Игра престолов (Game of Thrones)

[Кэйли]

ну это эмоциональный ответ с позиции Тириона.А на деле он убрал единственного адекватного управленца за годы и вогнал страну в хаос.

Эдак и Дени имела полное право отомстить за гибель своей семьи.

 

Серсее - да, имела. Но из неё ж ДваДебила с перепою решили сделать глобальное ЗЛО. Жги, Деня, жги. Ага.

[CooperTV]

Причины как раз важны-Санса это рассказала, чтобы подкосить Деньку на пути к трону (есть другой претендент), внести разлад в ряды советников Деньки (это и произошло между Тирионом и Варисом как только так сразу), продвинуть кандидатуру Джоника на престол (он свой для Севера и выгоден как правитель, а чего он там лично хочет Сансе параллельно), плюс сильная неприязнь Сансы к Дени в личном плане.

 

Все также считаю, что информацию о происхождении Джона знать надо было всем. И скрывать такое, когда уже какие-то левые люди типа Сэма (и документов из местного ЗАГСа) знают, несколько странно. Вот такое мое мнение. Чего там Санса хотела, уже не важно. Санса вот не подумала, интриганка такая, что Дени начнет бочку катить на Джона, что он предатель, хотя это Сансе и не надо ни в каком виде. А все потому, что параноидальные заскоки Дени сложно предсказать, получается.

[ЭОН]

Нет, из сериала я не понимаю

Ну, бывает.

Десяток кхалов, которые её хотели лишить свободы, а потом затрахать до смерти, в том числе и конями - это не геноцид, а акт правосудия и самооборона.

Это да, хотя после того как они узнали, что она вдова Дрого, то никто ее и пальцем трогать не собирался, не по их законам. Но кому ж интересно сидеть взаперти со старухами, когда можно все решить излюбленным проверенным способом? А потом остаток кхаласара, этих противных богомерзких дикарей, использовать? Это куда рациональнее и грамотнее, я согласна. Плюс они ещё тогда на пригорке прошли у нее собеседование , ну там по поводу массовых уничтожений городов, так что все пучком и по плану.

[ekko]

Серсее - да, имела. Но из неё ж ДваДебила с перепою решили сделать глобальное ЗЛО. Жги, Деня, жги. Ага.

ну все таки не Серсея давила головы младенцам Таргариенам.

[CooperTV]

ну это эмоциональный ответ с позиции Тириона.А на деле он убрал единственного адекватного управленца за годы и вогнал страну в хаос.

Эдак и Дени имела полное право отомстить за гибель своей семьи.

 

А я Тириона и не оправдываю. Поддался эмоциям и извлек страшный урок из этого. При этом так-то по-человечески очень понятный поступок. В отличие от действий Дени недавних.

[Romanovna]

Фраза от старика Таргов на стене звучала что-то об одиночестве Тарга. Типа когда Таргариен становится одиноким - он может быть очень ужасным.

 

Он сказал-"A Targaryen alone in the world is a terrible thing".

[Кэйли]

Ну, бывает.

Так это потому что я вижу именно то, что мне и хотели показать и рассказать, а не улетаю в романтические дали своих фантазий.

Это да, хотя после того как они узнали, что она вдова Дрого, то никто ее и пальцем трогать не собирался, не по их законам. Но кому ж интересно сидеть взаперти со старухами, когда можно все решить излюбленным проверенным способом?

 

Правильно, неинтересно. А вам самой было бы интересно стареть со старухами взаперти, потому что так решили несколько потных озабоченных бандитов?

[ekko]

А я Тириона и не оправдываю. Поддался эмоциям и извлек страшный урок из этого. При этом так-то по-человечески очень понятный поступок. В отличие от действий Дени недавних.

потому что ДиДы не смогли нормально все это подать.Им надо было сделать Гитлера,которого зритель будет ненавидеть,чтобы разыграть финальную карту.(наверное)

Но фактически такая же дурь на эмоциях,как и то,что сделал Бес,который просто мог сбежать.Просто масштаб разный,ну пушо у него не было ОМП.

