Игра престолов (Game of Thrones)

[ajax]

это Звездные Войны

а... тоже почти не смотрел, пару серий давно на кассете в плохом качестве и нетрезв был к тому же

[All-That-Yazz]

А мне просто интересно, сколько было дотракийцев и безупречных в армии у белокурой? Не считая еще остальных союзников

[Dane]

при защите Брана стрелы с огнём работали, не?

 

Ну если огонь работает так же, как драконье стекло, то непонятно, почему монголы все так моментально сдохли, а чуваки с оружием из стекла норм сражались.

 

Хотя от горящих стрел зомбаки падали, да. И горящий забор их сдержал

[ajax]

А мне просто интересно, сколько было дотракийцев и безупречных в армии у белокурой? Не считая еще остальных союзников

ты о том что надо было сначала брать гавань? несомненно.

[All-That-Yazz]

ты о том что надо было сначала брать гавань? несомненно.

 

Я хочу понять, что такое безупречные и в чем они безупречны. А то все наши главные герои сражались лучше всех безупречных. Если они безупречные по половому признаку только, то ок, но конница Рохана на их фоне смотрится просто идеальной армией.

 

 

 

Престоловики мне говорит:

 

Безупречные стали пользоваться популярностью в качестве стражей городов, а также личной охраны богачей после битвы у Квохора. Тогда армия Безупречных численностью всего лишь 3000 человек смогла победить огромную 20-тысячную армию дотракийцев. Им удалось это сделать благодаря своей дисциплине и бесстрашию.

 

 

То есть 3 000 могли сдержать конных дотракийцев, а вот с мертвяками они за 30 минут подохли.

[Neela]

Все "наши главные герои" либо катались на драконах, либо играли в крадущегося тигра, либо сидели кто в крипте, кто в коляске, либо сражались далеко за спинами безупречных, которые и огребали основных люлей. Чем смотрели серию, непонятно.

[montti]

Ну если огонь работает так же, как драконье стекло, то непонятно, почему монголы все так моментально сдохли, а чуваки с оружием из стекла норм сражались.

 

Хотя от горящих стрел зомбаки падали, да. И горящий забор их сдержал

 

ну это же понятно что в угоду моменту, визуалу, саспенсу и т.д. и если бы не угасающие огоньки, то по факту, дрались бы они дольше.

[Neela]

То есть 3 000 могли сдержать конных дотракийцев, а вот с мертвяками они за 30 минут подохли.

 

Я, конечно, понимаю, что троллинг и все такое, но уже слишком жирно.

[Dane]

ну это же понятно что в угоду моменту, визуалу, саспенсу и т.д. и если бы не угасающие огоньки, то по факту, дрались бы они дольше.

 

Они бы не просто дольше дрались, там часть должна была еще и выжить, как и в замке, а тут они просто все слились, то есть из этого самый логичный вывод, что шансов у них не было и что волшебный огонь не рабочий, но походу это реально такая сильная натяжка и он стал нерабочим только на эту конкретную атаку

[All-That-Yazz]

Я, конечно, понимаю, что троллинг и все такое, но уже слишком жирно.

 

Да какой там троллинг, стояли все наши главные герои чуть ли не второй шеренге.

[Dane]

Как это вообще работает: если зомбаку отрубить голову мечом, он останется жив, а если отрубить голову горящим мечом он помрет, да?

[montti]

Они бы не просто дольше дрались, там часть должна была еще и выжить, как и в замке, а тут они просто все слились, то есть из этого самый логичный вывод, что шансов у них не было и что волшебный огонь не рабочий, но походу это реально такая сильная натяжка

 

Там выжили не многие, но согласен, и выжить должны были больше народу и драться так же они должны были дольше. Но тут уже правила кино, это все ускорили ради атмосферного момента. Я не против такого момента, мне вот это ощущение большого П зашло.

[All-That-Yazz]

Финальная битва при Хельмовой Пади

 

Вот видно же, как люди атмосферу нагоняют. Как начинается бой, кто командует. какая тактика. какое распределение весов, какая иерархия воинов, и опять же с героическими моментами для развлечения зрителя. И как конница выступает в последний момент, держа оборону. Почему нельзя было начать с того, чтобы драконы начали палить по мертвякам - не понятно. Запалили, когда уже смешались все, и свои и чужие.

