Игра престолов (Game of Thrones)

[arhey]

Так обобщение было ваше, а я расписываю причины для конкретного персонажа и прошу заметить, что отказ может быть весьма болезненным что для женщины, что для мужчины))

 

мадам, позвольте) это вы выделили причину сексуальной неудовлетворенности в отдельный абзац

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6746331&postcount=6603

 

про остальные причины я, как уже писал, ответил в предшествующих комментариях, и, повторюсь, скорость отъезда чердака у Дени никак не объясняется перечисленным списком.

[euro-banan]

А по факту, сжигание людей является садизмом? Так проще?

 

необязательно, так что и этот аргумент у вас не прокатывает: дени сжигает потому, что это фишка ее рода; как римляне использовали распятие потому что это традиционная казнь, а не потому, что все римляне садисты

[montti]

тут уже подсказали, что это неправда, они не были за серсею, и уж тем более никак не показали этого

4 серия:

Серсея - Наше послание встретили с одобрением?

Квиберн - Ваш народ услышал об узурпаторше. Они благодарны за вашу защиту в стенах красного замка.

[ЭОН]

да не было там такого - никого она не потеряла из-за попыток не брать столицу силой

 

А из-за чего же все постоянно откладывали/перестраивали планы? - ты же не хочешь быть королевой пепла? - там же невинные люди

Прям так редко звучало, аж на каждом военном совете, при чем началось ещё в Эсосе по-моему

[Romanovna]

У вас плохо с чтением? Написано - отдельно оцениваем внутри истории по тем меркам, отдельно по посылу

А у вас с ним хорошо? Посыл истории сильно связан с тем, где и как данная история разворачивается. Он в зависимости от этого меняется. Поэтому, когда история разворачивается в таком мире и окружении-посыл один. А вот если бы она разворачивалась где-нибудь в наше время - посыл другой уже.

 

 

А по факту, сжигание людей является садизмом?

 

По критериям какой эпохи?

[euro-banan]

4 серия:

Серсея - Наше послание встретили с одобрением?

Квиберн - Ваш народ услышал об узурпаторше. Они благодарны за вашу защиту в стенах красного замка.

 

ни слова о поддержке тут нет, даже если не учитывать, что это интерпретация подлизы квиберна

 

А из-за чего же все постоянно откладывали/перестраивали планы? - ты же не хочешь быть королевой пепла? - там же невинные люди

Прям так редко звучало, аж на каждом военном совете, при чем началось ещё в Эсосе по-моему

 

ничего они не отложили, ибо она не стала ждать, а пошла в отаке сразу; и причем тут планы? ты говоришь о потере близких и дракона - никаким образом никаких потерь из-за советов не сжигать КГ у нее не было, потери у нее случились от встречи с флотом, которая бы произошла независимо от ее намерений, сжигать не сжигать тут неважно

[montti]

работает, если над сценарием работать

 

 

 

ну т. е. все ровно как я говорю - никакой подводки к эпизоду нет, ни с тз логики поступка, ни с тз эмоций и даже психического сдвига: она очевидно смотрела на серсею, очевидна хотела отомстить ей, показано это именно так; никогда в сериале или книге она не мстила и не хотела вымещать злобу на посторонних, она это делала всегда на причине злобы, на виновных, пусть и с ее точки зрения; тож самое она должна была сделать и сейчас, а у сценаристов просто не хватило мозгов подать это правильно; с другой стороны чего хотеть от авторов посвящения бриенны в рыцари

 

То что слишком быстро к этому подвели и плохо раскрыли, согласен.

Но как её тригернуть по другому, что бы её поступку не было даже малейшего оправдания? имхо никак. Потому что любое провоцирование это оправдание, что уже неправильно.

зы. диды сказали что на замок смотрела, не на серсею.

[arhey]

Она должна стать безумной, потому что она такая, а не потому что камушек кинули/убили Миссандрею когда колокола зазвенели/убили Рейгаля при осаде/ или червя убили и т.д.

 

ну то есть "патамушта" - у вас мысли с дидами сходятся, поздравляю, и Сноу должен быть таким мямлей после всех испытаний, что выпали ему в жизни - просто потому что он такой, да.

[euro-banan]

То что слишком быстро к этому подвели и плохо раскрыли, согласен.

Но как её тригернуть по другому, что бы её поступку не было даже малейшего оправдания? имхо никак. Потому что любое провоцирование это оправдание, что уже неправильно.