[Rift]

Фраза от старика Таргов на стене звучала что-то об одиночестве Тарга. Типа когда Таргариен становится одиноким - он может быть очень ужасным.

 

Думаю, там была скорее ностальгия по ушедшим временам и грусть, что девочка осталась одна. Для полного контекста, вот эта сцена: https://www.youtube.com/watch?v=hu6jzYWKhys

Эймон говорит: «И она одна, в осаде, без семьи, которая давала бы советы или защищала её. Её последний родственник в тысячах миль от неё, бесполезный, умирающий. Таргариен, одна во всём мире... это ужасно». (“She's alone, under siege, no family to guide her or protect her. Her last relation thousands of miles away, useless, dying. A Targaryen, alone in the world... is a terrible thing.”)

К слову, там в следующий миг в кадре появляется Джон — возможно, уже тогда нам намекали, что он тоже Таргариен.

[Jarvys]

Посмотрел я значит тут как снимали 5й эпизод, и там горе режиссеры и сценаристы говорят как им нравится Дынька, точнее Эмилька в роли Дыньки, и что она была вынуждена так поступить, потому что ее никто не пожалел. А вот если бы бедную приголубили, она бы так не поступила. А вообще простила всё и всем:lol::lol::lol:

Так я ровно это и сказала после просмотра серии, но нет, некоторые увидели что-то там другое, и выводов наделали, и мотивации наприписывали. Боги, да кому какие скрытые мотивации и разные варианты реакций и действий тут приписывать? ДиДам? Они же прямо в лоб, топором.

Когда люди пишут "Ах, да без разницы что бы там Джон сделал, это бы ничего не изменило и т.д." я говорю: фиг вам, это по логике нормальных людей бы не изменило, а вот у ДиДов и Курильщиков мотивации и эмоции персонажей прописываются так, если кто-то делает А то обязательно должно случится Б, а не В, Г и Д, это слишком запутанно для Курильщиков, а они люди простые, ну, либо же зрителя считают простым.

[_MANIAC_]

Джоник мальчика и присных подвесил за свое убийство если что. Своеобразно звучит. А по Станису хз как к такому его Мартин приведет, или там будет что-то другое, но по сравнению с Дени линию Станиса ДиДы просто слили. Там как раз нормальной подводки, мотивировки такого поступка не было и близко.

 

Понравился Джон, причем полетела только при условии, что он преклонит колено. Север и Долина (а по книге наверное еще и Речные земли к тому времени будут) это тоже 7К. Если для их подчинения можно поубивать мертвецов, то лучше их, чем людей. Тогда с кем воевать еще имело значение, она же любви и преклонения ждала от всех.

 

Какие люде)))) Ты жив здоров?)))

 

Отсмотрел. Скомканность детектед. Вальяжная манера повествования уж второй сезон как скачет галопом и это не на пользу. Слив персонажей...ну а чо вы хотели.

[Veryjammy]

https://twitter.com/userdie/status/1128331039418482690

 

а можно давать ссылки на твиттер? )

[Romanovna]

Санса вот не подумала, интриганка такая, что Дени начнет бочку катить на Джона, что он предатель, хотя это Сансе и не надо ни в каком виде.

Так она не подумала именно потому что ее мало заботит Джон сам по себе и чего там с ним будет. Она увлечена именно интригами и своим положением и властью, которая связана напрямую со статусом Севера.

 

 

А все потому, что параноидальные заскоки Дени сложно предсказать, получается.

А все потому что, несмотря на высказывания Арьи "про самого умного человека" Сансу это забывают показывать-потому, что абсолютно ясно, что если Джон претендент на трон,с лучшей претензией, то он соперник Дени и Дени может захотеть от него избавиться (распространённая практика в политической борьбе). Но Санса все равно сливает эту информацию Тириону. Она не могла не понимать, что это чревато может быть для Джона.

[Jarvys]

Так она не подумала именно потому что ее мало заботит Джон сам по себе и чего там с ним будет. Она увлечена именно интригами и своим положением и властью, которая связана напрямую со статусом Севера.

