Игра престолов (Game of Thrones)

[Ergus]

это понятно, но я-то не спорю с тем, что сам факт сжигания крестьян не вытекал из ее сюжетной линии; не вытекало то, что она по неясной причине ради сжигания крестьян почти дает серсее сбежать, по совершенно неясной причине летает над городом, а не громит сразу красный замок - уж тем более если она с червем в неком тайном сговоре, думаю убийство королевы и горы там было первым пунктом -)

Кмк, ты просто переоцениваешь роль Серсеи. Для нее маркер не она, а железный трон. Он ее навязчивая идея с детства, а Серсею она видела два раза в жизни. И смотрит она в сторону него, а не нее. И первый пункт не убить кого-то конкретного, а победить, причем победить так, чтобы все ужаснулись. О том и сговор.

[ЭОН]

Ergus, спасибо за отзыв, великолепно )

У меня было сильное подозрение, что как минимум сериал, а может и книга чтобы угодить фанатам эту линию обрубят и изобразят хэппиэнд с доброй королевой и преданным племянником - волчонком, но к счастью им хватило смелости все довести до конца.

Вот и у меня было такое же чувство, о чем я тут писала не раз, и мне отвечали мол, мерещится, Деничка насквозь положительный герой и конечно самый логичный финал - это она на троне. А я боялась, что создатели это под конец и втюхают, будто никакого fire and blood не было, будто нас убеждают, что захватчики и завоеватели это тру, а вторую сторону всегда можно сделать плохой, простопотомучто так выгодно завоевателю и все это проглотят (зрители, в тч). Но нет. И слава богу, и спасибо на этом

 

Т.е., видимо, все, кто терпит годами, как о них кулаки чешут, а в какой-то момент нервы сдают и на эмоциях убивают и нередко десятками ударов в состоянии аффекта, все психи.

Ну вообще-то, если убивают, то как раз-таки с психикой не лады. И это неудивительно, ведь жизнь с абьюзером или человеком, применяющим физическое насилие, не сказывается положительно на психике. Вот такая вот штука жизнь - непростая. На всякий случай - терпеть тоже не надо, упаси бог. А то вы тут все мастаки неожиданные выводы делать.

Родного законного мужа, заметим. Насколько я помню, тоже жопки полыхали от этого, мол, усё, хана хорошей девочке, теперь она плохая.

Не зря же Рамси ей сказал: "Часть меня теперь навсегда останется в тебе". С кем поведешься, от того и наберешься.

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Ну вообще-то она не то, чтоб совсем дура, она понимает, что угроза нависшая над Севером, пойдет дальше и распространится по её владениям ваще-то (она и Север своими владениями считает), так что лучше душить в зародыше и быть принцессой-спасительницей, ведь эта помощь прибавит ей баллов.

Но всё оказалось не так легко. =(

[New_Red]

Жесть какая, это какого уровня говно должны снять ДиДы, чтобы Эмоушен прозрел

[Кэйли]

 

Ну вообще-то она не то, чтоб совсем дура, она понимает, что угроза нависшая над Севером, пойдет дальше и распространится по её владениям ваще-то (она и Север своими владениями считает), так что лучше душить в зародыше и быть принцессой-спасительницей, ведь эта помощь прибавит ей баллов.

Но всё оказалось не так легко. =(

 

Надо бы как-то определиться. А тот тут люди пишут, что она не очень умная. Как это согласуется со всеми её завоеваниями и решениями ДО 5 серии - я теряюсь.

 

Жесть какая, это какого уровня говно должны снять ДиДы, чтобы Эмоушен прозрел

Запредельного уровня. Слили в утиль 10 лет. Впрочем, если как-нибудь развидеть 8-й сезон, то все норм.

[EMoushen]

Жесть какая, это какого уровня говно должны снять ДиДы, чтобы Эмоушен прозрел

Вы как-то неправильно читаете. Мне эти обвинения критиков в том, что арка плохая ибо женщин мало завезли в ряды сценаристов и режиссеров читать довольно забавно, но и грустно. Чуть отредактировал свой пост.

Арка, само собой, отличная. Как и эпизод.

[New_Red]

 

Запредельного уровня. Слили в утиль 10 лет. Впрочем, если как-нибудь развидеть 8-й сезон, то все норм.

 

7 сезон уже подавал тревожные звонки, но не такого уровня, конечно же. 8 сезон невероятен

[Кэйли]

Вы как-то неправильно читаете. Мне эти обвинения критиков в том, что арка плохая ибо женщин мало завезли в ряды сценаристов и режиссеров читать довольно забавно, но и грустно

Но в этих претензиях есть резон. Все поведение Дени с Джоном и Джона с Дени в восьмом - это полнейшая чухня с точки зрения психологии существующих персонажей. Их быстренько подмалевали и подтянули под расхожие глупые клише типа недотраха/недостатка любви в организме. И это очень сексистские клише.