 

почему неправильно? тригер есть тригер, жечь людей нехорошо, даже если они тебя не боятся и показывают это, однако эпизод был бы логичным, и показал бы ее злой, тем более в следующей серии это можно было бы закрепить, но увы

 

зы. диды сказали что на замок смотрела, не на серсею.

 

не знаю где и чего они сказали, а снято именно как взгляд на серсею и никак иначе, тем более все равно замок никакого отношения к кретьянам не имеет, и если смотрела она на него, то все равно должна была лететь к нему

[ЭОН]

Да так было бы лучше, думаю.

 

Но все равно не убедительно, потому что получается, вся эта байда, которую нам втирали с начала прошлого сезона, что нельзя быстро взять КГ, не уничтожив ее, оказалась плохо притянутой художественной условностью. По мне, было бы и престольней, и логичней, и небанальней, если бы Дыня в начале прошлого сезона закономерно быстро бы взяла трон, а уже оттуда начались бы все эти проблемы, что народ не любит, драконы не едят, Джон не дает и проч

Может, но на это ушло бы ещё серий 10, чтоб раскрыть нормально, каково оно ей, править в таких условиях) Ну чтоб с толком, с расстановкой -)

мадам, позвольте) это вы выделили причину сексуальной неудовлетворенности в отдельный абзац

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6746331&postcount=6603

.

 

И? Так у меня нет никаких обобщений

Список не убеждает - ничем помочь не могу. Irl, и от меньшего срываются)

[ekko]

зы. диды сказали что на замок смотрела, не на серсею.

ну т.е она kinda forgot about Cersei.Ох уж эти ДиДы)

[EMoushen]

 

1. ну да, именно так и делается - по поведению некоторых членов группы могут судить о ней всей, дени могла сагриться на крестьян потому, что лишь часть из них ее оскорбила, например: это нелогично, но эмоционально оправдано, т. е. правдоподобный поступок

 

 

2. на что я говорю, что там и так был страх - это первое, дени и не переломила ситуацию своим поступком, а просто продолжила ее; второе - эмоция, показанная у нее, это гнев по отношению к серсее, из него не следует никакое сжигание крестьян, из него следует, что она летит к серсее и убивает ее, иначе эмоция не вплетается в эпизод, что мы и видим - она не вплетается, потому что сценаристы бездари

 

1. Правдоподобный поступок на эмоциях? Зависит от эмоции и общего состояния человека. А с твоей колокольни (pun intended) эмоции Дэни должны быть неправдоподобно рациональны.

Могу еще раз повторить свое мнение: Дэни выбрала позицию силы и страха, но при этом оставалась в сомнениях. После капитуляции почуяла слабость соперника, а ощущение силы и превосходства перевесило рациональное.

 

2. Я уже писал:

Серсея была главным блюдом, которое доводилось до готовности созерцанием погибающей столицы.

[kurukatoku]

1. нет такого правила, что нужно уничтожить железный трон, чтобы обрести власть

 

2. неправда, население как раз не пустили в замок, что показали в эпизоде с закрытыми воротами, большая часть людей была, естественно в КГ, а не в замке

 

3. естественно она смотрела именно на серсею, как сноу смотрел на короля ночи, пусть и на большом расстоянии, это глупый киношный прием, но он означает именно это - взгляд друг на друга, и показали нам в случае серсеии и дени именно его, они смотрели друг на друга, тригерилась дени на серсию; и поскольку два первых твоих пункта вообще никакой критики не выдерживают, ей и подавно не на что было там смотреть, кроме своего заклятого врага

 

 

 

 

1) Это не правило, это причина взгляда.

2) Впустили, и это показано аж несколько раз в этом и предыдущем эпизоде.

3) Нет. Повторюсь, никакие киношные приемы не отменят расстояния в пару км. Так что она смотрела именно на Красный Замок, а не на Серсею.

[ekko]

Так а

Серсее то что до этой погибающей столицы?Тем паче,что она не просто смотрела,но и попыталась бежать и почти добилась успеха.Смысл делать из блондинки полную идиотку?Придумала такую хитроумную месть,что почти забыла,собственно,отомстить,лол.

[euro-banan]

1. Правдоподобный поступок на эмоциях?

 

разумеется

 

Зависит от эмоции и общего состояния человека.

 

да, и ее состояние, и вектор ее мысли были показаны через желание отомстить серсее

 

Могу еще раз повторить свое мнение: Дэни выбрала позицию силы и страха, но при этом оставалась в сомнениях. После капитуляции почуяла слабость соперника, а ощущение силы и превосходства перевесило рациональное.