Так это не в первый раз и не в последний явно, она его сроду не любила, так с чего бы ей меняться после того как она стала циничней? Она вон еще во время битвы за Винтерфел сидела на пригорочке и лицо кривила глядя как братца пропускают через кровавую мясорубку, то, что он там выжил, это по сути случайность. А Сансита затаила секретик и строила планы играя его жизнью. Так что тут все не ново, когда она все разбалтывала "самый умный челоек 7К" наверняка понимала все возможные последствия, и она по любому в выигрыше останется живи Джон, или умри. Станет королем-отлично, она -леди Севера и родственница короля. Умрет Джон-отлично, она все еще леди Севера. А все почему? А потому что мы вот тут вот все муссируем что де Джоня как законный Тарг прямой конкурент на трон, хотя он всего лишь сын принца, а Дэня дочь короля, но раз женщина то сбоку припека, так вот откажись Джон от трона, чего он и хотел, и тогда он-лорд Винтефела, потому что законный сын Лианны и мужиг, а Сансита всего лишь женщина, и плевать что она дочь экс-лорда. А оно ей вообще надо при ее-то властолюбии и амбициях?

Дэня с Санситой в равном положении при равных последствиях потери власти. Сансе нужен либо Джон король, либо мертвый Джон, единственный, который не нужен, это Джон, отказавшийся от трона. Так что она так-то молодец что разболтала, о своих интересах позаботилась.

[Иксвид]

Что для Дени стало прям переломным моментом-то?

 

Смерть

второго дракона и Мисандеи - надлом.

Предательство Джона и его отказ быть с ней ("- Ты моя королева. - Только королева? - *Отказ поцеловать её*") - окончательное решение жечь всех (включая наверное заговорщиков Тириона и Сансу).

 

[CooperTV]

Так она не подумала именно потому что ее мало заботит Джон сам по себе и чего там с ним будет. Она увлечена именно интригами и своим положением и властью, которая связана напрямую со статусом Севера.

 

 

 

А все потому что, несмотря на высказывания Арьи "про самого умного человека" Сансу это забывают показывать-потому, что абсолютно ясно, что если Джон претендент на трон,с лучшей претензией, то он соперник Дени и Дени может захотеть от него избавиться (распространённая практика в политической борьбе). Но Санса все равно сливает эту информацию Тириону. Она не могла не понимать, что это чревато может быть для Джона.

 

Увольте, не верю я в великие интриганские способности "самого умного человека". Интрига там интересная получается, по вашей версии:

 

1) Санса знает, что Дени ей не очень, и подозревает, что она такая же поехавшая, как ее папаша.

2) Она сливает инфу о происхождении Джона (который ей как бы нужен для закулисных интриг живым, но при этом ей... плевать, что с ним будет -- как это?) Тириону.

2) Тирион верен Дени несмотря ни на что и пытается убедить Сансу, что Дени положительная.

3) В итоге многоступенчатого слива Санса-Тирион-Варис Дени узнает обо всем и начинает подозревать в предательстве Джона (а не Тириона или Вариса). То есть могла бы и дракарисом его, за предательство, если бы не Тирион со своим сливом Вариса. При этом в

казни Вариса оказывается, по словам Дени, тоже виновата Санса.

 

 

Ну так себе многоходовочка, если к ее финалу в живых может остаться та же самая Дени и больше никого из людей, через которых Санса хотела ее провернуть.

 

Смерть

второго дракона и Мисандеи - надлом.

Предательство Джона и его отказ быть с ней ("- Ты моя королева. - Только королева? - *Отказ поцеловать её*") - окончательное решение жечь всех (включая наверное заговорщиков Тириона и Сансу).

 

Про Тириона она ничего пока не знает. Хотя Тирион вообще как лучше хотел и не хотел

ее травить, как Варис.

 

[makara]

А не пора ли заменить опрос в теме на "Кто выживет в финале?" или хотя бы "Кто еще до финала не доживет?"

