooperTV]

ДиДы вполне конкретно объяснили, комментируя этот момент, что да, она интриганка, слила информацию сознательно, потому что знала, какой эффект она произведет. Там это понятно и по тому, как это показали, и подтверждено сценаристами:

 

В общем, моим словам не противоречит: выставляли прям такой крутой интриганшей, на деле сценаристы судят по себе, поэтому дура дурой. Сливать инфу лоялистам, вместо сомнительных личностей -- интриган Вася из 3-го "А".

 

Сценаристы могут что угодно уже говорить, они еще говорили, что Дени "забыла" про флот. А я "забыла" про сценаристов :lol:

 

Вообще-то это ее советники, как бы (если она им не доверяет - зачем она их вообще сделала советниками тогда). Если они чего-то не знают, они не смогут выполнять свои функции советников, не говоря уже о том, что Варис и Тирион - люди, которые реально знают положение вещей в Вестеросе (в отличие от нее) и могут манипулировать общественным мнением (в отличие от нее). А то, что она всех вокруг подозревает, даже советников и собственных родственников - вот вам и щепотка безуминки в ее характер. Паранойя она такая

 

Вот и я о чем говорю: знать все потенциальные слабости стратегии и тактики главы государства -- обязанность советников. Как они советовать иначе могут?