Игра престолов (Game of Thrones)

[markus2014]

Для Арьи как раз таки Джон оказался единственным человеком, который стоял выше её мести. Она же именно после того, как услышала, что он в Винтерфелле, сразу туда поехала.

А относительно

 

 

сцены казни Тириона, там не могут не находиться Джон и Дени, если они живы. Как минимум Джон как раз таки и должен убить, исходя из принципов, привитых ему Недом. И да, я по-прежнему не особо верю, это какой-то ну совсем странный твист будет.

 

[Romanovna]

Та шо вы говорите... Элементарный повод - если Джон скооперируется с Серсеей ради общих врагов. У девочки с головой неблагополучно, она глобально не мыслит, может временное перемирие расценить как предательство и мстить уже и Джону. Так что, как советует классика, никогда не говорите "никогда", особенно применительно к людям с неблагополучной головой.

 

Арья не настолько же озверелая, чтобы мстить Джону за то, что он в такое непростое время кооперировался с Серсеей, когда стояла задача обязательно победить Ходоков и выжить любой ценой. Джон-ее любимый брат, она его любит больше Сансы, наверное.

[Jarvys]

Арья не настолько же озверелая, чтобы мстить Джону за то, что он в такое непростое время кооперировался с Серсеей, когда стояла задача обязательно победить Ходоков и выжить любой ценой. Джон-ее любимый брат, она его любит больше Сансы, наверное.

Да Сансу она вроде вообще сроду не жаловала. Арья не жалует Сансу, Санса не жалует Джона, Джон любит вроде всех, но он же трушный Бэмби с какой стороны не посмотри.

Вон, в последнем сезоне Арья даже не слабо так пугала бедную Санситу, выглядела при этом реально как тот еще маньяк. Жуткий такой.

[Harbour]

Твист с Тирионом абсолютно идиотский. Ни в книге ни в сериале нет предпосылок к тому, что он захочет всем вот так отомстить. У него есть причины ненавидеть людей за их отношение к себе, но в этом то и кроется ось, суть, изюминка персонажа - что он преодолевает это и остаётся верен Вестеросу.

 

Предательство будет абсолютно тупорылым сливом всего персонажа и всего того, за что его любили читатели и зрители сериала. Это пожалуй по степени эпичности фейла сравнится со сливом Люка в Последнем Джедай. А вообще же по сути это является твистом ради твиста.

 

Надеюсь что это фейк.

[kerry degman]

Вон, в последнем сезоне Арья даже не слабо так пугала бедную Санситу, выглядела при этом реально как тот еще маньяк. Жуткий такой.

Не зря ж ее сравнивали с откинувшимся с зоны брательником, который кошмарит всю семью)

[Jarvys]

Не зря ж ее сравнивали с откинувшимся с зоны брательником, который кошмарит всю семью)

Ну, кстати да, что-то общее есть. Я не поклонница Сансы, но в тот момент она мне показалась единственной нормальной в помещении, да и вообще в семье. А то у них там то мертвецы воскресшие, то безликие маньяки, то вороны трехглазые, и одна Санса нормальная.

 

Кстати, по поводу предатель тогда многие его поступки наконец-то обретут логику. Я уже год твержу что либо сценаристы с логикой не дружат, либо он предатель, и тогда все объяснимо.

[Severus]

Арья не настолько же озверелая, чтобы мстить Джону за то, что он в такое непростое время кооперировался с Серсеей, когда стояла задача обязательно победить Ходоков и выжить любой ценой. Джон-ее любимый брат, она его любит больше Сансы, наверное.

 

Арья достаточно озверелая, если что. И мстить Джону вполне может. Тут в чем фишка может быть в 8 сезоне. Все предают всех, единственное исключение, чего еще в Игре не было, это чтобы предавали самые близкие и родные, предательства которых просто не может быть никогда. И такой расклад как раз и был бы заманухой применительно к Старкам, они ж своих не бросают, даже если потом из-за этой верности погибают все - и которых не бросили, и которые не бросили, как та же мамаша семейства. Так что расклад с предательством кого-то из сестер любимого братца Джона был бы весьма пикантной историей для финального сезона шоу. А поскольку Санса не то чтобы очень умная плюс еще и снулая рыба, то ее предательство фееричным не будет. Она как самостоятельный игрок в раскладе не участвует, она вечная жертва-страдалица и приз победителю. Она и убрала-то Мизинца только с подачи Арьи, не будь той, она ничего бы не сделала сама. Так что самый оптимальный вариант с расколом Старков из-за предательства - таки Арья. А причина - он сошелся с врагами, виновными в смерти их родителей. И по сараю ходоки, главное - врагов нельзя прощать никогда, это доведено у Арьи до автоматизма. Она фанатик в плане мести.

