Игра престолов (Game of Thrones)

[Romanovna]

Думаю, в ее фантазиях Санса тоже заслужила, сидит тут такая леди Винтерфелла, что она себе позволяет вообще?)) Арья ведь всерьез ей угрожала)

 

А кого когда она простила?

 

Пса. Убрала его из списка.

 

А в каком месте Арья озверела?

Не знаю. Но почему-то Severus упорно ее выставляет такой маньячилой без каких-либо доказательств.

 

Поехать убивать Серсею в одиночку? Арья таки не настолько дура, хоть и упоротая маньячка.

Она уже итак ехала убивать Серсею в одиночку - прежде чем узнала о Винтерфелле от Пирожка.

[Ghenika]

Не знаю. Но почему-то Severus упорно ее выставляет такой маньячилой без каких-либо доказательств.

Сериальная Арья малость беззубая. Книжная - маньячила, убивает любого, кого душа пожелает.

[Romanovna]

Сериальная Арья малость беззубая. Книжная - маньячила, убивает любого, кого душа пожелает.

Мы про сериальную говорим.

[Jon Snow]

Поехать убивать Серсею в одиночку? Арья таки не настолько дура, хоть и упоротая маньячка. Потому поехала домой, готовиться убивать Серсею в компании. И она ждет от компании поддержки ее планов убивать Серсею.

Именно в одиночку и собиралась. И поехала бы, если бы не узнала, что Джона объявили королём Севера. Никакой поддержки она не ждёт. Там только одно желание брата увидеть и всё поэтому она и повернула к Винтерфеллу.

В 8 сезоне по слухам она таки отправится убивать Серсею одна или с Псом.

Если в их разговоре и прозвучит, что есть Серсея в списке. Ну есть и есть.

Я даже не знаю, как объяснить. Вы просто реально не вкуриваете в этих двух персонажей и их отношения.

 

И если уж говорить про союз, он рассыпется довольно быстро. Удивлюсь, если уже во второй серии не станет ясно, что Серсея их кинула.

Так что однозначно желание Джона стать вместе с Серсеей против ходоков вряд ли будет расценено Арьей как правильное и полезное. Захочет ли она его поддержать, вот в чем вопрос.

Да никак это не будет расценено. Я вообще не понимаю почему этот разговор ведётся, потому что там 100% вообще никакого конфликта на эту тему не будет.

 

Говорю же, посмотрим 8 сезон, все увидим.

Да там и смотреть нечего, это просто бредовейшая идея.

 

Сериальная Арья малость беззубая. Книжная - маньячила, убивает любого, кого душа пожелает.

Хоть мы про сериальную в основном. Но можно примеры, кого это она там такого несчастного убила без разбору?

[Кэйли]

Пса. Убрала его из списка.

 

 

Не знаю. Но почему-то Severus упорно ее выставляет такой маньячилой без каких-либо доказательств.

Я понИл. Арья - средневековая феминистка! Ведет раскрепощенный образ жизни, замуж не стремится, шляется по миру в мужском прикиде, не вяжет, не прядет, быть девой в беде не желает и режет глотки обидчикам. Феминистка стопудов. А для Северус любая феминистка по умолчанию маньячила.

[Ghenika]

Хоть мы про сериальную в основном. Но можно примеры, кого это она там такого несчастного убила без разбору?

А я разве так выразилась?

Маньячка, потому что одержима местью. В том, что она хочет отомстить за свою семью, я ее не виню. Но она весьма легко относится к вопросу смерти и сама выступает судьей и палачом, захотела - убила, сама же себя и оправдала.

Что касается сериальной, вряд ли она предаст кого-то из семьи, тем более Джона. Возможно у них будут разногласия по поводу Серсеи, но скорее всего она пойдет ее убивать после того, как станет известно о лжи ланистерши, ее двуличности.

[Кэйли]

А я разве так выразилась?

Маньячка, потому что одержима местью. В том, что она хочет отомстить за свою семью, я ее не виню. Но она весьма легко относится к вопросу смерти и сама выступает судьей и палачом, захотела - убила, сама же себя и оправдала.

Так там все живут по такому принципу - или ты, или тебя. И в рамках той морали Арья ангел просто - у неё есть хотя бы собственный кодекс чести и понятия о справедливости. А не так, чтобы резать народ по фану, потому что прикольно корчатся и вопят, как Рамси делал.

[Oksanchic]

Пса. Убрала его из списка.

она же бросила его, умирающего, в запопинске каком-то, намеренно не добив, хотя тот просил ее, спецом оставила, чтобы он помучился перед смертью. Раз он выжил все равно, может, некомильфо его снова "убивать"?

 

Но почему-то Severus упорно ее выставляет такой маньячилой без каких-либо доказательств.

