Игра престолов (Game of Thrones)

[ЭОН]

Так действие Игры Престолов происходит в аля средневековом мире, там все по идее живут по средневековым моралям.

 

Я понимаю, но сериал сделан с учётом всех веяний современности и для современного зрителя, наврядли, чтобы он сделал вывод, что массовые жестокие убийства - это нормуль.

[euro-banan]

Нет, именно провокация с толпы была бы проявлением бездарности сценаристов.

 

не, бездарность сценаристов мы видим как раз в то, как они все обставили

 

Плевать ей уже на все, кроме трона и Семи королевств.

 

и как это связано с крестьянами?

 

По поводу сжигания невиновных: может ты скажешь к чему тогда были ее призывы сжигать столицу (и другие города), а ей говорят "но помрут же тысячи", а она такая "камон, я устала быть доброй". Не было таких диалогов? То есть она трепалась, а жечь на самом деле не хотела?

 

еще раз: невиновные тут ни при чем - почему она полетела жечь крестьян вместо того, чтобы жечь серсию? повторюсь вновь: ни логикой, ни показанными эмоциями это не объясняется, соот-но это было сделано сценаристами потому, что они хотели как факт иметь такой эпизод с мэдквин, но их недюженного таланта не хватило на то, чтобы оправдать появление этого эпизода в серии, они его впихнули туда, чтобы был, не подведя под него ни логически, ни эмоционально героя, и это как раз и значит, что сценаристы бездари

 

не забудь, сторонникам еретичного нужно объяснить, почему блондинка не полетела сразу убивать серсею

 

А вот те люди на столбах? Господа и работорговцы. Она каждому устроила суд с присяжными?

 

причем тут суд с присяжными, еще раз задам свой вопрос: где хоть в одном эпизоде она смотрела на виновного и вместо того, чтобы наказать его, со злости убивала проходящего мимо бомжа, давая виновному сбежать? где был хоть намек на такой поступок? да вообще хоть кого-то левого она просто так убивала со злости? то-то же

[arhey]

Ну вы специально наверное проигнорировали в итоге все остальные причины психологического срыва, и свели все к недотраху) и вишенкой на торте довершили выводом про то, что все бабы такие! Очаровательно-)

 

мадам, про остальные причины написал в прошлом комментарии), а вот насчет то, что все бабы такие - заметьте, это не я оправдываю срывы, приводящие к геноциду, тем, что мужчина вовремя не приласкал))

 

PS. не стоит проводить аналогий, комментарий относится только к миру ИГры престолов))

[LilianSW]

Эта серия действительно зрелищнее и масштабнее.

Песнь льда (битва с КН) не оправдала ожиданий, зато песнь пламени (Королевская гавань) зажгла в полной мере.

 

К сожалению, в этой серии никуда не деться от "наследия" прошлых серий. Вроде происхождения Джона, в которое все посвященные просто верят, без доказательств. Или вроде странного (если сравнить) колебания разрушительной мощи драконов. То, что случилось с Королевской гаванью - это как раз то, чего мы были вправе ожидать по уровню мощи. А никак не пряток в тумане (3 серия) или внезапного поражения от чужого флота (4 серия). Стрелометы Серсеи в одном случае - сила, способная убить дракона и разбить флот его хозяйки. А в другом случае эти стрелометы годятся только на растопку.

Но если отвлечься от всех этих моментов, Сапочник снял хорошую, зрелищную серию-сражение. Трагично и масштабно.

Из героев - красивое прощание подарили Джейме и Серсее, а также Псу, утянувшему-таки своего брата в бездну. С Варисом просто печально получилось.

Дэни. Предпосылки для ее горя и ненависти были, тем печальнее, что на этом фоне наверняка попытаются развить до конца тему сумасшествия и перехода за грань. Жаль. Дэни не была святой, но и копией отца она не была тоже. А сейчас скорости ради персонажа просто выставили в черном цвете.

Джон. Он в своем стиле. В данном случае это пассивное отрицание власти, неловкость в отношениях с любимой и благородство на поле боя.

Арья. Девушка выжила в мясорубке Королевской гавани. Отказалась о мести Серсее, но похоже, что теперь в ее списке появилось новое имя...

Тирион. Всю серию грустил.

 

Прогнозы и ожидания на финал. Самый явный итог всех событий: Арья убивает Дэни, Джона сажают на престол. Ну, когда разбирутся, где этот самый престол теперь находится - после разрушения Королевской Гавани.

Этот вариант самый напрашивающийся, именно поэтому буду рада ошибиться. Все-таки надеюсь, что для сериальной Дэни не все потеряно. Да и в случае ее гибели перспективы пополнения драконьего поголовья накрываются медным тазом. Не хочу, чтобы это все было зря.

