Игра престолов (Game of Thrones)

[Abe1]

Из того что было хорошего — девочка Мормонт и 2 последние серии, всё.

 

Ходор?

[Romanlitti]

Если тут есть знатоки истории, пусть меня поправят, но насколько я помню, гарнизон при сдаче замка ирл вырезался в редких случаях.

 

В редких случаях, но вырезались, особенно если осада была очень упорной и жестокой. Например при той же осада Иерусалима 1099 г, крестоносцы вырезали не только гарнизон, но и кучу жителей, но тут конечно основная причина религиозная вражда.

Но если я правильно помню, то сдача прям сразу была в очень редким явлением, обычно перед этим замок или город порядком по осаждают и по штурмуют. В таких случая как раз возможно почетная капитуляция( пример та же Осада Иерусалима 1187 г.).

 

Имея такой мощный замок как Риверан, сдаваться вверх глупости, тем более когда ситуация в стране не стабильна, и Ланистеры могут пасть через год. Шанс на помощь из вне тоже имелся.

[Allez Y Done]

- Драконы драконами, но как им хватит сил перелететь море, им же тоже надо отдыхать

Учитывая из размах крыла, передеть море очень быстро им не составит труда. Тем более в море наверняка есть острова или мелкие части суши. Так что всё ОК.

[Gladiator_095]

Опять же, в этом сезоне выбешивает линия Арьи. Раньше это было просто скучно смотреть, теперь же это линия страдает большими фейлами.

[Zenvirus]

Имея такой мощный замок как Риверан, сдаваться вверх глупости, тем более когда ситуация в стране не стабильна, и Ланистеры могут пасть через год. Шанс на помощь из вне тоже имелся.

Погодите, мы с Вами о мотивах знати сейчас говорим? Или о простых людях?

 

простые солдаты же не дураки, тоже жить хотят.

 

Я о том, что с теоретической точки зрения солдата в Риверране сдача может выглядеть куда привлекательнее многолетнего сидения в осаде (а с чего им ожидать падения Ланнистеров, напомните?) или вероятной гибели при штурме. Поэтому у меня не вызывает удивления, что все последовали приказу своего законного Лорда.

А то наш разговор совсем в другую степь начал уходить=)

Изменено 30.06.2016 06:31 пользователем Zenvirus

[Sogood]

- Драконы драконами, но как им хватит сил перелететь море, им же тоже надо отдыхать

Это ж сказка. В реале такие огромные твари вообще бы хрен летали. Самые большие летающие ящеры на земле вряд ли весили больше двух-трех центнеров. В драконах явно больше. В десятки раз, видимо.

[arhey]

Погодите, мы с Вами о мотивах знати сейчас говорим? Или о простых людях?

 

 

 

Я о том, что с теоретической точки зрения солдата в Риверране сдача может выглядеть куда привлекательнее многолетнего сидения в осаде (а с чего им ожидать падения Ланнистеров, напомните?) или вероятной гибели при штурме. Поэтому у меня не вызывает удивления, что все последовали приказу своего законного Лорда.

А то наш разговор совсем в другую степь начал уходить=)

 

А у меня вызывает недоумение Черная рыба - он один такой прискакал, без своего отряда, занял замок без поддержки? Иначе как объяснить, что за него не было никого, когда ситуация стала колебаться?

[Елена Прекрасная]

Посмотрела 6 сезон. В тему почти не заходила, дабы спойлеров не нахватать. Общее впечатление – смотреть по-прежнему интересно, местами очень эффектно, посильнее, чем 5 сезон, но, увы, сериал становится более предсказуемым. Неожиданности в основном связаны с выпилом некоторых персонажей, которые были зело интересны и потенциально (а местами и реально) – игроки, но так в полном объеме либо не раскрылись

Доран

, либо были выпилины прямо «на взлете»

Маргери, Его Воробейшество

 

Север. Без неожиданностей. Идея оживления мне в принципе не очень нравится, «умерла так умерла» (с), но тут, думаю, в основном не к сериальщикам претензии, а к Мартину. Кит, все же, увы, таки мискаст, единственный, по моему личному мнению, из основных актеров (третьих слева в пятом ряду, типа пресловутых Змеек, не счиатем), кто играет откровенно слабо. Не тянет он на лидера, за которым пойдут суровые мужи одичалые и/или дозорные. Зато мне стали нравится Тормунд (ух, как он на Бриенну то смотрел ) и скорбный Эдд. С Болтонами развязка ожидаема. Интересные персы все же были, особенно старший (младший уж совсем откровенный отморозок).