[strukovets]

я прям не знаю чего все переполошились от 5 эпизода, отличная серия, если не считать пару неловких моментов

 

Тирион вроде разумный чел и опять заводит про то что Серсея передумает, не поверил в этот эпизод; ну и тупая сцена с дракой Грейджоя и Николая, зачем это надо было вставить, если он потом, два раза проткнутый, целый час бродил по замку

 

[CooperTV]

я прям не знаю чего все переполошились от 5 эпизода, отличная серия, если не считать пару неловких моментов

 

Тирион вроде разумный чел и опять заводит про то что Серсея передумает, не поверил в этот эпизод; ну и тупая сцена с дракой Грейджоя и Николая, зачем это надо было вставить, если он потом, два раза проткнутый, целый час бродил по замку

 

 

Это был план Б у него, чтобы наверняка. Практически послал родного брата на верную смерть и себя, в общем-то, обрек в будущем, чтобы получить еще один шанс, помимо победы в бою и сдачи города. Но не рассчитал, что Дени проявит такую жестокость.

 

[Romanovna]

Увольте, не верю я в великие интриганские способности "самого умного человека".

Так это и не прям какие-то великие интриганские способности. Нормальные такие. Санса ведь училась у Серсеи и Мизинца, и усвоила кое-что.

 

 

Санса знает, что Дени ей не очень, и подозревает, что она такая же поехавшая, как ее папаша.

Подозревает, она же сначала говорила Джону, что единственное отличие Деньки от ее папаши-это то, что Денька краше своего папаши, а потом прямым текстом в разговоре с Тирионом заметила, что типа Тирион боится Деньки.

 

Она сливает инфу о происхождении Джона (который ей как бы нужен для закулисных интриг живым, но при этом ей... плевать, что с ним будет -- как это?) Тириону.

Опционально. Она его использует для закулисных интриг-если прям все выгорит, то гуд, поимеет профит, но если Джон в процессе сольется, тоже ничего - ей важнее, чтоб в результате всего этого движа Денька на престол не плюхнулась. А Джоном можно и пожертвовать.

 

 

2) Тирион верен Дени несмотря ни на что и пытается убедить Сансу, что Дени положительная.

Тирион начал распространять информацию дальше по цепочке-в результате Варис там стал работать против Дени и сел писать письма лордам Вестероса, о том, что Джоник-трушный наследник и король

 

 

Ну так себе многоходовочка, если к ее финалу в живых может остаться та же самая Дени и больше никого из людей, через которых Санса хотела ее провернуть.

 

А у Сансы какие еще опции остались? Она же хочет независимость Севера, где она при власти, а Денька-препятствие к этому.

[CooperTV]

А у Сансы какие еще опции остались? Она же хочет независимость Севера, где она при власти, а Денька-препятствие к этому.

 

Не выходит каменный цветок Если не Джон и не Дени на троне, то Северу вообще ничего не светит, потому как кто там следующий будет, может быть еще хуже/наивнее. Или Санса настолько хитра, что хочет продвинуть Джона на ЖТ и поиметь независимость Севера, или она настолько же глупа, что Джон ей не нужен и не интересен ни как Король Севера (хотя как бы без него она ноль без палочки), ни как Король Вестероса. Третьего не дано, оба варианта какие-то не совпадающие с тем, что произошло на экране.

[Romanovna]

Если не Джон и не Дени на троне, то Северу вообще ничего не светит, потому как кто там следующий будет, может быть еще хуже/наивнее.

Если не Джон, не Дени на троне, то легче оставить Северу независимость, потому что будет царить политическая неразбериха пока будут избирать нового правителя, а потом учитывая ослабленность центральной власти после всей этой кутерьмы у нового правителя просто не будет сил и ресурсов заставить Север вернуться в 7 королевств. Не говоря уже о том, что нового правителя изначально можно избирать с условием, что Север совершает брексит из 7 королевств.

 

 

не интересен ни как Король Севера (хотя как бы без него она ноль без палочки), ни как Король Вестероса.

 

Так его избрали Королем Севера потому, что он был на тот момент единственным выжившим сыном Неда Старка,пускай и бастардом. А теперь Джон - Таргариен.