 

а я говорю, что она и так использовала страх, и крестьяне и так были напуганы, как и солдаты врага, и она показывала, что гнев свой направляет на серсею, но к ней не полетела при этом - да, это неверное изображение эмоций, не с моей колокольни, с той колокольни, с которой сценаристы сами эти эмоции только что показали, эпизод поэтому бездарный, ведь он противоречит сам себе - не так, как в человеке противоречат эмоции, а в целом противоречит сам себе

 

2. Я уже писал:

 

серсея там была единственным блюдом, так это было показано

[montti]

почему неправильно? тригер есть тригер, жечь людей нехорошо, даже если они тебя не боятся и показывают это, однако эпизод был бы логичным, и показал бы ее злой, тем более в следующей серии это можно было бы закрепить, но увы

потому что это оправдывает её поступок, типо нервы сдали и т.д.

а оправданий тут быть не может, она сама решила устроить геноцид, а не спонтанно тригернулась из-за какого любо действия со стороны.

тут надо смотреть со стороны массового зрителя, задача стояла что бы зритель возненавидел её, а когда показывают какие то тригеры которые её оправдывают, тогда и зритель начнет её поступок оправдывать.

не знаю где и чего они сказали, а снято именно как взгляд на серсею и никак иначе, тем более все равно замок никакого отношения к кретьянам не имеет, и если смотрела она на него, то все равно должна была лететь к нему

 

[EMoushen]

Камон, Дэни не Арья, которая 7 сезонов повторяла перед сном список с Серсеей.

Главная ее цель трон, к которому она шла с начала сериала. Тут люди слишком много уделяют внимания смерти Миссандеи и мести

[arhey]

 

А по факту, сжигание людей является садизмом? Так проще?

 

в человеческой (конкретно - христианской) истории сжигали, в основном, с религиозной подоплекой (еретиков) - чтобы тело нельзя было захоронить;

 

в мире Игры престолов - это ритуальная казнь дома Таргариенов,

 

конечно, сожжение более мучительно, чем перерезание горла, но умышленное убийство безоружного (то есть не представляющего опасности) человека априори можно отнести к проявлению садистских наклонностей.

[ekko]

Ничто не оправдывает геноцид.

Просто отсутствие триггера и спонтанное решение пойти жечь толпу делает этот эпизод идиотским.

[ЭОН]

 

По критериям какой эпохи?

По критериям Романовны

 

ничего они не отложили, ибо она не стала ждать, а пошла в отаке сразу; и причем тут планы? ты говоришь о потере близких и дракона - никаким образом никаких потерь из-за советов не сжигать КГ у нее не было, потери у нее случились от встречи с флотом, которая бы произошла независимо от ее намерений, сжигать не сжигать тут неважно

Ещё бабуля Оленна советовала ей вместо хитроумных планов лететь сразу на Гавань. Как и Яра. Результат - потеряла Тиреллов и Грейджойский флот. Пришлось откладывать наступление. Потом его пришлось откладывать из-за Джона Сноу. Ещё две потери - дракон и Жора. Потом коварные Сансо-козни, слив инфы и минус дракон, Миссандея и Варис. И все это время, параллельно с этими событиями, ей постоянно говорили, что на Гавань нельзя, там люди! С шестого сезона! Дошла она до нее только в пятой серии восьмого!

[euro-banan]

1) Это не правило, это причина взгляда.

2) Впустили, и это показано аж несколько раз в этом и предыдущем эпизоде.

3) Нет. Повторюсь, никакие киношные приемы не отменят расстояния в пару км. Так что она смотрела именно на Красный Замок, а не на Серсею.

 

1. это не причина взгляда, потому что нет такого правила, поэтому нет и причины: не нужно разрушать красный замок, чтобы взобраться на трон, даже наоборот; ты это выдумал просто, потому что иначе не объяснить всю ситуацию, но так не сработает, я ж тут не за выдумками, а за фактами из сабжа: никаких фактов, будто замок надо разрушить ради власти и прочих амбиций дени, нет, разрушить она хотела из мести

 

2. нет, и это показали прямо в данном эпизоде - их не пустили, перед ними закрыли ворота, и там же джейме кричал, подняв свою руку; крестьян, которые были на территории замка с прошлой серии, непомерно меньше, чем в КГ вцелом, поэтому твой пункт про то, что якобы там бы она убила больше, не работает

 