[Jimmy Darmody]

Твист с Тирионом абсолютно идиотский. Ни в книге ни в сериале нет предпосылок к тому, что он захочет всем вот так отомстить. У него есть причины ненавидеть людей за их отношение к себе, но в этом то и кроется ось, суть, изюминка персонажа - что он преодолевает это и остаётся верен Вестеросу.

Предпосылки есть.

Чтобы в этом ссылаться на книги, они должны быть.

Предательство будет абсолютно тупорылым сливом всего персонажа и всего того, за что его любили читатели и зрители сериала.

Тириона уже слили в 6 и 7 сезонах.

 

 

Про Арью такой бред здесь пишут, что даже слов нет.

 

Напоминает обсуждение 7 сезона, где всё носились с какими-то абсолютно дикими теориями не веря в слитый сценарий. Что тогда смешно было, что сейчас.

[Severus]

Тирион не может оказаться предателем по одной простой причине - все этого ждут. Значит, не он. И потом он достаточно миролюбивое существо, чтобы убивать вот прям всех бессмысленно. А смысла это делать у него нет, вариант "все умрут, а я останусь" не принесет ему особых дивидендов, он все равно не король Вестероса по-любому. Так что Тирион играет за команду, чтобы потом за счет кого-то что-то поиметь и себе, вопрос в одном - за какую именно? Не уверена я, что точно за тетку драконовую. Тут есть варианты.

[Jimmy Darmody]

Никто этого до недавнего момента вообще не ждал, так, три калеки. Были какие-то бледные предположения только.

 

А сейчас конечно всё подвели под это после фейкоспойлеров.

 

Конечно всегда есть шанс , что про его предательство всё окажется фуфлом.

[Severus]

Никто этого до недавнего момента вообще не ждал, так, три калеки. Были какие-то бледные предположения только.

 

А сейчас конечно всё подвели под это после фейкоспойлеров.

 

Конечно всегда есть шанс , что про его предательство всё окажется фуфлом.

 

Я вообще понятия не имею, о чем вы. Причем тут спойлеры? Кто их смотрит и где? Я точно нет, для этого я недостаточно фанат и книг, и сериала. Просто характер персонажа предполагает его поведение, Тирион такой, отсюда расклады про его поведение в 8 сезоне. Если сценаристы не совсем без мозгов, то в хороших сериалов логика поведения персонажей достаточно четкая. И если внимательно смотреть, то ее вполне можно предугадать некоторым образом. Это обычное явление вообще-то, не?

[Jimmy Darmody]

Еще раз

Тирион не может оказаться предателем по одной простой причине - все этого ждут. Значит, не он.

Никто в массе фанатов про которых вы не знаете не ждал пока не бабахнули эти спойлеры.

 

p.s.

Я тоже не имею понятия о чем вы, что про Арью абсолютное не понимание персонажа, что про Тириона.

На этом и сойдемся.

[kerry degman]

Ну, кстати да, что-то общее есть. Я не поклонница Сансы, но в тот момент она мне показалась единственной нормальной в помещении, да и вообще в семье. А то у них там то мертвецы воскресшие, то безликие маньяки, то вороны трехглазые, и одна Санса нормальная.

Санса моя любимая героиня) Она в принципе обычнее, нормальнее выглядит большинства ключевых персонажей ИП, без читерских скиллов, без четкой прописки среди героев или злодеев.

[Severus]

Никто в массе фанатов про которых вы не знаете не ждал пока не бабахнули эти спойлеры.

 

Я ждала. Всегда ждала от эгоиста-одиночки Тириона подставы тем, кто мешает ему жить тихо и спокойно, как он хочет. Отсюда убийство папашки, отсюда типа предательство сестры. Но мои ожидания, по вашей логике, это не считается? Далеко не все, кто смотрит Игру, сидят отам, где вы читаете. Потому по одной тусовке не стоит оценивать всех зрителей, это необъективно.

 

Я тоже не имею понятия о чем вы, что про Арью абсолютное не понимание персонажа, что про Тириона.

На этом и сойдемся.

 

Ага, Арья - милая Дюймовочка, Тирион - мальчиш-кибальчиш, на этом и сойдемся. Только интересно, как, посвящая стока времени сбору информации о любимой саге, как вы, можно настолько не уметь (или не хотеть?) ее анализировать? Зачем тогда собирать? Не понимаю, честно.

[Jimmy Darmody]

Я ждала.

Я же не сказал, что совсем никто.

эгоиста-одиночки Тириона подставы тем, кто мешает ему жить тихо и спокойно, как он хочет. Отсюда убийство папашки, отсюда типа предательство сестры.

Без комментариев.

 

Ага, Арья - милая Дюймовочка

Нет конечно.