[EMoushen]

Но в этих претензиях есть резон. Все поведение Дени с Джоном и Джона с Дени в восьмом - это полнейшая чухня с точки зрения психологии существующих персонажей. Их быстренько подмалевали и подтянули под расхожие глупые клише типа недотраха/недостатка любви в организме. И это очень сексистские клише.

Опять ваши выдумки, но сколько можно же :0

[ekko]

Дени никогда и не отличалась большим умом.Просто у нее было три дракона.

[ЭОН]

Надо бы как-то определиться. А тот тут люди пишут, что она не очень умная. Как это согласуется со всеми её завоеваниями и решениями ДО 5 серии - я теряюсь.

 

И не очень умная, но и не уровень "ходор-ходор" ))

[EMoushen]

Если что-то критиковать, то действительно за не самый большой ум)

Ergus, спасибо за отзыв, великолепно )

Плюсуюсь)

То что так лень и долго складывать в длинные абзацы кто-то не поленился и последовательно изложил

[SpiderHulk]

Во-первых, отрубание головы - далеко не столь мучительная казнь, как сжигание заживо

Это если хворостом разжигают мучительно, а если дракон дыхнёт уже не очень. Там все мучения это секунд наверно пять, сознание в отрубленной голове может дольше сохраниться

[ЭОН]

Но в этих претензиях есть резон. Все поведение Дени с Джоном и Джона с Дени в восьмом - это полнейшая чухня с точки зрения психологии существующих персонажей. Их быстренько подмалевали и подтянули под расхожие глупые клише типа недотраха/недостатка любви в организме. И это очень сексистские клише.

 

Звучит как-то оскорбительно по отношению к тем, кому действительно нужна любовь/поддержка и т.д. Как-будто это нелюди какие-то и позор ваще.

Если так триггерит с члена животворящего, то можно же уцепиться за куда более муссированные страдания по вагине животворящей потерянной подруге!

[Romanovna]

Исходя из ответов про Сансу, я так понимаю, что по мнению некоторых местных, все дамы, оставшиеся в ИП 8 сезоне кругом ненормальные - Денька-ненормальная, Санса-ненормальная, Серсея- конечно ненормальная, Арья- тоже ненормальная. Только Бриенна, наверное, нормальная. И, может, Яра, если про ее существование сценаристы в 6 эпизоде вспомнят-хотя может там она будет тоже крейзи. :lol:

 

 

Серсея? Ну, в общем, персу Хиди тоже повезло в плане что ее поведению и ходу мыслей веришь до конца.

У Серсеи совсем слабый финал-в том плане, что ее убило просто падающими камнями и кирпичами! Серсею! Которая успешно крутила роман с братом и прижила от него троих, из-за чего потом разрозилась вся заваруха и война 5 королей, которая постаралась так, что ее благоверный муж-король погиб на охоте, которая подорвала всю Септу с кучей народа, которая интриговала, боролась за власть как львица....и умерла от простой кучки камней! Не, спасибо, конечно, что она не умерла, упав с табурета.

 

Ну вот некоторые мальчики (включая ДвухДебилов ТМ) считают, что да, должна была. Ахахаха. А иначе психопатка-социопатка.

Это же так страшно - допустить, что твоя жертва может цинично насрать на твои манипуляшки и даже на твою смерть. А то и плюнет на могилку. Подрыв устоев.

Мда, для определенной категории людей-это худший кошмар, очевидно. Женщина-жертва, которую абьюзили, унижали, травмировали, а она не только посмела вырваться из этого всего, но и может дать сдачи в ответ так или иначе, причем не проливая при этом слез по своим угнетателям-мучителям. Конечно, такой категории людей приятнее и легче объяснить себе, что такие женщины - просто стервы и вообще ненормальные, нежели просто признать, что те мужики были просто куском гуано, которые получили по заслугам, что они не заслуживают ни слез, ни симпатии, ни жалости, и что их женщины-жертвы не обязаны нянькаться и трястись ни над ними, ни над их трупами и это абсолютно правильно и нормально.

[Mr-Aufiderzein]

Запредельного уровня. Слили в утиль 10 лет. Впрочем, если как-нибудь развидеть 8-й сезон, то все норм.