 

Интригует линия Брана (и куда его все же заведут?), а «закрой дверь» - самая проникновенная и одна из самых сильных сцен в сезоне. А вот башня и пресловутое «Р+Л=?» не удивили.

 

КГ. Неожиданно очень интересная линия в сезоне. Его Воробейшество прекрасен, Маргери очаровательна. Томмен – бедный, запутавшийся мальчик. Думала, будут основными героями в 7 сезоне…

 

Браавос. Кошмар какой. Мне всегда была симпатична эта линия, девочку-зверька все равно жалко, но тут

 

крутой ассасин с неуязвимостью от колото-резаных ран различной степени тяжести; Бродяжка, которая, как оказалась ассасин очень так себе и только бегать эффектно умеет в стиле жк-терминатора

 

фейспалм на фейспалме, и так вторично и предсказуемо.

 

Дорн одна сплошная унылось.

 

Железнорожденные – пока не поняла, как относиться. Новый герой в 6 сезоне пока никак не впечатлил. Яра и Теон в меру интересны.

 

Миерин. Тут тоже без неожиданностей, линия откровенно скучная, не считая эффектно снятой битвы с дракончиками, но, надо сказать, и в вышедших книгах, эта линия в принципе не блещет. Обиднее всего за Тириона, насколько он отжигал в первых сезонах, а сейчас ушел куда-то на третий план. Дени монументально просто. Меня она не раздражает (знаю, многие ее не любят), но особо проникнуться этим персонажем так же не могу.

 

Новости о двух (а не одном) не снятых сезонах не радуют.

[Romanlitti]

Погодите, мы с Вами о мотивах знати сейчас говорим? Или о простых людях?

 

Да я вообще запутался, почему Черная Рыба сначала командовал гарнизоном, а потом тот офицер сказал, что он здесь никто и мы повинуемся лорду. Солдаты вроде вообще мнения не проявляли, все зависело от этого офицера( поначалу им всем причем вообще было пофиг на возможную смерть их лорда, когда Фреи угрожали его повесить если не сдадутся)

[Mask]

Я о том, что с теоретической точки зрения солдата в Риверране сдача может выглядеть куда привлекательнее многолетнего сидения в осаде (а с чего им ожидать падения Ланнистеров, напомните?) или вероятной гибели при штурме. Поэтому у меня не вызывает удивления, что все последовали приказу своего законного Лорда.

А то наш разговор совсем в другую степь начал уходить=)

Так Чёрная рыба же не с ополчением каким в крепости заперся, а со своими солдатами.Покуда жив наниматель они ему служат за деньги. В случае сдачи они ничего не получат, к тому же это их дом - там семьи и всё имущество. Убить то их вероятно не убьют, но ограбят то точно и не факт что отпустят, а не рассадят по казематам на неопределённый срок. В самом лучшем случае останется гол как сокол, без денег, без имущества и без работы. Тогда как длительную осаду таки можно пересидеть или если уж сдаться то на выгодных условиях хоть что-то да сохранив - осаждающим то осада тоже недёшево обходится, коли дело затянется он предпочтёт договориться.

[Zenvirus]

Да, ситуация с Рыбом интересная. Столько вопросов...

Так Чёрная рыба же не с ополчением каким в крепости заперся, а со своими солдатами.Покуда жив наниматель они ему служат за деньги. В случае сдачи они ничего не получат, к тому же это их дом - там семьи и всё имущество. Убить то их вероятно не убьют, но ограбят то точно и не факт что отпустят, а не рассадят по казематам на неопределённый срок. В самом лучшем случае он останется гол как сокол, без денег, без имущества и без работы. Тогда как длительную осаду таки можно пересидеть или если уж сдаться то на выгодных условиях хоть что-то да сохранив.

А в сериале разве говорилось, что это именно наёмники? Мб, это отряд какого-нибудь лояльного вассала Талли, выделенный Чернорыбу, чтобы тот восстановил справедливость?

