Игра престолов (Game of Thrones)

[Romanovna]

  Dane написал:

В итоге в чем был смысл самоубийства монголов?

 

В том, чтобы меньше платить массовке и меньше задействовать лошадей

Хорошо, хоть Призрак выжил.

[Nigga NY]

  ekko написал:

  Показать

и хватило десятка трупаков,чтобы с этим рвом разобраться.А это была их единственная заготовленная фишка на битву.Месяц над ней думали.И месяц копали.Или даже больше.Трудно ориентироваться в хронологии сабжа из-за всех этих телепортов армий.

  Показать

Ну если вспомнить тот же поход отряда самоубийц из прошлого сезона, эпизод с озером, плюс горючие свойства трупаков, то были все шансы, что сработает. Ведь как только загорелся ров, с тылу их жгли те же драконы, но оказалось, что тщетно. В этом ведь и главная тема всего эпизода, что живые раз за разом получали короткие передышки, хотя конечно можно докопаться, но в целом всё было бесполезно в силу самого противника. Я не знаю какой нужен был ров и какой глубины, чтоб мертвяки не смогли его преодолеть. Сколько его нужно было копать и чем поджигать.

 

 

  ekko написал:

ну Сноу принимал непосредственное участие в битве при Хардхоуме и там зомби использовали тактику зерг раша.Они что то другое и не могут.Либо стоять,либо атаковать.Но если они собирались стоять,то какого черта они рванули в атаку сразу после уничтожения конницы?

Так в том то и дело, что они не собирались тупо стоять, а целенаправленно шли на Винтерфел потому, что а)это оружие массового поражения созданное для уничтожения людей (жизни), б)Бран. Не отсиделись бы они за стенами никак.

 

  euro-banan написал:

драконы и мертвяки все равно не меняют того, что слив конницы был бесполезен ^^

Ну я повторюсь, что конница вообще при таких вводных весьма бесполезна. Но кто ж знал, это была первая и единственная конная атака на зомби. Видимо.

[euro-banan]

  montti написал:

это значит что большинство тактик которые мы знаем по истории тут не работают.

например, потому что дракон.

 

ну да, но описанная мною тактика работала бы лучше, чем бесполезный слив конницы

 

  montti написал:

Что бы пройти конницей во фланг или в тыл, то надо сначала отвести её на место атаки. А там горы/деревья/ямы/ и прочее, тебе нужна видимость которой нету.

 

так гор там близко нет, леса мало, местность северяне знают, на подготовку был месяц, никаких проблем в отводе конницы и заблаговременной подготовке места под это не было, никаких проблем в отводе конницы просто чуть назад, чтобы она атаковала одновременно с пехотой тоже

 

  Цитата

Тебе придется зажигать факелы что бы выйти на место для атаки, или ты идешь в лобовую потому что знаешь что препятствий на пути не будет. Или тебя спалят пока ты будешь освещать себе путь, третьего не дано.

 

а откуда известно, что при лобовой атаке препятствий не будет?

 

  Цитата

Там за пару секунд пару дракоша пару сотен выжигает и может так по кругу летать, туда сюда.

 

так и драконы наших горе-героев тоже, и их у них двое - КН не смог толком пожечь армию, которая стояла в открытом поле - с чего бы ему суметь сжечь спрятанную конницу; так что никого не нужно держать вместе - держать нужно только траектории подхода, и только при условии, что КН знает где искать

 

  Цитата

Я с тобой согласен что сначала надо было побольше артиллерией поработать.

Ну и вместе с кавалерией надо было драконов отправлять.

 

так надо было не просто драконов, а атаковать пехотой/лучниками, именно так встречая строй врага, а конницей атаковать во фланг - и только при условии, что надо драться в открытом поле, а такого условия не было; по факту врага нужно было встречать на стенах, а конница должна была быть либо уведена за город, либо находиться в городе и готовиться к выходу не со стороны врага, чтобы иметь возможность фланговой атаки либо вовсе тыловой, и драконом ее крыть, изи вин

 

  Nigga NY написал:

Так в том то и дело, что они не собирались тупо стоять, а целенаправленно шли на Винтерфел потому, что а)это оружие массового поражения созданное для уничтожения людей (жизни), б)Бран. Не отсиделись бы они за стенами никак.