Да ну, 7 и 8 сезон прям братья по динамике, такое чувство что снимали одновременно, предельно нового уровня по сравнению с производством седьмого который запилили за год, а не за два как этот, увидено было. Не зря же они изначально планировали 13 серий сразу заснять, но разумеется предполагаемый размер прибыли при разделении на 2 сезона разубедил компашку

[Кэйли]

Опять ваши выдумки, но сколько можно же :0

Почему же выдумки, если это показано в сериале прямо и безоговорочно? И заметьте, к такому выводу, пришла далеко не только я.

И потом, вы же не женщина, поэтому не улавливаете некоторых очень знакомых именно женщинам нюансов.

[SpiderHulk]

Те, кто были с Дейнерис, как раз-таки заметили что Дейнерис сходит с катушек. Именно из-за этого возник заговор против неё.

Последние два сезона её хором уговаривали не жечь людей.

 

Я так понимаю ранее она планировала жечь солдат и укрепления, не обращая внимания на возможное наличие мирных рядом с солдатами и укреплениями. Но вряд ли она намеревалась целенаправленно жечь толпы мирных жителей среди которых вообще не было солдат

[Ergus]

Виселица! Вы забыли про виселицу. Вот Джоник,как главный гуманист сериала, мальчика за шею подвесил. Надо еще спросить у господина, как он в свое время отнесся к решению Станиса пойти на поводу у Мелиссандры и жечь людишек, включая дочь, не то чтобы в высокотемпературной драконьей горелке, а на обычных тих-пых кострах?

Джоник мальчика и присных подвесил за свое убийство если что. Своеобразно звучит. А по Станису хз как к такому его Мартин приведет, или там будет что-то другое, но по сравнению с Дени линию Станиса ДиДы просто слили. Там как раз нормальной подводки, мотивировки такого поступка не было и близко.

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Понравился Джон, причем полетела только при условии, что он преклонит колено. Север и Долина (а по книге наверное еще и Речные земли к тому времени будут) это тоже 7К. Если для их подчинения можно поубивать мертвецов, то лучше их, чем людей. Тогда с кем воевать еще имело значение, она же любви и преклонения ждала от всех.

[markus2014]

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Так одно вытекает из другого. Дейнерис в любом случае должна была встретиться с ними. Разница лишь в том, где и когда. Либо в Винтерфелле, либо в Королевской Гавани, когда уже вся страна была бы в руинах и большая часть её населения пополнила бы ряды армии Короля Ночи.

Плюс, Король Ночи убил её дракона, потому это ещё и стало личным.

[Денис]

Эмоушен, мне иногда кажется, что ты трололо разводишь. Если нет, то этож писец какой то

[EMoushen]

соглашусь, потому как если бы Дэни ничего, кроме трона, как тут некоторые упорно пишут, не интересовало, чего она поперлась бы воевать за север и с мертвецами?

Все уже забыли как нехотя она на это соглашалась, а потом еще напоминала, что делает им одолжение, лол

И потом, вы же не женщина, поэтому не улавливаете некоторых очень знакомых именно женщинам нюансов.

Зато я уловил ее одиночество и то, что с точки зрения Дэни ее никто не понимает. Вы же только [не]любовь мужчины увидели. Она что 8 сезонов топала в Весторос встретить настоящую любовь? Нет. Не авторы ее выставляют недолюбленной дурой, а вы

[Romanovna]

 

на томатах 57% и 49% (49, Карл!!!!!) рука-лицо.

 

Ждем заявление от ДиДов, что они специально писали так 8 сезон, чтобы у него были такие низкие оценки, т.к. публика этого не ожидала! Вотэтоповорот!

 

Эмоушен, мне иногда кажется, что ты трололо разводишь. Если нет, то этож писец какой то

Проявите снисхождение - фанбой сериала и тамошних сценаристов пытается в меньшинстве защищать УГ и убедить окружающих, что это вовсе не УГ!

[markus2014]

Там вроде и актёры не особо скрывают недовольство сезоном. Это надо дождаться, когда закончится сериал, контрактные обязательства спадут, вот тогда могут уже начать правду-матку рубить.

[Nigga NY]

то, что он сжигает вещь мисандеи - это просто лишнее напоминание о том, что он безупречный, у которых нет ценностей и воспоминаний, и единственная, кто его на миг вытащил из этой пучины, теперь мертва, поэтому он снова безупречный

не ожидал от тебя прям честно, не ну конечно в математически точном мире Логики это бы сошло за аргумент, но к сожалению нет, единожды вынырнув из пучины, ощутив минутное счастье с другим человеком, разделив чувства , так просто вновь стать киборгом можно только в плохом сериале или книге. Сапочник очень аккуратен и точен в выразительных средствах, чтоб тратить на такой пустяк экранное время. Тут всё по учебнику, раскрытие через действие и кадр со смысловой нагрузкой. Но ты конечно можешь дальше продолжать верить в стойкого оловянного солдатика, а не соратника своей Королевы в будущем геноциде.