Да я вообще запутался, почему Черная Рыба сначала командовал гарнизоном, а потом тот офицер сказал, что он здесь никто и мы повинуемся лорду. Солдаты вроде вообще мнения не проявляли, все зависело от этого офицера( поначалу им всем причем вообще было пофиг на возможную смерть их лорда, когда Фреи угрожали его повесить если не сдадутся)

А у меня вызывает недоумение Черная рыба - он один такой прискакал, без своего отряда, занял замок без поддержки? Иначе как объяснить, что за него не было никого, когда ситуация стала колебаться?

Ну я могу лишь предположить, что это реально люди одного из мелких речных лордов + кто-то верный в Риверране всё-таки был. Поэтому, как появился законный хозяин (да ещё и выразил мнение, которое большинство, вероятно, поддерживало), они и предпочли сдаться.

Ну или это очередной косяк сценария

[Mask]

А в сериале разве говорилось, что это именно наёмники? Мб, это отряд какого-нибудь лояльного вассала Талли, выделенный Чернорыбу, чтобы тот восстановил справедливость?

Так любые солдаты не за "спасибо" служат. Разумеется не все люди составляли собственный гарнизон крепости, но все имели возможность и желание таковыми стать. Хотя в сериале всё корявенько конечно показано, но это обычно. В книге они как раз таки сдались на выгодных условниях предарительно устроив побег Чернорыбу.

[Jarvys]

 

P.S. Я тут подумала, что Лианна, осознавая все последствия побега для семьи, вполне могла отказаться убежать с Рейгаром, несмотря на любовь, и Рейгар таки утащил её силой в Дорн. Что не отменяет и любви и всего остального.

Такие дерзкие асоциальные поступки как насилие над дамами как-то не шибко вяжутся с описанным Рейгаром. Это ж чуть ли не ангел был небесный, и тебе поразительно красив, и умен. и начитан, и чувствительная душечка, слезу вон на пепелище на регулярной основе пускал и на арфе играл. Так что ка-то не вяжется это с идеей что он выкрутил руки юной деве и насильно ее аки Рапунцель в башне заточил. Уж скорей легко поверить что тот знаменательный букетик из розочек на турнире достиг, так сказать, своей цели и сбил эту пташку на лету.

Здесь проблема была в том что общество-то приличное и консервативное, а поступок юноша совершил ну очень неприличный, особенно если учесть наличие законной жены, что привело ко всеобщей оскорбленности, включая приличный дом Старков. Не помню разобиделся ли Дорн, но по идее оскорбиться должен был до нельзя, ну и вообще много было заинтересованных лиц, чьи план пошли прахом от такого безрассудства и разврата.

 

Мартин говорил, что не меняет своих задумок, даже если читатели догадались о сюжетном повороте. Насчет родителей Джона куча ружей висела в книге, на самом деле. Поэтому внимательные давно обратили на это внимание. Вот сейчас все эти ружья выстрелили. Ах, да - еще не всё.

Фиг знает каким таргариенским генетическим наследством наградит Мартин Джона, но по факту он уже сейчас варг от старковской породы.

Да что-то не заметно чтобы Джону от Таргариенов какой-то генетический профит достался, ни фиолетовых глаз ни огнеупорности природа не выдала, очевидно он весь в мамку. Единственный ген.профит который ему еще можно ввернуть это общение с драконами.

 

Если тут есть знатоки истории, пусть меня поправят, но насколько я помню, гарнизон при сдаче замка ирл вырезался в редких случаях.

А так как тут показано вообще в принципе не бывало толком. Ну, кроме случаев капитуляции крепости, но крепости с пустого места не капитулировали, чаще всего капитулировали когда лишались источника воды, иногда предпочитали помереть, а не сдаваться. Тут же случай из ряда вон, поскольку Чернорыб же сам заявил, что у него припасов на 2 года осады, значит они бы точно армию Джейме бы пересидели, поскольку стенобитных орудий вроде как не наблюдалось в кадре, а ров явно затруднял другие варианты штурма. А вырезались гарнизоны если крепость бралась как раз штуромом. В общем-то нам показали весьма немотивированный и фантастический расклад событий.

[Romanlitti]

А вырезались гарнизоны если крепость бралась как раз штуромом. .

 

Ну не всегда, часто брали в плен оставшихся вояк. Другое дело что все зависит от того сколько натерпелись осаждающие за осаду и насколько другую цену заплатили за взятие крепости.

[Jarvys]

Ну не всегда, часто брали в плен оставшихся вояк. Другое дело что все зависит от того сколько натерпелись осаждающие за осаду и насколько другую цену заплатили за взятие крепости.