 

так как раз долговременная осада тут была единственным аргументом, по которому не нужно было прятаться в городе ^^ если же, как мы понимаем, никто бы не стал ждать, то отбиваться со стен просто эффективнее из-за преимущества, собственно, стен и фиксированных входов в город, через которые полезет враг, нежели драться с его строем на открытом пространстве

[Good Knight]

Дно. Просто дно. Беньоф и Вайс - это люди, не знакомые с основами драматургии. Лучше бы Дисней их не на "Звездные Войны" позвали, а купили два билета в университет.

[Neela]

Вы бы лучше обсудили, что теперь будет делать Колюня, а не вот это все.

[ekko]

  Nigga NY написал:

  Показать

Ну если вспомнить тот же поход отряда самоубийц из прошлого сезона, эпизод с озером, плюс горючие свойства трупаков, то были все шансы, что сработает. Ведь как только загорелся ров, с тылу их жгли те же драконы, но оказалось, что тщетно. В этом ведь и главная тема всего эпизода, что живые раз за разом получали короткие передышки, хотя конечно можно докопаться, но в целом всё было бесполезно в силу самого противника. Я не знаю какой нужен был ров и какой глубины, чтоб мертвяки не смогли его преодолеть. Сколько его нужно было копать и чем поджигать.

 

  Показать

Ну я не знаю.У них были месяцы на подготовку.И за месяцы они нарыли вот это,что можно просто перепрыгнуть,по хорошему.Никакого горючего со стен,кроме стрел,ничего.Уповали только на драконий огонь.И на метровый ров,который без драконов даже поджечь не могли,пока бабка молитву не прочитала. И что они делали бы,если б не инициатива Джона и союз с Дейнерис?

 

 

  Цитата

Так в том то и дело, что они не собирались тупо стоять, а целенаправленно шли на Винтерфел потому, что а)это оружие массового поражения созданное для уничтожения людей (жизни), б)Бран. Не отсиделись бы они за стенами никак.

ну так именно поэтому слив конницы и принятие боя в голом поле это заведомо проигрышная тактика,нет?

[montti]

  Dane написал:

Ну очевидно не сливать. Если кавалерией никак нельзя воспользоваться, то не стоит ей пользоваться вовсе, а не отправлять эффектно сдохнуть, только потому что нужно заюзать кавалерию. Им же даже драконовских стеклышек не дали. В чем вообще смысл?

 

Ну так они и не шли в атаку, пока им огонь не дали.

Слились они или нет, тут уже наверно дело каждого, нам показали что они умерли, но не показали сколько они с собой забрали, какие там расценки на: умерли полезно или нет?

зы. или ты думаешь что их мертвяки без потерь переехали?

[Змiй]

  montti написал:

Ну так они и не шли в атаку, пока им огонь не дали.

 

А не дали б, не пошли? А че они там стояли?

[Nigga NY]

  euro-banan написал:

 

так как раз долговременная осада тут была единственным аргументом, по которому не нужно было прятаться в городе ^^ если же, как мы понимаем, никто бы не стал ждать, то отбиваться со стен просто эффективнее из-за преимущества, собственно, стен и фиксированных входов в город, через которые полезет враг, нежели драться с его строем на открытом пространстве

Ну судя по тому, что показали в эпизоде осада вряд ли получилась долговременной. Никто не стал бы строить осадных орудий, заморачиваться потерями и прочими тактическими и стратегическими фишками. С таким противником, когда ещё и каждый убитый потенциальный враг, тяжко будет, хотя бы ночь простоять.И вообще разве столько народу поместилось бы в Винтерфелле?

[Kibayashi]

Рейтинг серии 9.2 . самый популярные рецензенты идут со средний рейтингом 4 из 10. хорошая такая накрутка с 4 до 9.2 . хотя у этого шлака оценка больше 2 из 10 подниматься не должна.