мне кажется, что Арья, на голову уже давно того, куку. Т.е. всё это можно объяснить обстоятельствами и местью, но девочка-подросток, крошащая всех вокруг в салат, и не просто там нож в сердце, а с чувством, толком, расстановкой. Чего только пирожки для Фрея стоят. Она не просто мстит, а мстит маньячно. Оно понятно, что Фрей заслужил, но мы же не не о нем, а о ребенке по сути, которого даже не передергивает. А убийство того педофила? Не у каждого мужика настолько стальные яйца, чтобы вот всё это проделать. Короче, ее героиню остается разве что сливать, если они в конце собираются мир-дружбу-жвачку хоть в каком-то виде делать, потому что Арья в мирное время... не, я ее уже не представляю вернувшейся к обычной жизни.

 

К слову, та сцена, где Санса находит у Арьи лица, а Арья выдает монолог на тему, что она могла бы стать Сансой, что для этого ей надо только ее лицо, да капец, товарищи, реально маньячная сцена! У меня аж позвоночник похолодел, потому что особых сомнений нет, что Арья реально способна и с сестрой расправиться. Та же со своим любимым Джоффри очень семье в свое время помогла расчудесно жить, так что фиг ее знает, что окажется сильнее у нее в голове.

[markus2014]

Ну у Арьи что-то человеческое-то ещё осталось, как минимум любовь к семье. Плюс, вон в следующем сезоне она наверняка с Джендри снова встретится, испанец тот, кстати, по этому поводу писал кое-что занятное.

Но думается, что она либо вернётся к Безликим, либо станет у той же Сансы или Дени кем-то вроде личного телохранителя-палача, что-то в этом роде. По крайне мере впечатление в конце седьмого сезона именно такое возникло.

[ЭОН]

Пса. Убрала его из списка.

.

Не хотела бы, чтобы меня так прощали. Намеренно оставив корчиться в муках, хотя могли бы и помочь. Очень жестокое прощение))

Я понИл. Арья - средневековая феминистка! Ведет раскрепощенный образ жизни, замуж не стремится, шляется по миру в мужском прикиде, не вяжет, не прядет, быть девой в беде не желает и режет глотки обидчикам. Феминистка стопудов. А для Северус любая феминистка по умолчанию маньячила.

 

Так там все феминистки. На трон вылазят, мужиков нагибают, ведут очень свободную и активную половую жизнь, творят практически что хотят)) Но Арья просто совсем маргиналка, мне всегда немного страшно когда ее преподносят как role model

[Ghenika]

Так там все живут по такому принципу - или ты, или тебя. И в рамках той морали Арья ангел просто - у неё есть хотя бы собственный кодекс чести и понятия о справедливости. А не так, чтобы резать народ по фану, потому что прикольно корчатся и вопят, как Рамси делал.

Принцип "ты или тебя" актуален везде, потому это не тот критерий, по которому можно судить ангел ли Арья или нет (вырываете фразу из контекста). А что значит собственный кодекс чести и понятия о справедливости? И почему они не могут быть аморальными? Именно они позволили Арье судить и казнить Дареона? А убийство старика как вы оправдаете?

[Кэйли]

Так там все феминистки. На трон вылазят, мужиков нагибают, ведут очень свободную и активную половую жизнь, творят практически что хотят)) Но Арья просто совсем маргиналка, мне всегда немного страшно когда ее преподносят как role model

Если представить себе Арью в отрыве от окружающей её действительности - в мирной современной Британии, например (в хорошем районе, без мигрантов), то это ужас, конечно. Но ведь нам описали крайне токсичный и смертельно опасный мир, где под каждым кустом или убийца или насильник сидит, или оба сразу. Война и резня нон-стоп. В этом мире даже розовая поня и генетическая жертвенная патриархальная овца Санса одичала и научилась давать сдачи. Так что Арья совершенно адекватна своему миру, никаких паталогий - живой, веселый и любознательный ребенок. Специалист по анатомии и выживанию.

 

Принцип "ты или тебя" актуален везде, потому это не тот критерий, по которому можно судить ангел ли Арья или нет (вырываете фразу из контекста). А что значит собственный кодекс чести и понятия о справедливости? И почему они не могут быть аморальными? Именно они позволили Арье судить и казнить Дареона? А убийство старика как вы оправдаете?

Арья - Старк. Принципы Старков. Дезертиров Ночного дозора в Вестеросе казнили без суда. Как вы помните, Нэд собственноручно одного казнил в самом начале и обосновал, почему он это сделал лично, а не перепоручил палачу. Дареон - дезертир и насильник. Арья его казнила. Вот и всё.