[Денис]

Приказ об атаке им по сотовой связи придёт? А откуда они сведения об армии КН получат? А с чего бы КН, у которого воздушная разведка не начать именно с атаки этого лагеря?

 

Ты же шутишь сейчас? Или при всяких римлянах и Александрах сотовые были? А то они как-то отдавали приказы засаде. Для этого есть флаги, дудки, знаки огнем.

 

Ну и рогатый со своей разведкой устал бы искать конницу в лесу, как обычно и делали, несмотря на то, что никакой воздушной разведки ни у кого не было.

[Mask]

Ты же шутишь сейчас? Или при всяких римлянах и Александрах сотовые были? А то они как-то отдавали приказы засаде. Для этого есть флаги, дудки, знаки огнем.

 

Ну и рогатый со своей разведкой устал бы искать конницу в лесу, как обычно и делали, несмотря на то, что никакой воздушной разведки ни у кого не было.

При всяких римлянах и Александрах - курьеры были, а также сигнальные флаги, дымы, огни и прочее. Если курьера замочат или перехватят - всё зависит от уже местного командира, что он решит так и будет, если тупой - может весь план порушить и такое бывало.

А что может быть тут, если они незнают с какой стороны в каком количестве и как выстроенный враг придёт и на расстоянии в десяток метров уже не видят ничего? Заранее ничего не прикажешь и на то что командиры что то там смогут оценить рассчитывать нельзя т.к. даже лично Дейнерис с высоты птичьего полёта не видит ничего. А как курьер их найдёт, по GPS? А откуда ему вообще знать не стоят ли уже мертвяки между ними?

 

Вы сами то хоть чуть думаете над тем что пишете? Сапочник явно думает не много, но даже он походу подумал определённо больше вас. Именно по вышеперечисленному ни римляне ни Александры не воевали в таких условиях - всегда ждали утра, ходя при них такая вырвиглазная беззвёздная и безлунная темнота случалась редко. Ночные нападения - исключительно диверсии.

 

 

Как это вообще работает: если зомбаку отрубить голову мечом, он останется жив, а если отрубить голову горящим мечом он помрет, да?

Это ни в книгах ни в сериале не освещалось. В книгах вообще был только один действенный способ - сжечь, но загораются они плохо, а о том действует ли на них валирийская сталь либо обсидиан ни слова ибо ни одного прецедента небыло.

А вообще есть момент, который сериальщики отбросили и в книгах тоже не рассматривается - мертвецы не могут быть такими высохшими мумиями как показано, на морозе они доложны становиться тушами замороженного мяса которое и пуля то не пробьёт, правда тогда неясно как они сохраняют подвижность.

Изменено 30.04.2019 20:11 пользователем Mask

[euro-banan]

не факт.

 

да факт, тут мы видели просто слив конницы ни зачем, описанное мною ее применение было бы эффективней без всяких сомнений

 

вейт, а ты не из леса собрался атаковать?

типо незаметно с краю постоять, авось незаметят?

 

в лесу надо прятать конницу (алсо можно использовать просто ландшафт, холмы), а атаковать конечно надо не из леса, из леса конницу нужно вывести, а потому уже двинуться в сторону противника на скорости (это тоже не моя идея, как ни странно, это тоже делали еще с античности)

 

а откуда они должны появиться?

"нас занесло налево и мы врезались в лес" или как?

 

зачем им появляться? откуда известно, что их нет прямо по пути?

 

ну так не смог потому что вся армия в одном месте была, и её драконы защищали, разделяя силы, ты разделяешь труд драконов что дает только больше рисков. тогда уж логичнее конницу готовую за воротами держать.

 

когда конница пошла в атаку, она была не вместе со всей армией, а отдельно, и никакие драконы тогда даже не пытались никого прикрывать - почему наш герой не сжег армию, не сжег конницу, чем отличается разделение армии и конницы когда конница убегает в атаку от разделения армии и конницы, когда конница спрятана?

 

па факту легко говорить когда уже знаешь что такое армия мертвых и что она из себя представляет.