[Dane]

  montti написал:

зы. или ты думаешь что их мертвяки без потерь переехали?

 

Как я понял, без потерь просто схавали. Огонь не работает, как стеклышко

[euro-banan]

  Kibayashi написал:

Рейтинг серии 9.2 . самый популярные рецензенты идут со средний рейтингом 4 из 10. хорошая такая накрутка с 4 до 9.2 . хотя у этого шлака оценка больше 2 из 10 подниматься не должна.

 

в мире, где потешному ВК3 дают оскаров, было бы нечестно ставить этому эпизоду такие низкие оценки!

 

  Nigga NY написал:

И вообще разве столько народу поместилось бы в Винтерфелле?

 

так они там вроде и жили - но да, с логистикой, питанием и размещением ИП давно уже не дружит и не обсуждает это)

[ajax]

  Nigga NY написал:

"Ни хрена не видно слишком темно..."

Отвечает один мой хороший друг: "Купите себе нормальный телевизор".

телевизор как раз хороший, хотелось скорей посмотреть и пришлось хватать что есть на 700 мб и с рекламой казино

[Nigga NY]

  ekko написал:

  Показать

Ну я не знаю.У них были месяцы на подготовку.И за месяцы они нарыли вот это,что можно просто перепрыгнуть,по хорошему.Никакого горючего со стен,кроме стрел,ничего.Уповали только на драконий огонь.И на метровый ров,который без драконов даже поджечь не могли,пока бабка молитву не прочитала. И что они делали бы,если б не инициатива Джона и союз с Дейнерис?

  Показать

С горючим со стен согласен, но а драконий огонь чем не аргумент то? Кто же знал, что КН ещё и климатическое оружие применит, так, что с воздуха ни черта не видно? Я не знаю сколько они его рыли, но таки вырыть ров глубиной во сколько метров нужно, если мертвяки его все равно могут трупами заполнить или прилетит КН и все потушит, а его даже драконье пламя не берет. Если бы не Дайнерис брел бы щас Сноу в КГ в виде зомбака однозначно.

 

 

  ekko написал:

ну так именно поэтому слив конницы и принятие боя в голом поле это заведомо проигрышная тактика,нет?

Кто с помощью конницы с ними воевал до этого? А у вас лучшая конница в мире. Кто знал их точную численность? Я вас ни в чем не пытаюсь переубедить, но мне кажется многие претензии возникают из-за невнимательности, изначально не было плана победить с помощью военной силы, но битва была неминуема, потому, что нужно было выманить КН, об этом сказали на коротком военном совете в предыдущем эпизоде.

  euro-banan написал:

 

так они там вроде и жили - но да, с логистикой, питанием и размещением ИП давно уже не дружит и не обсуждает это)

В прошлом эпизоде вроде показали палаточный городок у стен.

[ajax]

  ekko написал:

так зачем тогда КН полез к Бранну?Мог же выждать пока часть перемрет от холода и голода,а потом бы послал зомбей добить остатки.А потом пришел бы за Бранном.

ну отморожееный же, умишки нет совсем. наслал бы мороз и ветер, восемь тыщ лет ждал, подождал бы еще лет 100, пока все околеют

[Nigga NY]

  ajax написал:

телевизор как раз хороший, хотелось скорей посмотреть и пришлось хватать что есть на 700 мб и с рекламой казино

 

Та же песня, но товарищ у меня человек так скажем не привыкший экономить на качестве у него все как в аптеке, подписка, 4К и он довольный .

[montti]

  euro-banan написал:

ну да, но описанная мною тактика работала бы лучше, чем бесполезный слив конницы

не факт.

 

  euro-banan написал:

так гор там близко нет, леса мало, местность северяне знают, на подготовку был месяц, никаких проблем в отводе конницы и заблаговременной подготовке места под это не было, никаких проблем в отводе конницы просто чуть назад, чтобы она атаковала одновременно с пехотой тоже

 

вейт, а ты не из леса собрался атаковать?

типо незаметно с краю постоять, авось незаметят?

 

  euro-banan написал:

а откуда известно, что при лобовой атаке препятствий не будет?