[Ghenika]

Арья - Старк. Принципы Старков. Дезертиров Ночного дозора в Вестеросе казнили без суда. Как вы помните, Нэд собственноручно одного казнил в самом начале и обосновал, почему он это сделал лично, а не перепоручил палачу. Дареон - дезертир и насильник. Арья его казнила. Вот и всё.

Все же считаю, Арья не имела никакого права брать на себя правосудие в этом случае. Ей не понравился человек, нашла причину его убить и сделала

[Кэйли]

Все же считаю, Арья не имела никакого права брать на себя правосудие в этом случае. Ей не понравился человек, нашла причину его убить и сделала. Весьма аморальные принципы.

 

Почему не имела права? Как Старк имела. Старки тысячи лет казнили дезертиров НД. Или потому что девочка, сюсюсю, где твои косички?

[ЭОН]

Если представить себе Арью в отрыве от окружающей её действительности - в мирной современной Британии, например (в хорошем районе, без мигрантов), то это ужас, конечно. Но ведь нам описали крайне токсичный и смертельно опасный мир, где под каждым кустом или убийца или насильник сидит, или оба сразу. Война и резня нон-стоп. В этом мире даже розовая поня и генетическая жертвенная патриархальная овца Санса одичала и научилась давать сдачи. Так что Арья совершенно адекватна своему миру, никаких паталогий - живой, веселый и любознательный ребенок. Специалист по анатомии и выживанию.

Я там знаю ещё одного такого веселого и любознательного - Рамси Болтон звали, думаю они бы с Арьей непременно подружились, это овца-Санса нифига не понимает в нормальном расчленении человека удовольствия ради, Арья бы оценила пристрастия Рамсика по достоинству))

 

Кстати Сансу вот люблю за похожесть на простого живого человека и линия у нее норм - ее жизнь била оч реалистично. А вот Арья это нинзя-герой-комикса и мораль у нее тоже такая плоская и комиксная - неинтересно(( Живи Арья в том же мире, что и Санса, ее бы всем Бравосом изнасиловали прямо в порту и закончила бы она со своими ножевыми ранениями в темном переулке.

 

Просто в книге на одних распространяется реалистичность характеров и их линий, на других - нет, там фентазя и мэрисьюхи. Из-за чего последние сильно страдают в глубине и интересности.(

[Кэйли]

Я там знаю ещё одного такого веселого и любознательного - Рамси Болтон звали, думаю они бы с Арьей непременно подружились, это овца-Санса нифига не понимает в нормальном расчленении человека удовольствия ради, Арья бы оценила пристрастия Рамсика по достоинству))

 

Та самая овца, которая мужа-Рамсика собаченькам скормила? Ничего личного, просто собачки оголодали, а Санса хозяйка заботливая, прирожденный завхоз.

[Oksanchic]

Я там знаю ещё одного такого веселого и любознательного - Рамси Болтон звали, думаю они бы с Арьей непременно подружились

собственно, вот. На мой взгляд, маньячество Арьи не в том, что она убивает и убивает много, а КАК. И тут она да, не сильно от Рамси отличается, разная лишь мотивация.

 

Да, у Сансы тоже был прецедент. Но то 1) разово 2) способ убийства не был ее больной фантазией, как у Арьи (про пирожки надо было еще додуматься), она убила Рамси ровно так, как убивал он. Причем, если я верно помню, так по сути само сложилось: Рамси упомянул буквально перед этим, что не кормил собак долго и они голодные. А, ну ок, вот сам и пообщайся с ними.

 

Кстати Сансу вот люблю за похожесть на простого живого человека и линия у нее норм - ее жизнь била оч реалистично.

ППКС. Не понимаю, почему Санса многих бесит (неоднократно в теме это упоминалось), ведь действительно прекрасно развивающийся персонаж. Взять ее в первом сезоне, где она блеяла овцой про любимого Джоффри, что аж придушить ее хотелось, до той же битвы бастардов, где без нее Джоника уже в живых бы не было с его самонадеянностью и наивностью.

[Romanovna]

она же бросила его, умирающего, в запопинске каком-то, намеренно не добив, хотя тот просил ее, спецом оставила, чтобы он помучился перед смертью. Раз он выжил все равно, может, некомильфо его снова "убивать"?

Она оставила ему шанс выжить-что он и сделал. Будь она действительно жестокой маньячкой, какую тут малюют, она бы его убила без шансов, да еще бы перед смертью попытала бы, благо есть множество способов пыток.

 

, а с чувством, толком, расстановкой.

А что, истерить при этом? Если уж взялся за месть своим врагам в таком жестоком мире, какой существует в ИП, то нужно мстить как раз толково, с расстановкой.

 

Она не просто мстит, а мстит маньячно. Оно понятно, что Фрей заслужил, но мы же не не о нем, а о ребенке по сути, которого даже не передергивает. А убийство того педофила? Не у каждого мужика настолько стальные яйца, чтобы вот всё это проделать.