 

Ну это само собой, смотря как всех припекло, но раз шел штурм это чаще всего было НЕ мирно. Ну и плюс значение имело сколько вообще вся эта бадяга длилась и как дела с продуктами обстояли, а то, вон, когда крестоносцы ворвались в Мааран так вообще аж местных жителей подъели с голодухи, какой уж тут плен.

[Кэйли]

Такие дерзкие асоциальные поступки как насилие над дамами как-то не шибко вяжутся с описанным Рейгаром. Это ж чуть ли не ангел был небесный, и тебе поразительно красив, и умен. и начитан, и чувствительная душечка, слезу вон на пепелище на регулярной основе пускал и на арфе играл. Так что ка-то не вяжется это с идеей что он выкрутил руки юной деве и насильно ее аки Рапунцель в башне заточил. Уж скорей легко поверить что тот знаменательный букетик из розочек на турнире достиг, так сказать, своей цели и сбил эту пташку на лету.

Здесь проблема была в том что общество-то приличное и консервативное, а поступок юноша совершил ну очень неприличный, особенно если учесть наличие законной жены, что привело ко всеобщей оскорбленности, включая приличный дом Старков. Не помню разобиделся ли Дорн, но по идее оскорбиться должен был до нельзя, ну и вообще много было заинтересованных лиц, чьи план пошли прахом от такого безрассудства и разврата.

Рейгар вовсе не был сусальным прынцем, несмотря на арфу, но, да, все свидетели, включая Неда Старка (и исключая Роберта Баратеона, хехе), сходятся на том, что Рейгар был порядочным чуваком и надежей государства. Но. Есть мнение, что Рейгар слишком носился с предсказанием про Обещанного Принца (Азора Ахая и прочая, и прочая), которое должно было появиться в потомстве Джейехейриса 2.0, то бишь, его деда, и некоторое время даже считал себя этим обещанным принцем, но потом понял, что ошибался, и решил, что принц - это его сын Эйегон. Но в этом смутном пророчестве еще и говорилось про трех принцев, блин (три головы дракона)!!! А его жена Элия больше не могла рожать. Вот, типа, поэтому и появился весь этот безумный загон с Лианной.

[Jarvys]

Рейгар вовсе не был сусальным прынцем, несмотря на арфу, но, да, все свидетели, включая Неда Старка (и исключая Роберта Баратеона, хехе), сходятся на том, что Рейгар был порядочным чуваком и надежей государства. Но. Есть мнение, что Рейгар слишком носился с предсказанием про Обещанного Принца (Азора Ахая и прочая, и прочая), которое должно было появиться в потомстве Джейехейриса 2.0, то бишь, его деда, и некоторое время даже считал себя этим обещанным принцем, но потом понял, что ошибался, и решил, что принц - это его сын Эйегон. Но в этом смутном пророчестве еще и говорилось про трех принцев, блин (три головы дракона)!!! А его жена Элия больше не могла рожать. Вот, типа, поэтому и появился весь этот безумный загон с Лианной.

Наверное не был, но супротив остальных казался почти сусальным. Предсказания предсказаниями, но если у человека нет склонности к физическому насилию-то ее нет, а он вроде замечен не был, и даже с навязанной ему женой обращался весьма прилично до обидного выкрутаса с девицей Старк. И вот еще какая мысль, когда он к девице Старк в гости явился вряд ли она, беспомощная и одинокая, в чистом поле сидела. Скорей всего была не одна, да и сама вроде обладала весьма бойким нравом, так что если бы ей все это мероприятие было бы отвратительно могла бы как-то и отбояриться. Но вообще, полагаю, не каждый день к юным девам прекрасные во всех смыслах принцы являются, так что ее можно понять.

[sd.]

Ходор?

 

Если честно, больше всего эта игра слов с «придержи дверь» на троллинг похожа.

 

Да, девочка вообще кремень, ей лет 11-12 на вид, а характер, да и вид посерьезнее, чем у чего только не пережившего Джона.

 

Медвежий остров не сахар. Там одичалые и кракены зело докучают, с детства аборигены закаляются соотв. жизненным опытом. У Мартина Мормонты хорошо прописаны.