а откуда они должны появиться?

"нас занесло налево и мы врезались в лес" или как?

 

 

  euro-banan написал:

КН не смог толком пожечь армию, которая стояла в открытом поле - с чего бы ему суметь сжечь спрятанную конницу; так что никого не нужно держать вместе - держать нужно только траектории подхода, и только при условии, что КН знает где искать

ну так не смог потому что вся армия в одном месте была, и её драконы защищали, разделяя силы, ты разделяешь труд драконов что дает только больше рисков. тогда уж логичнее конницу готовую за воротами держать.

 

  euro-banan написал:

так надо было не просто драконов, а атаковать пехотой/лучниками, именно так встречая строй врага, а конницей атаковать во фланг - и только при условии, что надо драться в открытом поле, а такого условия не было; по факту врага нужно было встречать на стенах, а конница должна была быть либо уведена за город, либо находиться в городе и готовиться к выходу не со стороны врага, чтобы иметь возможность фланговой атаки либо вовсе тыловой, и драконом ее крыть, изи вин

 

па факту легко говорить когда уже знаешь что такое армия мертвых и что она из себя представляет.

но надо рассуждать когда не знаешь силы армии КН

имхо, таки правильно пустить в бой кавалерию, это все таки сильнейшая ударная сила, а если она справится? тем более после артиллерии.

а то что они так быстро умерли, ну это же понятно что в угоду моменту, визуалу, саспенсу и т.д. и если бы не угасающие огоньки, то по факту дрались бы они дольше.

[montti]

  Змей Плискин написал:

А не дали б, не пошли?

 

сомневаюсь, они тогда тупо друг об друга спотыкаться будут.

 

  Dane написал:

Как я понял, без потерь просто схавали. Огонь не работает, как стеклышко

 

при защите Брана стрелы с огнём работали, не?

[All-That-Yazz]

Я вспомнил, с кого рисовался король ночи

 

 

[ajax]

  all-that-yazz написал:

Я вспомнил, с кого рисовался король ночи

 

[img

это властелин колец? я не смотрел фильмы про хобитов

[All-That-Yazz]

это Звездные Войны

[Змiй]

  ajax написал:

это властелин колец? я не смотрел фильмы про хобитов

 

Ахпаххаах

[Mask]

  euro-banan написал:

я предлагаю сделать все по логике (известной причем задолго до меня - еще с античности) - создать лагерь для кавалерии и удара в тыл вне города,

Приказ об атаке им по сотовой связи придёт? А откуда они сведения об армии КН получат? А с чего бы КН, у которого воздушная разведка не начать именно с атаки этого лагеря?

 

  euro-banan написал:

использовать дракона, использовать пехоту и атаковать одновременно;

[/Quote]Дракон использовался, пехота использовалась, а то что пехота не пошла в атаку за дотраками - Сапожник затупил, как я уже и писал.

 

  euro-banan написал:

если же у нас не планируется долгой осады, а я не вижу ничего, что бы ее планировало - зомбики пошли в атаку сами без надобности,

С чего это ты решил что сами? По предыдущим сериям/книгам ясно показано что зомбаки способны ажно к диверсионным операциям, не то что выполнению приказов "стоять/атаковать".

 

  euro-banan написал:

это город, а не просто крепость - неизвестно, с чего бы им умирать от голода, потому что ничего не сказано про поставки и источники еды в городе, про их перекрытие, про то, что с ними сделали мертвяки;

Ну, давай заливай тут про арагорновы штаны, дескать КН настолько туп что не догадался бы. И это на фоне воя о том что дескать КН не мог быть настолько туп чтобы его так просто убили.

 

 

 

  euro-banan написал:

дотракийцы бесполезны с тз не потерь, а того, что это тупая ни чем не мотивированная и не поддержанная атака в лоб с потерей конницы

Это единственный и наиболее эффективный вариант их атаки в сабжевых условиях - в любом ином случае они просто потеряют врага и заблудятся.