 

 

 

заговора об убийстве крестьян признаков нет; тот факт, что дени была готова убивать крестьян, чтобы добраться до серсеи, был очевиден, от этого-то ее и отговаривал тирион, и на это бы пошел червь - именно означает его томная сцена с камином, что он снова исключительно ее подчиненный аки робот и сделает все, что скажут;

Да дались тебе эти крестьяне, там ещё масса всякого народа от Ланистеров до всяких полублагородных жителей столицы с мечами и без, чья кровь и кишки прекрасно будут наматываться на копья Безупречных. Дени четко артикулировала: "Будет страх и жители КГ не очень рвутся мне навстречу", это и приговор и внутреннее оправдание персонажа, а Червь должен ждать и когда под звон колоколов наша героиня исчезает из эпизода до самого конца, киборг ни минуты не сомневаясь идет мстить за ту, канувшую в пучину. Крестьяне там обезьяне, приговор вынесен, отмашка дана.

 

 

 

мне кажется ответ тут очевиден должен быть

Ну надеюсь здесь мы с тобой солидарны.

 

 

 

серсее в первую очередь, очевидно

Иш ты какой резкий, чем это очевидно тебе, потому, что стройно ложится на твою логику? Очевидно, что слово означает команду дракону:"Сожги", а разве Серсея у нас драконица? Я всегда считал, что она кошка. Разве Мисанедея сказала кис-сис?

 

 

 

разумеется человеческая природа замыкается логикой как и вообще материальный мир, у всего есть причина и следствие; нет никаких причин, ни рациональных, ни эмоциональных, по которым блонди выбрала жечь крестьян вместо серсеи

Нет родной Логика штука рациональная, а человек рационален лишь от части. Разум и чувства. Психика. Причин и следствий тебе та же ЭОН здесь назвала не одну и даже больше трех, но ты уже решил, что оснований нет вообще. Сказано было прямым текстом будет страх. Штука такая вполне объяснимая, но довольно плохо измеримая и поддающаяся рациональному взвешиванию. И одно дело когда ты сидя за клавой пытаешься втиснуть это понятия в рамки рационального-логичного и совсем другое преданная, одинокая фентезийная принцесса верхом на тактической ядерной бомбе, которая уже сама стала живым воплощением Дракариса. У вас с ней разное понимание страшного. Такие дела драматургия не дружит с логикой. По сути вообще кладет и обоснованно. Как и в жизни.

 

 

 

я не вижу указания на очевидные вещи, которых я якобы не понимаю, я вижу лишь очередную неспособность пояснить, почему блондинка выбирает жечь крестьян даже ценой побега серсеи, на которую направлен ее основной негатив; со всей своей мимикой она даже не смотрела на крестьян, она смотрела только на замок, где, знала она, сидит серсея и смотрит на нее - и потом вдруг решила пожечь крестьян пока серсея почти сбежала; так что да, я вполне обосновано говорю про бездарность сценаристов, и это не та самая ИП, которая была бОльшую часть времени, в той ИП таких косяков не было в таких количествах, так что это апогей не ИП, а не знаю чего, ЗВ, ВК? ^^

Предметно:

-что случилось с Красным Замком?

-куда могла сбежать Серсея?

-не проще ли было принять капитуляцию и получить Серсею на блюдечке?

-так может дело не в Серсее?

 

А обсуждать чью то бездарность нет уволь, здесь и без меня масса публики заклеймили позором наше всё, так и не осознав, что они смотрят достоверный с точки зрения, пардон логики всей саги ИП эпизод. Тадам.

[Jimmy Darmody]

 

Понравился Джон, причем полетела только при условии, что он преклонит колено. Север и Долина (а по книге наверное еще и Речные земли к тому времени будут) это тоже 7К. Если для их подчинения можно поубивать мертвецов, то лучше их, чем людей. Тогда с кем воевать еще имело значение, она же любви и преклонения ждала от всех.

Только в итоге полететь она решила без преклонения колена. Она озвучила, что поняла какой писец идёт на Вестерос и это важнее на данный момент, чем её желание вернуть трон, и она присоединится к борьбе против него. Корону Джон сложил уже после этого сам.

Но потом, бам, восьмой сезон, где все и Дени в том числе называют это только войной Джона и Севера, а остальной Вестерос не при чём. Дени говорит, что приехала ради Джоновых глазок, а не потому что конец света надо остановить. т.е. её так смачно опустили в умственном плане. А потом нарисовали бзик с троном, что только ей-то он и нужен. И пошло дальше чёрти что.