Игра престолов (Game of Thrones)

[ЭОН]

Она сказала очевидные вещи, которые все итак без нее знали и пытались выжать из ситуации максимум, во всяком случае на этапе подготовки. Санса же ничего не предложила, акромя "мне все не нравится", хотя сама агитировала Джона идти завоевывать Винтерфел. Раз такая умная, шла бы одна и сама командовала. Вот только практика показала что за одной фамилией Старк никто не пойдет.

 

Вообще-то Санса лишь сказала Джону (или даже убедила его), что Винтерфелл принадлежит Старкам по праву и надо его отвоевать. Надо. А не завтра идём срочно, с 2 тыс. и пофиг будь что будет)) По-моему как раз Джон в этой ситуации вел себя как истерик, которому не терпится побыстрее вернуться в загробный мир. И всё равно на сестру, брата, своих людей, так далеко мы не думаем, чё там с ними будет после очевидного проигрыша )) Санса же думала естессна дальше и более здраво и понимала, что это смерть, а умирать вроде как не хочется, ещё и в таких муках, как Рамси может предоставить. За Петира на 100% она знать не могла, я так понимаю вестей не было. А ход с появлением Мизинца был хорош именно неожиданностью, как для зрителя, так и тактически. Так что тут как не крути, но Санса таки зарулила -)

[Mairead]

Вообще-то Санса лишь сказала Джону (или даже убедила его), что Винтерфелл принадлежит Старкам по праву и надо его отвоевать. Надо. А не завтра идём срочно, с 2 тыс. и пофиг будь что будет)) По-моему как раз Джон в этой ситуации вел себя как истерик, которому не терпится побыстрее вернуться в загробный мир. И всё равно на сестру, брата, своих людей, так далеко мы не думаем, чё там с ними будет после очевидного проигрыша )) Санса же думала естессна дальше и более здраво и понимала, что это смерть, а умирать вроде как не хочется, ещё и в таких муках, как Рамси может предоставить. За Петира на 100% она знать не могла, я так понимаю вестей не было. А ход с появлением Мизинца был хорош именно неожиданностью, как для зрителя, так и тактически. Так что тут как не крути, но Санса таки зарулила -)

А было ли у них время, с учетом того что Рамси знал где Санса и требовал ее тут же вернуть? Думаю что нет. Она могла сказать, что есть такой шанс поддержки от Петира, что она ему написала и ждет ответа. Язык не отсох бы. И Джон как раз таки о брате думал, в то время как Санса его похоронила, да и на судьбу Джона ей было как бы наплевать, это все в ее поведении видно было. Но она только истерила, что с ней не советуются, но дельного ничего не предложила, хотя было о чем.

[Денис]

Не, поведение Сансы странное. Если эту странность не обыграют никак можно будет спокойно ещё один тупой слив записывать. То есть вся эта тупость и молчание будет просто из-за тупости и того, что так надо, а не из-за чего-то там.

[Zenvirus]

Вообще-то Санса лишь сказала Джону (или даже убедила его), что Винтерфелл принадлежит Старкам по праву и надо его отвоевать. Надо. А не завтра идём срочно, с 2 тыс. и пофиг будь что будет)) По-моему как раз Джон в этой ситуации вел себя как истерик, которому не терпится побыстрее вернуться в загробный мир.

А разве с Винтерфеллом им тянуть было не опасно? Ибо зима близко же. Да и Рамси писал очень злые письма.

Сансе, по-хорошему, надо было про возможность с армией Долины заикнуться сразу же, когда им отказали все важные знаменосцы. Но её можно оправдать тем, что она надеялась на помощь Чернорыба, да и вообще Петир для неё был самым последним вариантом. Просто потом из двух зол (Мизинец или Рамси) ей пришлось выбирать меньшее.

 

Вообще странное дело. Ловлю себя на мысли, что события последних серий помню гораздо хуже, чем события предыдущих сезонов.

[Zenvirus]

Не, поведение Сансы странное. Если эту странность не обыграют никак можно будет спокойно ещё один тупой слив записывать. То есть вся эта тупость и молчание будет просто из-за тупости и того, что так надо, а не из-за чего-то там.

 

В тупость и слив можно было записывать ещё после того, как нам вначале выкатили типа потемневшую Сансу в Долине, оставили кучу намёков на то, что она теперь возьмёт свою судьбу в собственные руки, а потом снова сделали из неё несчастную бедную пташку, заставив отыгрывать линию совсем другого персонажа.