 

для этого не нужно вообще ничего знать про армию, это азы военной логистики

 

имхо, таки правильно пустить в бой кавалерию, это все таки сильнейшая ударная сила, а если она справится? тем более после артиллерии.

 

это неправильно при любой армии - ночью, не зная что там, без всякой поддержки кроме арты, оставить бОльшую часть своей армии, включая строй, позади и смотреть, как конница бьется в лоб - это потеха, а не тактон, и нет никакой причины считать это решение правильным кроме желания оправдать тактон в ИП, хотя ИП никогда не могла в тактон

 

а то что они так быстро умерли, ну это же понятно что в угоду моменту, визуалу, саспенсу и т.д. и если бы не угасающие огоньки, то по факту дрались бы они дольше.

 

огоньки угасали, пушо их убивали и затаптывали, так что там никто бы ничего не продолжал

[Jimmy Darmody]

Кому нужен, вот ещё один промокод на 7 дней для Амедиатеки

 

EPICBATTLE

[Mr-Aufiderzein]

Финальная битва при Хельмовой Пади

 

Вот видно же, как люди атмосферу нагоняют. Как начинается бой, кто командует. какая тактика. какое распределение весов, какая иерархия воинов, и опять же с героическими моментами для развлечения зрителя. И как конница выступает в последний момент, держа оборону. Почему нельзя было начать с того, чтобы драконы начали палить по мертвякам - не понятно. Запалили, когда уже смешались все, и свои и чужие.

 

Там во время сражения банально даже 1на1 видно, взмах->удар->последствие, но Игра престолов решила что взмаха и последствия под бесконечное мельтяшение камеры достаточно, так жи можно создать эффект реалистичной мрачности

[Денис]

При всяких римлянах и Александрах - курьеры были, а также сигнальные флаги, дымы, огни и прочее. Если курьера замочат или перехватят - всё зависит от уже местного командира, что он решит так и будет, если тупой - может весь план порушить и такое бывало.

А что может быть тут, если они незнают с какой стороны в каком количестве и как выстроенный враг придёт и на расстоянии в десяток метров уже не видят ничего? Заранее ничего не прикажешь и на то что командиры что то там смогут оценить рассчитывать нельзя т.к. даже лично Дейнерис с высоты птичьего полёта не видит ничего. А как курьер их найдёт, по GPS? А откуда ему вообще знать не стоят ли уже мертвяки между ними?

 

Вы сами то хоть чуть думаете над тем что пишете? Сапочник явно думает не много, но даже он походу подумал определённо больше вас. Именно по вышеперечисленному ни римляне ни Александры не воевали в таких условиях - всегда ждали утра, ходя при них такая вырвиглазная беззвёздная и безлунная темнота случалась редко. Ночные нападения - исключительно диверсии.

Ясно. Унылый тролинг. Везде огни, флажки и засады работали, разведка работала, в темноте все знали кто и откуда идёт, а вот здесь ничего бы не сработало! А почему? А просто потому!

[euro-banan]

Приказ об атаке им по сотовой связи придёт? А откуда они сведения об армии КН получат? А с чего бы КН, у которого воздушная разведка не начать именно с атаки этого лагеря?

 

ты реально шутишь?

 

Дракон использовался, пехота использовалась, а то что пехота не пошла в атаку за дотраками - Сапожник затупил, как я уже и писал.

 

нет, дракон там не использовался, на затухшую пехоту два наездника драконов смотрели как и все идиоты вокруг - с раскрытыми ртами;

 

С чего это ты решил что сами? По предыдущим сериям/книгам ясно показано что зомбаки способны ажно к диверсионным операциям, не то что выполнению приказов "стоять/атаковать".

 

сами - в смысла сама стороне КН решила атаковать; так на каком основании ты решил, что они бы затеяли долгую осаду и почему они ее не затеяли, м?

 

Ну, давай заливай тут про арагорновы штаны, дескать КН настолько туп что не догадался бы. И это на фоне воя о том что дескать КН не мог быть настолько туп чтобы его так просто убили.

 

не догадался бы до чего? а убили его тупо, да, ибо до сих пор неясно, зачем ему самому убивать брана

 

Это единственный и наиболее эффективный вариант их атаки в сабжевых условиях - в любом ином случае они просто потеряют врага и заблудятся.