3. боюсь, снованет аргументов: киношный прием как раз отменяет расстояние, как он отменил и силу скорпионов когда это было нужно, как он отменил расстояние между сноу и королем ночи, когда они пялились друг на друга; поэтому, так сказать, подпункт 3.1 - нет, киношный прием отменяет расстояние, на то он и киношный, а то, что они смотрели друг на друга и смонтировано это было специально по очереди, лишнее тому док-во; подпункт 3.2 - никаких более причин смотреть на красный замок или разрушать его у блондинки не было, только сам факт мести конкретной серсее и ее приближенным

 

Ещё бабуля Оленна советовала ей вместо хитроумных планов лететь сразу на Гавань. Как и Яра. Результат - потеряла Тиреллов и Грейджойский флот.

 

никаким образом это не связано с крестьянами в кг, вы уже не знаете чем оправдать импотенцию сценаристов; она тогда уж сноу должна была сжечь за это, а не их

[ekko]

Камон, Дэни не Арья, которая 7 сезонов повторяла перед сном список с Серсеей.

Главная ее цель трон, к которому она шла с начала сериала. Тут люди слишком много уделяют внимание смерти Миссандеи и мести

Смерть Миссандеи,смерть одного из ее детей драконов,предательство Серсеи,которая собрала армию и готова была ударить в спину выживших в битве с мертвяками,наплевав на мирное соглашение.

Ну и как же так,она хотела сесть на трон своих предков,в замке своих предков и при этом решила его разнести.Ни разу не спонтанный поступок на эмоциях

 

[Romanovna]

Просто отсутствие триггера и спонтанное решение пойти жечь толпу делает этот эпизод идиотским.

 

А ДиДы, наверное, считают это гениальным сценарным решением.

[Romanovna]

But in the episode’s behind-the-scenes featurette, Benioff and Weiss reveal that her decision was even more abrupt than it seems. They say Dany spontaneously decided to destroy the city when she saw the Red Keep, the King’s Landing castle built by the Targaryens.

 

“I don’t think she decided ahead of time that she was going to do what she did,” Weiss says. “And then she sees the Red Keep, which is, to her, the home that her family built when they first came over to this country 300 years ago. It’s in that moment, on the walls of King’s Landing, when she’s looking at that symbol of everything that was taken from her, when she makes the decision to make this personal.”

 

Game of Thrones’ showrunners say Daenerys’ big decision was completely spontaneous

 

Для всех теоретиков, кратко, ДиДы глаголят, что решение усе пожечь у Дени было спонтанным, из-за того, что она замок увидела))

[Movement_of_Snakes]

Дэнька мэднулась красиво, Кларк идеально показала взвинченность. А массовое аутодафе она устроила, потому что не любят ее в Вестеросе так, как ей бы хотелось. Вон даже Снежок не приласкал, гад! Плюс навалилось все сразу, тут же дело не только в декапитации Миссандеи. Наверное, после стольких потерь, предательств и стратегических неудач у любого бы крыша поехала, а что уж говорить за наследницу неадекватных Таргов? Жестокость и одержимость Дэни проклевывались с 1 сезона, поэтому сейчас ничего сверхудивительного не произошло. Long live the Mad Queen! Черт, теперь она стала самым интересным игроком! И всего-то надо было рехнуться окончательно и бесповоротно. Если ее прирежет Попрыгунчик - это будет тройной лобхлоп. Лучше пусть тогда уж пташка Вариса подсыпет яду.

 

Джонни, конечно, тот еще Бэмби, но, с другой стороны, а что он мог сделать в такой суматохе?

 

Насчет сливов

 

Слив Квиберна спровоцировал приступ неконтролируемого смеха :lol:

Хиди отлично отыграла (ну, как и всегда). Люблю Серсею, поэтому очень жаль, что пришлось с ней попрощаться. И с Джейме, разумеется. Ромео и Джульетта пенсионного возраста, действительно. Только теперь мне еще и Бриенну жаль (сейчас создалось такое впечатление, будто он ее из жалости осчастливил).

Рада, что наконец-то рипнулся бесячий Эурон. И с чего этот ущербный полудурок возомнил себя королем?))

 

 

А вообще было много смешного (чего стоит одна только проходка Серсеи мимо Клиганов). Ну а внезапное бессилие скорпионов Квиберна уже обсудили все.

 

Моя версия финалочки: табуретку с титулом ликвидируют, а Север достанется Самому Умному Человеку (по версии Арьи). Судьба Википедии на колесиках пока что для меня наименее очевидна. Снежок побежит к песику.