[Bronyam]

Странно. Мне лично вообще незаметно ее присутствие в сериале, настолько же пофиг, что не имеет значения, что она там творит, да с кем. А вам вот Санса небезразлична, либо интересует, либо бесит, вот и теперь обсуждение адекватности сансы пройдется на несколько страниц.

[madfox]

Но тон и выражение лица...Так и хочется назвать ее овцой и на этом успокоиться.

 

У них это "семейное". Меня точно также раздражала внешностью ее мать. Вот просто неприятная и все. Хотя по сравнению с тем как в целом раздражал меня персонаж Сансы раньше, она сделала огромные шаги к улучшению ситуации.

[ЭОН]

А разве с Винтерфеллом им тянуть было не опасно? Ибо зима близко же. Да и Рамси писал очень злые письма.

 

А было ли у них время, с учетом того что Рамси знал где Санса и требовал ее тут же вернуть?

 

Тут получается существенное противоречие. Т.е. по вашей логике поехать, попробовать договориться ещё с другими домами Вестероса, как предлагала та же Санса - это долго и времени нет. Зато вот если бы Санса сказала про некую возможность получения помощи от Пети, то тут конечно есть время сидеть ждать, сложивши ручки, когда там дядя Петир притопает и притопает ли-)) Чет не сходится -)

В свете этого вопрос - изменилось ли что-нибудь, если Санса бы сказала о вероятности появления Петира? Не думаю, что кто-то стал бы строить свою тактику лишь на "а вдруг прискачет" ) А ехать к Пете уже ж и времени нет...вот и получаем, что имеем.

 

Старки попросили помощи у двух домов и им отказал один. Один отказ, Карл! И Джон уже сломался и "Ой, всё", воюем с тем, что есть. Почему действительно не поехать к тем, кто остались нейтральными и уговорить. Предлагать земли, замужества/женитьбы в награду, как это было в первых сезонах. Давить, не отступать. Но Джон имхо не сильно то хотел так париться, он шёл на самоубийство, ещё и попросил жрицу не воскрешать его в случае чего. Надоело парню, я ж грю, хотел обратно на тот свет. Санса была бы дурочкой, если б глядя на это, покорно сложила ручки и отправилась бы на самоубийство вместе с братом. Но она действительно поняла, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, поэтому не стала свою судьбу доверять в инертные руки брата.)

[Mask]

Тут получается существенное противоречие. Т.е. по вашей логике поехать, попробовать договориться ещё с другими домами Вестероса, как предлагала та же Санса - это долго и времени нет. Зато вот если бы Санса сказала про некую возможность получения помощи от Пети, то тут конечно есть время сидеть ждать, сложивши ручки, когда там дядя Петир притопает и притопает ли-)) Чет не сходится -)

В свете этого вопрос - изменилось ли что-нибудь, если Санса бы сказала о вероятности появления Петира? Не думаю, что кто-то стал бы строить свою тактику лишь на "а вдруг прискачет" ) А ехать к Пете уже ж и времени нет...вот и получаем, что имеем.

 

Старки попросили помощи у двух домов и им отказал один. Один отказ, Карл! И Джон уже сломался и "Ой, всё", воюем с тем, что есть. Почему действительно не поехать к тем, кто остались нейтральными и уговорить. Предлагать земли, замужества/женитьбы в награду, как это было в первых сезонах. Давить, не отступать. Но Джон имхо не сильно то хотел так париться, он шёл на самоубийство, ещё и попросил жрицу не воскрешать его в случае чего. Надоело парню, я ж грю, хотел обратно на тот свет. Санса была бы дурочкой, если б глядя на это, покорно сложила ручки и отправилась бы на самоубийство вместе с братом. Но она действительно поняла, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, поэтому не стала свою судьбу доверять в инертные руки брата.)

Чем быстрее тем лучше, ибо им новых пополнений ждать неоткуда в отличие от Рамси - тот если чего и из Дрэдфорта народ приведёт да и своих союзников Фреев кникнет. Бейлиша Санса вообще сама же и послала когда тот пришёл, а того что она все вполосы на жопе повырывала и письмецо ему чиркнула не сообщила никому. Так какой смысл был ещё ждать?

 

з.ы. победа 3 тыщ. Джона над 6 Рамси при существовавшем раскладе была не так уж невероятна - бывало такое irl, недаром же для постановки битвы хотели отталкиваться от Азенкура, да залажали.