 

 

  euro-banan написал:

все там приемлемо так же, как и их атака в лоб - если им условия позволили ее, значит позволили бы и атаку с тыла,

Каким образом они узнают размер, как армия мертвецов расположена, видит ли она их перемещения и где у неё тыл?

 

 

  euro-banan написал:

блестяще подумать, что лучше, закрыться в стенах и сохранить армию до решающей атаки,

Чьей решающей атаки, мамкин тактик? Дружественных инопланетян? По контексту кроме самих себя им рассчитывать больше не на кого и они уже все здесь и готовы. Сколько ни жди - их положение не улучшится.

 

  euro-banan написал:

вот-вот, и это не помешало сноу полететь прямо на парней с зубочистками - какая разница, сразу или нет? а, точно, они почему-то в него не кидались, наверное, пожалели нашего мамкиного тактика сноу

Он его видит и в его интиресах сблизится для ближнего боя дабы тот кидаться зубочистками уже не мог.

 

 

Вся твоя писанина, мамин тактик, исходит из того что сражение происходит днём при годном освещении и видимости, прекрасной осведомлённости о количестве и расположении врага, со свободным, никак не препятствуемым перемещением курьеров и передачей сигналов, против тупого, слепого и глухого противника. Тогда как в сабже всё показано и позиционируется с точностью до наоборот.

 

Просто пипец - критикую дурака Сапочника, тогда как сами - такие-же дураки, лол. Как всегда вобщем.

[Dmitry.She.]

  ajax написал:

это властелин колец? я не смотрел фильмы про хобитов

это вроде из какого-то фильма Тарантино

[All-That-Yazz]

Вообще можно предположить, сколько идиотизма было в третьей серии:

 

 

  Показать

 

1. Армия союзников не была осведомлена, какая численность у противника, они даже не удосужились послать шпионов. Вдобавок к этому решили сами первые напасть ночью.

2. В защите всегда преимущество. Глупо было жертвовать конницу в начале боя. Не знаю, кто командовал, но командующий явно нуб.

3. Джон с Денэ великолепно держатся на драконах в вероломную бурю. Наверное моментом приклеили.

4. Закрыть ворота - открыть ворота! Можно вообще без ворот, от них ни холодно, ни жарко.

5. Во время битвы не было ни одного тактического хода, все просто бились, и естественно наши великолепные герои бились лучше всех, от чего выживали.

6. Некоторые герои телепортировались даже.

7. Нам внятно показали, что герои умирают пафосно: кидают мечи, втыкают колья в глаза. Ну чтобы смерть не была напрасной. Только Теон подох как лузер.

8. Арья посмотрела убить Билла и старые фильму кун-фу и великолепно справляется с мертвяками в разгаре боя. Зато, когда мертвяки двигаются как зомби из Резидент Ивл, то наступает время хоррора и она боится пошевельнуться.

9. Джон легко может одной рукой улержать железную дверь, на которую налегает штук 20 мертвяков.

10. Король ночи не горит в огне и в воде не тонет, но его вообще было легко убить, поэтому, отчего наша армия не направила все силы на него - непонятно.

11. Зато Ария телепортируется и снова великолепно владеет техникой поймай мячик в падении.

12. Даже мертвые драконы плюются огнем. Наверное он вырабатывается автоматически, только подкрашенный.

13. Наш инвалид сидит на тяжелых наркотиках и большую часть времени просто грезит.

14. Слоу моушн последних минут - необходимая вещь на фоне "душещипательной мелодии". Чтобы мы уж точно сочувствовали и плакали. Только не понятно кого оплакивать, вроде все живы-здоровы.

15. В фильм вставили не только Властелина Колец, но и Мумию. Мне не хватало Рэйчл Вайз и Фрейзера. Я все ждал, когда же уже появится Имхотеп.

16. От армии остались считанные единицы, но наши герои уверены, что могут победить в битве с Серсеей. Наверное с помощью Арии, которая выпрыгнет в финале и вонзит ей нож в горло.

17. То, что Джон Сноу лузер - это понятно с начала ИП, но, какова его роль в фильме остается загадкой.

18. Как и роль КН, который прогуливался с видом уровня Бог во время битвы.