Но касаемо Джона, вот приди на любое тематическое место по ИП и заяви про предальство его Арьей и вообще покушение на его жизнь с её стороны. Тебе везде покрутят у виска и поржут. Потому что это чушь из чуши просто.

Потому по одной тусовке не стоит оценивать всех зрителей, это необъективно.

Не по одной.

[ЭОН]

У Арьи кукуха давно поехала, я бы ожидала от нее чего угодно. Но сомневаюсь, что в шесть серий удастся уместить несколько вотэтоповоротов. Думаю, все будет предсказуемо.

[markus2014]

Отсюда убийство папашки, отсюда типа предательство сестры.

Папашка и сестра своим ублюдским отношением к Тириону сами и доигрались, потому такой себе пример. Тайвин в принципе сам и доигрался и получил то что заслужил. А Тирион не предавал тех, кто относится к нему хорошо, это черта, которой он следовал ещё в книгах, как относятся к нему, такая и ответка будет.

Потому логичных причин предавать Джона с Дени у него как-то и не видно особо. Трон ему триста лет не всрался.

Единственный человек, ради которого он бы на это пошел, это Джейме. Это ещё более не менее логичное объяснение, но и то, он перейдёт на их сторону.

[Romanovna]

Арья достаточно озверелая, если что. И мстить Джону вполне может. Тут в чем фишка может быть в 8 сезоне. Все предают всех, единственное исключение, чего еще в Игре не было, это чтобы предавали самые близкие и родные, предательства которых просто не может быть никогда. И такой расклад как раз и был бы заманухой применительно к Старкам, они ж своих не бросают, даже если потом из-за этой верности погибают все - и которых не бросили, и которые не бросили, как та же мамаша семейства. Так что расклад с предательством кого-то из сестер любимого братца Джона был бы весьма пикантной историей для финального сезона шоу. А поскольку Санса не то чтобы очень умная плюс еще и снулая рыба, то ее предательство фееричным не будет. Она как самостоятельный игрок в раскладе не участвует, она вечная жертва-страдалица и приз победителю. Она и убрала-то Мизинца только с подачи Арьи, не будь той, она ничего бы не сделала сама. Так что самый оптимальный вариант с расколом Старков из-за предательства - таки Арья. А причина - он сошелся с врагами, виновными в смерти их родителей. И по сараю ходоки, главное - врагов нельзя прощать никогда, это доведено у Арьи до автоматизма. Она фанатик в плане мести.

Пардон, а с чего это Арья воспримет кооперацию с Серсей как то, что Джон ее простил? Арья не дура. Она прошла школу выживания и знает, когда какие решения принимать. Она также умеет делать нужные поправки в отношениях с врагами. Она простила Пса и убрала его из своего списка, хотя сначала хотела убить. А тут ей даже и убирать никого не нужно из списка и прощать Серсею (никто этого от нее и не будет же требовать), Джону нужно просто временно использовать ресурсы Серсеи для победы над армией страшных ледяных зомби.

[Severus]

Папашка и сестра своим ублюдским отношением к Тириону сами и доигрались, потому такой себе пример. Тайвин в принципе сам и доигрался и получил то что заслужил. А Тирион не предавал тех, кто относится к нему хорошо, это черта, которой он следовал ещё в книгах, как относятся к нему, такая и ответка будет.

Потому логичных причин предавать Джона с Дени у него как-то и не видно особо. Трон ему триста лет не всрался.

Единственный человек, ради которого он бы на это пошел, это Джейме. Это ещё более не менее логичное объяснение, но и то, он перейдёт на их сторону.

 

Тайвин мог бы еще играться бесконечно, потому что мужик реально крут и среди всей этой тусовки самый основательный. Он просто заигрался малость, забыл, что на любого даже самого крутого найдется кто поумнее, вот и отгреб от Тириона. Но это не доигрался, это расслабился и недооценил желание сына жить в тишине и покое. А сестра да, дура, сама напросилась. Однако же еще раз - Тирион бы их сто лет не трогал, если бы они не угрожали его размеренной жизни. Он в принципе не борец ради борьбы, ему ни разу не надо быть королем, в том числе образно, то есть самым крутым в их богадельне. Так что пока его не трогают, он сидит на пятой точке ровно. Но если только его начнут нагибать, угрожая его спокойному существованию, он ответит. И абсолютно не важно, кто будет нагибать, смысл - вернуться в состоянии спокойствия. На данном этапе он верит, что спокойствие вернет маманька драконовая, потому он с ней и в ее команде. Но не факт, что при новом раскладе, когда рядом с ней появился герой-любовник с Севера, она остается гарантом спокойствия Тириона. И вот тут может много чего измениться, в том числе в мотивации его поведения. И это как бы не предательство вообще-то, просто мужику на хрен не впали ихние битвы за трон, так с чего он обязан подставляться ради чужих интересов?