Ну а Тириону явно придется восстанавливать все разрушенное. Вот где управленческие качества должны в полной мере реализоваться.

(

 

[Romanovna]

Я понимаю, но сериал сделан с учётом всех веяний современности и для современного зрителя, наврядли, чтобы он сделал вывод, что массовые жестокие убийства - это нормуль.

 

Это так не работает, либо персы живут в средневековом мире и действует по моралям и законам средневековья- их и оценивают с точки зрения критериев, принятых для того времени, либо они живут и действуют по законом и моралям 21 века- тогда их и оценивают по критериям принятым в 21 веке. Нельзя чела средневековья оценивать по Женевской конвенции.

[ЭОН]

я имею в виду, что она сожгла бы именно его отдельно и специально =)

 

Разве советники когда-то сдерживали ее Червяком, мол, он единственное, такое невиновное и чистое, что лежит между тобой и Серсеей, поэтому на Серсею идти нельзя? Нет. Так с чего бы ей направлять свой гнев на Червя? Куда логичнее на людей, этот щит, которым прикрывалась Серсея. И этим она какбэ Серсее даёт понять, что все кончено.

[montti]

не, бездарность сценаристов мы видим как раз в то, как они все обставили

и как ты предлагаешь её тригернуть?

только что бы это не было оправданием того что она устроила, не для неё, не для снежка, не для остальных участвующих и тем более не для зрителей. что бы она осталась безумной садисткой для всех и в первую очередь для зрителей.

[Dane]

Разве советники когда-то сдерживали ее Червяком, мол, он единственное, такое невиновное и чистое, что лежит между тобой и Серсеей, поэтому на Серсею идти нельзя? Нет. Так с чего бы ей направлять свой гнев на Червя? Куда логичнее на людей, этот щит, которым прикрывалась Серсея. И этим она какбэ Серсее даёт понять, что все кончено.

 

Так они не были никаким щитом, они никак не мешали сразу лететь к Серсее

[montti]

Так они не были никаким щитом, они никак не мешали сразу лететь к Серсее

 

Щит всмысле они Серсею поддерживали и были за неё.

[Romanovna]

Так они не были никаким щитом, они никак не мешали сразу лететь к Серсее

 

Да уж,щитом люди в КГ могли быть лишь для пешей армии, но никак не для дракона, который летит по воздуху.

[Dane]

Щит всмысле они Серсею поддерживали и были за неё.

 

Разве? Вроде говорили наоборот, ее ненавидят

[euro-banan]

Разве советники когда-то сдерживали ее Червяком, мол, он единственное, такое невиновное и чистое, что лежит между тобой и Серсеей, поэтому на Серсею идти нельзя? Нет. Так с чего бы ей направлять свой гнев на Червя? Куда логичнее на людей, этот щит, которым прикрывалась Серсея. И этим она какбэ Серсее даёт понять, что все кончено.

 

очевидно, насколько это бездарно, потому что серсее не нужно давать понять, что все кончено косвенными методами, если к ней можно просто за буквально 2 секунды прилететь и показать это прямо

[ЭОН]

мадам, про остальные причины написал в прошлом комментарии), а вот насчет то, что все бабы такие - заметьте, это не я оправдываю срывы, приводящие к геноциду, тем, что мужчина вовремя не приласкал))

 

PS. не стоит проводить аналогий, комментарий относится только к миру ИГры престолов))

 

Так обобщение было ваше, а я расписываю причины для конкретного персонажа и прошу заметить, что отказ может быть весьма болезненным что для женщины, что для мужчины))

Это так не работает, либо персы живут в средневековом мире и действует по моралям и законам средневековья- их и оценивают с точки зрения критериев, принятых для того времени, либо они живут и действуют по законом и моралям 21 века- тогда их и оценивают по критериям принятым в 21 веке. Нельзя чела средневековья оценивать по Венской конвенции.

Это именно так и работает, птч мораль произведения адресована не людям Средневековья, а вполне современным, которые уже изобрели психоанализ, н-р (вы же там про психическое здоровье вещали) и вообще умеют в критическое мышление, так что успешно могут разделить персонажа внутри истории с "теми нравамм" и оценить посыл, с тз современных мозгов

[kurukatoku]

тогда придется объяснять, почему она смотрела именно на серсею и замок, либо выбор остаться при своей интерпретации будет не более обоснован, чем выбор блондинки в этой серии

 

 

 

 

 

Элементарно. Красный замок, железный трон - символы власти, к которой она стремилась, и которые ей придется уничтожить вместе с КГ, чтобы эту самую власть обрести. Ну и значительная часть населения города укрылась там, так что она смотрела на одну из важнейших целей своей акции устрашения. Естественно, ни на какую Серсею она не смотрела хотя бы в силу расстояния.