 

это наиболее невыгодный вариант атаки в этих условиях - наиболее выгодный атака издалека с катапультами и лучниками, пока враг либо не пойдет в атаку, либо не отступит - если пойдет в атаку, пехота должна стоять за укреплениями, а лучше за стенами, а конница должна быть готовой атаковать фланги врага, а лучше всего зайти в тыл тем, кто атакует крепления или разбить лучников врага, если они у него есть

 

Каким образом они узнают размер, как армия мертвецов расположена, видит ли она их перемещения и где у неё тыл?

 

тыл они узнают когда будет осада города, потому что знают, где город и даже где его главный ворота

 

все остальные твои вопросы потеха - если они ничего не знают, то чего ж их посылают в лоб-то?

 

Чьей решающей атаки, мамкин тактик? Дружественных инопланетян? По контексту кроме самих себя им рассчитывать больше не на кого и они уже все здесь и готовы. Сколько ни жди - их положение не улучшится.

 

до их собственной решающей атаки, не в лоб, и не по стоящему строю врагов - мамкин тактик тут ты, а я тебе разжевываю элементарное

 

Он его видит и в его интиресах сблизится для ближнего боя дабы тот кидаться зубочистками уже не мог.

 

с кем и где он хочет сблизиться, мамкин тактик?

 

Вся твоя писанина, мамин тактик, исходит из того что сражение происходит днём при годном освещении и видимости, прекрасной осведомлённости о количестве и расположении врага, со свободным, никак не препятствуемым перемещением курьеров и передачей сигналов, против тупого, слепого и глухого противника. Тогда как в сабже всё показано и позиционируется с точностью до наоборот.

 

все, что я пишу исходит из обычной логики, а все, что пишешь ты разбивается об твои же слова, где темнота у тебя настолько сильно мешает войне, что только из-за нее нельзя было запускать конницу воевать - неважно в лоб или нет, значит идея запустить ее в лоб тупая, о чем я и говорю; а все прочие преимущества фланговой атаки или атаки с тыла остаются такими же преимуществами независимо от освещения, и все, что я предлагаю, сработало бы лучше, а ты, мамкин тактик, не можешь ничего возразить, и защищает херню, которой тебя, посчитав, что дурачки и так схавают, сценаристы и постановщики сериала обливают с головы до ног

 

Просто пипец - критикую дурака Сапочника, тогда как сами - такие-же дураки, лол. Как всегда вобщем.

 

чтобы доказать, что твои оппоненты дурочки, тебе нужны аргументы, у тебя их нет, ты лишь генерируешь лулзы про то, что для атаки конницы нужен gps и рации, поэтому в данной дискуссии дурачок - это ты, а я тебе, дурочку, объясняю азы

[euro-banan]

Там во время сражения банально даже 1на1 видно, взмах->удар->последствие, но Игра престолов решила что взмаха и последствия под бесконечное мельтяшение камеры достаточно, так жи можно создать эффект реалистичной мрачности

 

так там и есть мельтешение - конечно у пади не все так плохо, как в третьей части, и вообще ВК2 вышел случайно удачным, но о какой тактике там можно говорить, если у нас одна стена и топла перед ней, толпа за ней; впрочем, они и впрямь поступили умнее, что остались в стенах в отличие от сабжа

[All-That-Yazz]

так жи можно создать эффект реалистичной мрачности

 

 

телепортирующаяся Ария и эффекты кун-фу - это пик реалистичности

 

[euro-banan]

темноту в сабже использовать хорошо

жаль, что только пару раз, один из которых для бредового эпизода с конницей

 

тактон кстати нормас у джона, кто бы мог подумать, ву в красной скале был

[Mask]

Ясно. Унылый тролинг. Везде огни, флажки и засады работали, разведка работала, в темноте все знали кто и откуда идёт, а вот здесь ничего бы не сработало! А почему? А просто потому!

Где это оно работало? Где был противник не нуждавшийся в освещении и такая темнота?

[Денис]

Что значит где? В тысячах ночных битв

 

Все что случилось с конницей это просто бюджет. Им нужно было удешевить битву. Вот в первые 5 минут конницу и убрали. Выдавить смогли только такое. Симпатичное и тупое