 

Насчет Джейме - тут не понятно, на чьей он стороне, чтобы Тирион туда переходил. Вот когда этот герой-любовник потрепанный сам определится, тогда и братан его хитроумный будет решать, куда они с ним должны податься, чтобы в итоге получить свое желаемое спокойствие.

 

 

Пардон, а с чего это Арья воспримет кооперацию с Серсей как то, что Джон ее простил? Арья не дура. Она прошла школу выживания и знает, когда какие решения принимать. Она также умеет делать нужные поправки в отношениях с врагами. Она простила Пса и убрала его из своего списка, хотя сначала хотела убить. А тут ей даже и убирать никого не нужно из списка и прощать Серсею (никто этого от нее и не будет же требовать), Джону нужно просто временно использовать ресурсы Серсеи для победы над армией страшных ледяных зомби.

 

А с того она может воспринять что угодно как угодно, что крыша у девочки давно уехала в неведомую даль. И она столь же фанатична в плане мести, сколь ее любимый братан в плане идеи общего блага. Так что налицо возможный конфликт интересов: ему надо всехнее благо, ей - исключительно семейное. Два фанатика на одном поле - взрывоопасная смесь, не?

[betelgeise]

Предательство Арьи Джона - это бред, конечно, даже не знаю какое другое предательство будет выглядеть более бредово. Совершенно нет никаких предпосылок.

[Severus]

Предательство Арьи Джона - это бред, конечно, даже не знаю какое другое предательство будет выглядеть более бредово. Совершенно нет никаких предпосылок.

 

Так а кто говорит, что оно непременно будет? Речь о том, что по логике оно ВОЗМОЖНО. Не более того. А что будет, сценаристы написали. Но если вдруг Арья окажется предательницей, которая ведет свою игру, я точно не удивлюсь. Такой вариант развития сюжета потенциально возможен и из хода развития истории вполне себе вытекает, если так захотят рассказчики.

[Romanovna]

 

А с того она может воспринять что угодно как угодно, что крыша у девочки давно уехала в неведомую даль. И она столь же фанатична в плане мести, сколь ее любимый братан в плане идеи общего блага. Так что налицо возможный конфликт интересов: ему надо всехнее благо, ей - исключительно семейное. Два фанатика на одном поле - взрывоопасная смесь, не?

 

Не, потому что она как раз очень предана Джону и ее конфликт с Сансой в 7 сезоне был как раз из-за Джона, якобы Арья сначала подумала, что Санса может Джона подсидеть. Никакого конфликта интересов с Джоном по поводу Серсеи у Арьи быть не может, потому что нет оснований для него - Джон же не будет требовать никогда не трогать Серсею, Серсея нужна Джону временно для борьбы с внешней угрозой, после чего Арья сможет Серсею и грохнуть спокойно как и задумывала. План Джона никак не предполагает для Арьи отказываться навсегда от мести - только отсрочить. А Арья итак ее отсрочила, взяла, не поехала в столицу, а поехала вместо этого в Винтерфелл. Если бы она была такой одномерной упоротой маньячкой, зациклинной на мести, какой вы ее пытаетесь выставить, ей было бы до лампочки, что Джон отвоевал Винтерфелл и теперь там Король Севера, она бы все равно сначала поехала убивать Серсею, а уже потом поехала бы домой.

[Кэйли]

А в каком месте Арья озверела? Она мочит тех, кто это заслужил на 146%. Точечно. Прицельно. Прощать тоже умеет.

[ЭОН]

Думаю, в ее фантазиях Санса тоже заслужила, сидит тут такая леди Винтерфелла, что она себе позволяет вообще?)) Арья ведь всерьез ей угрожала)

 

А кого когда она простила?

[Severus]

Если бы она была такой одномерной упоротой маньячкой, зациклинной на мести, какой вы ее пытаетесь выставить, ей было бы до лампочки, что Джон отвоевал Винтерфелл и теперь там Король Севера, она бы все равно сначала поехала убивать Серсею, а уже потом поехала бы домой.

 

Поехать убивать Серсею в одиночку? Арья таки не настолько дура, хоть и упоротая маньячка. Потому поехала домой, готовиться убивать Серсею в компании. И она ждет от компании поддержки ее планов убивать Серсею. Так что однозначно желание Джона стать вместе с Серсеей против ходоков вряд ли будет расценено Арьей как правильное и полезное. Захочет ли она его поддержать, вот в чем вопрос. Или таки выступит против такого союза. Говорю же, посмотрим 8 сезон, все увидим. Но я не считаю Арью персонажем, не способным на предательство. Она способна. Не предаст тока Джон Сноу - не умеет. Хотя громко уйти по идеалистически-политическим соображениям в самый неподходящий момент с воплями "я в вас разочаровался, уйду я от вас!" может и он.