 

 

 

 

[montti]

Разве? Вроде говорили наоборот, ее ненавидят

 

Вроде в прошлой серии говорилось что народ за Серсею.

[euro-banan]

и как ты предлагаешь её тригернуть?

только что бы это не было оправданием того что она устроила, не для неё, не для снежка, не для остальных участвующих и тем более не для зрителей. что бы она осталась безумной садисткой для всех и в первую очередь для зрителей.

 

как я и писал, тригер должен вынудить ее направить гнев на толпу - т. е. она должна видеть, что ее не боятся, не уважают - возможно кто-то из толпы крестьян или сразу несколько человек могли бы попытаться выстрелить в нее из брошенного скорпиона, или вообще из обычного лука, или кинуть камнем, когда она сидела на стене, или крикнуть что-то, или плюнуть, или как угодно еще показать неповиновение, отсутствие боязни и подчинения, но ничего этого нет, крестьяне с самого начала штурма просто бегут с криками, они уже бояться, и блондинка не меняет ничего в этом векторе, они так же продолжают бежать и бояться, как делали до этого, только теперь еще и долю из них запекли

 

Щит всмысле они Серсею поддерживали и были за неё.

 

тут уже подсказали, что это неправда, они не были за серсею, и уж тем более никак не показали этого

 

Вроде в прошлой серии говорилось что народ за Серсею.

 

не, там говорилось только то, что народ поверил в узурпаторшу на драконе, а то, что народ серсею не любит говорилось во всех прошлых сезонах, и опять же, никак не показали, будто народ за серсею, т. е. у блондинки не было и этого тригера, никак она не могла понять, что кто-то там поддерживает ланистеров

[EMoushen]

и как это связано с крестьянами?

А как провокация в толпе была бы связана с крестьянами? Кто-то забил на колокола, значит я сожгу всех крестьян?

Я тебе написал, что в голове у нее в тот момент был только трон и царствование и "путь страха", который она выбрала заранее, но только в тот решающий момент решила по нему пойти

 

Сорри, не могу ответить на все твои абзацы, с телефона очень неудобно разбивать на цитаты

 

еще раз: невиновные тут ни при чем - почему она полетела жечь крестьян вместо того, чтобы жечь серсию?

Опять же возвращаемся к "пути страха". Какую роль в ней играет смерть Серсеи? Ну спалит Кхалиси очередную владычицу, и что?

[Romanovna]

Это именно так и работает, птч мораль произведения адресована не людям Средневековья, а вполне современным

и вообще умеют в критическое мышление, так что успешно могут разделить персонажа внутри истории с "теми нравамм" и оценить посыл, с тз современных мозгов

Ну так современные люди, которые действительно могут в критическое мышление, и образованы, как раз и не будут перса в средневековом сеттинге судить по современным нормам.

 

(вы же там про психическое здоровье вещали)

Я вещала не про психическое здоровье, а про то, что сжигание заживо было употребимым видом казни в Европе в средние века и позже, и садизмом по тем временам не являлось.

[ЭОН]

Так они не были никаким щитом, они никак не мешали сразу лететь к Серсее

 

По факту не мешали, но ее упрашивали не брать КГ силой именно из-за людей. И долго, и часто упрашивали. Из-за этого все откладывалось, выдумывались кустарные планы (кстати неплохие, но Дэни ни одним нормально не воспользовалась же), из-за чего она постепенно теряла союзников, а потом и близких людей/детей. И в конце концов, планку уже сорвало. Злобу куда деть? Было бы убедительнее если б она сначала к Серсее полетела, а потом не насытившись этим, перекинулась бы на людей?

[euro-banan]

 

Элементарно. Красный замок, железный трон - символы власти, к которой она стремилась, и которые ей придется уничтожить вместе с КГ, чтобы эту самую власть обрести. Ну и значительная часть населения города укрылась там, так что она смотрела на одну из важнейших целей своей акции устрашения. Естественно, ни на какую Серсею она не смотрела хотя бы в силу расстояния.

 

 

 

 

 

1. нет такого правила, что нужно уничтожить железный трон, чтобы обрести власть

 

2. неправда, население как раз не пустили в замок, что показали в эпизоде с закрытыми воротами, большая часть людей была, естественно в КГ, а не в замке

 

3. естественно она смотрела именно на серсею, как сноу смотрел на короля ночи, пусть и на большом расстоянии, это глупый киношный прием, но он означает именно это - взгляд друг на друга, и показали нам в случае серсеии и дени именно его, они смотрели друг на друга, тригерилась дени на серсию; и поскольку два первых твоих пункта вообще никакой критики не выдерживают, ей и подавно не на что было там смотреть, кроме своего заклятого врага

 

 

А как провокация в толпе была бы связана с крестьянами? Кто-то забил на колокола, значит я сожгу всех крестьян?