 

Это свидетельствует о том, что у нее крепкие нервы и воля. Но это не делает ее маньяком. Такое впечатление, что ей ставят в вину, что она не рефлексирует по поводу своей мести, а действует спокойно, четко, рационально и эффективно (в плане выпиливания тех, кому мстит). Я понимаю Рамси и Джоффри-те действительно маньяки, им нравился процесс изощренных пыток и доставления боли окружающим просто потому, что они могут. Но Арья никого не убивает и не пытает просто для кайфа, она четко мстит конкретным людям, которые причинили ее семье большое зло. Этак с таким подходом можно и Сансу обвинить в маньячестве-она Рамси заживо скормила его собакам, да еще уходила и улыбалась.

 

Не хотела бы, чтобы меня так прощали. Намеренно оставив корчиться в муках, хотя могли бы и помочь. Очень жестокое прощение))

В суровом мире-суровое прощение, но тем не менее прощение. Которое дало ему возможность выжить. А вот если бы она бы его грохнула-тут уже без шансов.

[ЭОН]

Та самая овца, которая мужа-Рамсика собаченькам скормила? Ничего личного, просто собачки оголодали, а Санса хозяйка заботливая, прирожденный завхоз.

 

Да понятно, что она ему отомстила за все, что сделал с ней. Но кукуха-то на месте, урок вынесен, в массовые убийцы не подалась.

[Rob_Zombie]

Очень нежно, трепетно и тепло отношусь к Арье. Несгибаемая, храбрая, целеустремлённая, преданная. Прошла через столько. Дай бог ей здоровьечка

[Oksanchic]

Она оставила ему шанс выжить-что он и сделал.

не уверена, что она думала о шансе, ведь он умирал, не просто же так он просил ее добить его, и не подбери его добрые самаритяне, он бы и умер.

 

Такое впечатление, что ей ставят в вину, что она не рефлексирует по поводу своей мести, а действует спокойно, четко, рационально и эффективно

Но Арья никого не убивает и не пытает просто для кайфа

Вы сцену помните, где она сообщает Фрею о том, где его родня? И ее лицо при этой сцене, где Фрей разламывает пирог, а там пальцы. Это не рациональное и эффективное убийство, как Вы пишете, это именно что для кайфа, изощренное и маньячное.

 

Я не считаю ее маньячкой за то, что она мстит - у ребенка на глазах убили отца, подло расправились с матерью и братом, у нее есть все основания желать врагам смерти и их ненавидеть. Но там больше, чем месть. Ей не прикольно просто убить, она по изощренности Рамси номер 2

[Jimmy Darmody]

не уверена, что она думала о шансе, ведь он умирал, не просто же так он просил ее добить его, и не подбери его добрые самаритяне, он бы и умер.

 

Вы сцену помните, где она сообщает Фрею о том, где его родня? И ее лицо при этой сцене, где Фрей разламывает пирог, а там пальцы. Это не рациональное и эффективное убийство, как Вы пишете, это именно что для кайфа, изощренное и маньячное.

Это была шикарная месть за Красную свадьбу.

 

Она всего лишь адаптировала под ситуацию старую северную легенду, про челоека, который причинил вред гостю в своём доме подав ему пирог из его детей. На Севере не так страшно убийство и пр., как причинение вреда гостю в своём доме с которым преломил хлеб, у них это считалось самым страшным преступлением.

 

На самом деле, если бы она не выразила кайфа от такой долгожданной мести не только для персонажа, но и для всех зрителей, вот тогда были бы вопросы.

А её лицо в этот момент олицетворяет лицо всех зрителей кто так долго этого ждал.

[Кэйли]

Но там больше, чем месть. Ей не прикольно просто убить, она по изощренности Рамси номер 2

Это из-за пирога с Фреями, что ли? Да ладно, нет даже уверенности, что в книгах эта залипуха будет. Вообще, известная европейская средневековая легенда про такую разновидность мести, сценаристы оттуда и слизали. Надеюсь, сам Мартин этого избежит. Вот пироги действительно как-то избыточными выглядят даже в плане справедливой мести.

[markus2014]

Надеюсь, сам Мартин этого избежит. Вот пироги действительно как-то избыточными выглядят даже в плане справедливой мести.

Он уже этого не избежал. Правда сделала это в книге не Арья.

[Jimmy Darmody]

Это из-за пирога с Фреями, что ли? Да ладно, нет даже уверенности, что в книгах эта залипуха будет. Вообще, известная европейская средневековая легенда про такую разновидность мести, сценаристы оттуда и слизали. Надеюсь, сам Мартин этого избежит. Вот пироги действительно как-то избыточными выглядят даже в плане справедливой мести.

 

У Мартина эта легенда есть в книгах.