[T - Virus]

Почему-то никому из советников Дани не пришла в голову такая простая идея: сделать объединённое королевство на двух материках, столицу перенести в Эссос (допустим, в Миэрин). Железный Трон прихватить с собой. Наместником в Вестеросе назначить того же Джона. Сама Дани могла бы покинуть нелюбящий её Вестерос и вернуться в Эссос, почему бы не к тому же Нахарису. :lol:

Вот да! Тупость. Заменить север любым другим городом. Я уже писал, Целый Соторос не исследован что там, кто-там... А за него и подавно никто не плавал, а вдруг там целый материк с драконами размером с Евразию... дурость!

[Кэйли]

О, какой крутяк нашла. Полностью присоединяюсь:

 

Эмоции прошли, можно попробовать собрать мысли в что-то связное. То есть не просто "че за херь нам показали?", а почему это херь.

 

Ключевой момент — решение Дракономатери burn them all. Объяснение, что у нее крыша вдруг протекла, можно было бы принять: наследственность, череда тяжелых потрясений, etc. В конце концов, тема "я — не мой отец" идет через весь фильм, ее можно рассматривать как главный челлендж для персонажа. Сможет преодолеть предрасположенность, или нет. Показали бы безумие — не было бы особых вопросов.

 

Но нам не показывают безумие. В предыдущей серии нам показали поведение ребенка, которому не дали купить новую игрушку в магазине. Девочка истерит, дрыгает ножками и закономерно получает за это по башке. Но в этой серии мы видим настоящую трансформацию персонажа.

 

Что делает в последней серии Дейнерис?

 

1. Она понимает, как распространилась информация о новом претенденте. Очень четко выстраивает цепочку, ее причины и последствия.

 

2. Казнит придворного, который готовит ее убийство.

 

3. Казнит не одна, а с участием и Тириона, и Джона Сноу, то есть разделяет с ними ответственность (привет, народный любимец!).

 

4. Спокойно и осознанно манипулирует Серым Червем (сцена с ошейником Миссандеи), превращает его в собственного Гору (без всякой алхимии, только НЛП))

 

5. Спокойно переносит холодность Жонни (в прошлый раз была истерика, как мы помним).

 

6. Берет в заложники брата своего вельможи, чтобы обеспечить его лояльность (или иметь стопроцентное основание для казни). Не дракарисит, между прочим.

 

7. Во время штурма действует максимально точно и хладнокровно: атакует так, чтобы солнце слепило стрелков противника, уклоняется от обстрела за счет рельефа местности, первым делом уничтожает все зенитки, а потом только принимается за наземные силы. (Тему про скорпионы, которые то попадают, то не попадают, оставим на совести авторов). Сравните, опять же, с визгами из предыдущей серии.

 

8. Заранее договаривается (судя по гляделкам во время аудиенции) с Серым Червем о провокации в городе. В результате которой северяне замазаны кровью с ног до головы. А кто командует северянами? Правильно, Джон Сноу, потенциальный претендент на престол. Народный любимец, говорите? Благородный и порядочный с ног до головы? Ну привет, будешь теперь палачом Королевской Гавани.

 

Знаете, как все это называется? ВЗРОСЛЕНИЕ. Принятие мира таким, какой он есть. Без благоглупостей про "сломать колесо". По психологии такое желание есть неприятие реального мира, то есть проявление инфантильности. В предыдущий раз, в Заливе, отскочила благодаря вундервафле, теперь нахлобучило по полной. Да, Big game is terrified. Но она в игре, так получилось. Значит, надо играть по правилам. Иначе... ну мы знаем, что случается иначе.

 

И да, выхода, где розовые дракошки, домик с красной дверью или пещера у водопада — нет. Причины сама же Дейнерис объяснила пьяному Жонни в Винтрефелле. Выход из Большой Игры только один — ногами вперед.

 

Когда Дейнерис произносит "Я любви искала, но не нашла... Пусть будет страх!" — это расставание с собственными иллюзиями и принятие реальности. Власть — неприятная штука, и власть это всегда подавление и страх. Power is a power, как говаривала тетя Серсея, когда была в лучшей форме. Печально, но таков мир.