 

ну да, именно так и делается - по поведению некоторых членов группы могут судить о ней всей, дени могла сагриться на крестьян потому, что лишь часть из них ее оскорбила, например: это нелогично, но эмоционально оправдано, т. е. правдоподобный поступок

 

Я тебе написал, что в голове у нее в тот момент был только трон и царствование и "путь страха", который она выбрала заранее, но только в тот решающий момент решила по нему пойти

 

на что я говорю, что там и так был страх - это первое, дени и не переломила ситуацию своим поступком, а просто продолжила ее; второе - эмоция, показанная у нее, это гнев по отношению к серсее, из него не следует никакое сжигание крестьян, из него следует, что она летит к серсее и убивает ее, иначе эмоция не вплетается в эпизод, что мы и видим - она не вплетается, потому что сценаристы бездари

[montti]

как я и писал, тригер должен вынудить ее направить гнев на толпу - т. е. она должна видеть, что ее не боятся, не уважают - возможно кто-то из толпы крестьян или сразу несколько человек могли бы попытаться выстрелить в нее из брошенного скорпиона, или вообще из обычного лука, или кинуть камнем, когда она сидела на стене, или крикнуть что-то, или плюнуть, или как угодно еще показать неповиновение, отсутствие боязни и подчинения, но ничего этого нет, крестьяне с самого начала штурма просто бегут с криками, они уже бояться, и блондинка не меняет ничего в этом векторе, они так же продолжают бежать и бояться, как делали до этого, только теперь еще и долю из них запекли

 

 

И это её оправдывает в глазах зрителя, так не работает.

Она должна стать безумной, потому что она такая, а не потому что камушек кинули/убили Миссандрею когда колокола зазвенели/убили Рейгаля при осаде/ или червя убили и т.д.

[ЭОН]

Ну так современные люди, которые действительно могут в критическое мышление, и образованы, как раз и не будут перса в средневековом сеттинге судить по современным нормам.

У вас плохо с чтением? Написано - отдельно оцениваем внутри истории по тем меркам, отдельно по посылу

Я вещала не про психическое здоровье, а про то, что сжигание заживо было употребимым видом казни в Европе в средние века и позже, и садизмом по тем временам не являлось.

 

А по факту, сжигание людей является садизмом? Так проще?

[euro-banan]

По факту не мешали, но ее упрашивали не брать КГ силой именно из-за людей. И долго, и часто упрашивали. Из-за этого все откладывалось, выдумывались кустарные планы (кстати неплохие, но Дэни ни одним нормально не воспользовалась же), из-за чего она постепенно теряла союзников, а потом и близких людей/детей.

 

да не было там такого - никого она не потеряла из-за попыток не брать столицу силой

 

и это по-прежнему не ответ на то, что она тригернула на серсею, а жечь начала крестьян - это бессмысленно и с логической, и с эмоциональной тз, это бездарная подводка к эпизоду, и не нужно быть знатоком художественных произведений, чтобы это видеть

[Dane]

Было бы убедительнее если б она сначала к Серсее полетела, а потом не насытившись этим, перекинулась бы на людей?

 

Да, так было бы лучше, думаю.

 

Но все равно неубедительно, потому что получается, вся эта байда, которую нам втирали с начала прошлого сезона, что нельзя быстро взять КГ, не уничтожив ее, оказалась плохо притянутой художественной условностью. По мне, было бы и престольней, и логичней, и небанальней, если бы Дыня в начале прошлого сезона закономерно быстро бы взяла трон, а уже оттуда начались бы все эти проблемы, что народ не любит, драконы не едят, Джон не дает и проч

[euro-banan]

И это её оправдывает в глазах зрителя, так не работает.

 

работает, если над сценарием работать

 

Она должна стать безумной, потому что она такая, а не потому что камушек кинули/убили Миссандрею когда колокола зазвенели/убили Рейгаля при осаде/ или червя убили и т.д.

 

ну т. е. все ровно как я говорю - никакой подводки к эпизоду нет, ни с тз логики поступка, ни с тз эмоций и даже психического сдвига: она очевидно смотрела на серсею, очевидна хотела отомстить ей, показано это именно так; никогда в сериале или книге она не мстила и не хотела вымещать злобу на посторонних, она это делала всегда на причине злобы, на виновных, пусть и с ее точки зрения; тож самое она должна была сделать и сейчас, а у сценаристов просто не хватило мозгов подать это правильно; с другой стороны чего хотеть от авторов посвящения бриенны в рыцари