[Кэйли]

Наверное не был, но супротив остальных казался почти сусальным. Предсказания предсказаниями, но если у человека нет склонности к физическому насилию-то ее нет, а он вроде замечен не был, и даже с навязанной ему женой обращался весьма прилично до обидного выкрутаса с девицей Старк. И вот еще какая мысль, когда он к девице Старк в гости явился вряд ли она, беспомощная и одинокая, в чистом поле сидела. Скорей всего была не одна, да и сама вроде обладала весьма бойким нравом, так что если бы ей все это мероприятие было бы отвратительно могла бы как-то и отбояриться. Но вообще, полагаю, не каждый день к юным девам прекрасные во всех смыслах принцы являются, так что ее можно понять.

Да я на 99% уверена, что о типа похищении Лианны знал братик Бенджен. Он жеж был самым любимым братом у неё. А иначе нет никакого смысла в итоге Бенджену оказаться на Стене в Дозоре - сыну не самого бедного лорда в Вестеросе и не бастарду. Он там мог оказаться только за оооочень крупный косяк. А помощь в побеге и дальнейшее покрывание этого побега, с таким огромным ущербом для семьи - это и есть такой косяк.

Ну и да, я тож чет не очень верю, что Лианну пришлось увозить прям силой.

Изменено 30.06.2016 09:59 пользователем Кэйли

[Jarvys]

Да я на 99% уверена, что о типа похищении Лианны знал братик Бенджен. Он жеж был самым любимым братом у неё. А иначе нет никакого смысла в итоге Бенджену оказаться на Стене в Дозоре - сыну не самого бедного лорда в Вестеросе и не бастарду. Он там мог оказаться только за оооочень крупный косяк. А помощь в побеге и дальнейшее покрытие этого побега, с таким огромным ущербом для семьи - это и есть такой косяк.

Ну и да, я тож чет не очень верю, что Лианну пришлось увозить прям силой.

Ну а чего грустный смайлик-то? Эдак Лианна могла бы точно так же закончить плохо хоть с принцем, хоть с кем другим, раз здоровье подкачало. И как-то не верится что это была причина будущей потасовки, так, скорее повод. Не это, так что-то бы другое подвернулось, там слишком много было недовольных и жаждущих власти, захотели бы-еще бы что-нибудь придумали. Один только Ланнистер старший, точащий зуб, уже был достаточно серьезной проблемой, а там бы и другие подтянулись бы.

[Кэйли]

Да что-то не заметно чтобы Джону от Таргариенов какой-то генетический профит достался, ни фиолетовых глаз ни огнеупорности природа не выдала, очевидно он весь в мамку. Единственный ген.профит который ему еще можно ввернуть это общение с драконами.

Подумалось: а никто никогда не пытался варгануться... в дракона? :lol:

[Jarvys]

Подумалось: а никто никогда не пытался варгануться... в дракона? :lol:

В чистой теории такое может осуществить тока Джо, поскольку он и варгануться может, и с драконами может связь иметь. Драконы ж вроде в отличии от прочих мелких ворон-лис-волков же вообще только с Таргариенами, емнип, дружат? Но Таргариены ж вроде и без варга-талантов как-то справлялись со своими зверушками, без всяких вселений, хотя кто их знает, как.

[Кэйли]

В чистой теории такое может осуществить тока Джо, поскольку он и варгануться может, и с драконами может связь иметь. Драконы ж вроде в отличии от прочих мелких ворон-лис-волков же вообще только с Таргариенами, емнип, дружат? Но Таргариены ж вроде и без варга-талантов как-то справлялись со своими зверушками, без всяких вселений, хотя кто их знает, как.

У валирийцев целая наука дрессуры была этого зверья. И все равно проблем с ними было выше крыши. В Вестеросе их пришлось держать под колпачком, из-за чего они измельчали и вообще сошли на нет. Денька тоже быстро осознала все сложности с содержанием этого зверья и, особенно. управления им.

А варгование решает все проблемы. Было бы круто.

 

P.S. Драконы дружат только с валирийцами (и их потомками) вообще, а не только с Таргариенами.

[ЭОН]

Подумалось: а никто никогда не пытался варгануться... в дракона? :lol:

 

Не Брану ли Ворон говорил, мол, ходить ты не будешь, зато будешь летать. Намёк?

[Zenvirus]

Короче, знатоки истории заклеймили сцену сдачи Риверрана как неправдоподобную. Ок

 

Не Брану ли Ворон говорил, мол, ходить ты не будешь, зато будешь летать. Намёк?

Я просто хочу это увидеть