 

Взросление никогда не случается от приятных вещей. Взрослеют люди тогда, когда встречаются мордой лица с асфальтом. То есть с реальностью. И чем дольше человек держится за собственные иллюзии, тем больнее оказывается встреча с реальным миром.

 

Честно скажу, и сам через подобное прошел, и наблюдал со стороны. Причем далеко не юношей. Это больно, но очень полезно.

 

Так вот, получается, что в действиях Дейнерис в новой серии появляется осознанность. Главное отличие взрослой личности от личности инфантильной. То, чего у нее никогда не было. Были эмоциональные решения, подверженность влиянию самых разных людей, обидки и мечтания.

 

Но, исходя из этого, зачем бы она стала сжигать всю столицу? Это ж не просто какие-то людишки. Это налогоплательщики, в первую очередь. Те, кто будет оплачивать ее правление. (Тут небольшая ремарка про Сансу. С чего бы она вдруг стала таким борцом за независимость? Да потому, что куда интереснее все налоги себе оставлять, чем делиться с метрополией. Санса попробовала, ей понравилось))) Запугать хотела? Ну сожгла бы Красный Замок, в конце концов. Лорды Вестероса прекрасно бы считали смысл послания.

 

Но тотальный геноцид собственного населения — это не про осознанность. Это про дрыганье ножками. Это про девочку из прошлого сезона, которая сломя голову летит спасать любимого мальчика на край земли. Но так не бывает, мне кажется. Или человек изменился и научился, или нет.

 

Вот только Дейнерис так становится новой Серсеей, только без навязчивых идей про волонкара и тп. То есть Тайвином Ланнистером в юбке. А у кудряшки Жонни два выхода: самоубиться или стать грелкой для кровати, которую попользуют и выкинут, когда надоест. А как же "драматизмь"? Драматизьму-то нету в такой развязке! Есть проза жизни, но проза жизни не годится для финала главного эпика современности.

 

В эту вилку сценаристы попали, думается, из-за провала с линией Иных. Я тут много писал, что если вы сказали "надвигается апокалипсис", то он должен быть апокалипсисом. И разрешить все сюжетные конфликты. Например, решение Дейнерис идти на Север вместо штурма КГ могло стать ее точкой роста, ее красной таблеткой. Но сценаристам такой выход показался банальным.

 

В результате мы увидели пресловутую битву с нежитью, которая НИКАК не повлияла на сюжет. Герои вышли из него такими же, какими были. По сути, с ними НИЧЕГО не произошло. (Кроме сцены с Сансой и Тирионом). Положа руку на сердце, что меняется в истории от смерти Теона или Эдда? Кто бы вспомнил, если бы Мелиссандра и Беррик больше не появились в кадре? Какая разница, где бы погиб Джорах, в битве с нежитью или прикрыв свою королеву от случайной стрелы под КГ?

 

Расклад сил не изменился совсем. Сил Дейнерис осталось достаточно,. чтобы взять столицу, несмотря на все потери. (Смешнее всего с дотракийцами получилось, конечно)) Мы наблюдали целый час за махачем ради махача. История повисла.

 

В результате пришлось изобретать "вотэтапаварот". ДиДы сами в этом признались, в принципе. В ролике о том, как снимали 5-ю серию они говорят, что Дейнерис выбрала геноцид, оттого, что так все совпало. Но могла и не выбрать.

 

Но стоп! Так не бывает! Это значит, что авторы сериала сами не поняли своего персонажа! Это тоже самое что сказать, к примеру, что Арагорн стал королем Гондора, потому что меч Исильдура был перекован. А мог быть и не перекован, и Арагорн бы королем не стал. Или если бы хозяином собаки Баскервилей оказался в итоге доктор Мортимер. Хотели сделать из Дени Дарта Вейдера — делали бы. Материала было достаточно. Но так, что бы зритель грустил и переживал, но не спрашивал бы, "какого хрена?"

 

Поставил 2-ку, а не 1, только за последнюю сцену Арьи с Клиганом.

 

"Спасибо, Сандор!"

 

(с) - snow ball

[VadN72]

В 4 сезоне Тирион сам хотел уничтожить Королевскую Гавань, а тут внезапно такой добрый и светлый.