[Zenvirus]

Тут получается существенное противоречие. Т.е. по вашей логике поехать, попробовать договориться ещё с другими домами Вестероса, как предлагала та же Санса - это долго и времени нет.

Я скорее думала в том ключе, что больше уже тянуть нельзя, и так много времени потратили.

Вообще, конечно, интересный момент, особенно учитывая общую временную путаницу сериала. Лично я не очень понимаю, сколько именно времени Санса и Джон катались по вассалам своим. Буду рада, если поясните.

Зато вот если бы Санса сказала про некую возможность получения помощи от Пети, то тут конечно есть время сидеть ждать, сложивши ручки, когда там дядя Петир притопает и притопает ли-)) Чет не сходится -)

В свете этого вопрос - изменилось ли что-нибудь, если Санса бы сказала о вероятности появления Петира? Не думаю, что кто-то стал бы строить свою тактику лишь на "а вдруг прискачет" ) А ехать к Пете уже ж и времени нет...вот и получаем, что имеем.

Санса бы просто воспользовалась своим телепортом, вот и всё, если бы Джон сумел уговорить её принять помощь Петира. Как-то же она за одну ночь успела договориться.

Надоело парню, я ж грю, хотел обратно на тот свет.

А вот это прям в точку. Такие же ощущения.

з.ы. победа 3 тыщ. Джона над 6 Рамси при существовавшем раскладе была не так уж невероятна - бывало такое irl, недаром же для постановки битвы хотели отталкиваться от Азенкура, да залажали.

Ага, при должной хитрости и стойкости к провокациям. О чём и толковала Санса Сноу.

[madfox]

 

Ага, при должной хитрости и стойкости к провокациям. О чём и толковала Санса Сноу.

 

Только получилось все наоборот. Джон скушал провокацию Рамси как клубничку со сливками

[Xenta]

Пичалька, но народ склоняется к тому, что Санса тру леди Болтон теперь, а фразочка Рамси насчет "я часть тебя", относится к психологическому аспекту их отношений, а не к беременности. И я готова присоединиться. Всё-таки, с таким удовольствием смотреть на переработку пусть даже последнего садиста и личного мучителя... Это уже далеко не тот человек, что был до Рамси.

 

Да, я тут пересмотрела концовку на днях - и склоняюсь к тому же. Уж не знаю, маленький будущий Болтон тому причиной (и есть ли он) - или действительно Санса сама так изменилась в руках Рамси... но судя по взгляду в конце - у нее все шансы стать достойной его наследницей.

[Zenvirus]

Только получилось все наоборот. Джон скушал провокацию Рамси как клубничку со сливками

Ну что ж поделать, если Джонни хороший человек, но не очень хороший полководец. Его за хорошесть и любят, как выше заметили.

[Кэйли]

Да, я тут пересмотрела концовку на днях - и склоняюсь к тому же. Уж не знаю, маленький будущий Болтон тому причиной (и есть ли он) - или действительно Санса сама так изменилась в руках Рамси... но судя по взгляду в конце - у нее все шансы стать достойной его наследницей.

Хотя... Я вспомнила, как Арья уверенно наслаждалась, когда подыхали её враги, и подумала: а мож, для средневековья это вообще нормально, не рефлексировать на такие темы?

[Mask]

Да, я тут пересмотрела концовку на днях - и склоняюсь к тому же. Уж не знаю, маленький будущий Болтон тому причиной (и есть ли он) - или действительно Санса сама так изменилась в руках Рамси... но судя по взгляду в конце - у нее все шансы стать достойной его наследницей.

будем надеяться что её тоже собачки скушают, вот радости то будет Ещё бы дейнерис тоже того.

 

Кстати - а куда лютоволк Джона пропал? Его ж не убивали вроде.

[Кэйли]

будем надеяться что её тоже собачки скушают, вот радости то будет Ещё бы дейнерис тоже того.

 

Кстати - а куда лютоволк Джона пропал? Его ж не убивали вроде.

Прочитала, что на Призрака в битве денег не хватило, выбирали из него и Вун-Вуна. Кого выбрали, сами видели.

В принципе, в книге Джон часто Призрака запирал или отправлял на Стену, когда шел в свои экспедиции.

[ЭОН]

Лично я не очень понимаю, сколько именно времени Санса и Джон катались по вассалам своим. Буду рада, если поясните.

Это известно одним сериальщикам. Но впечатление было такое, будто другие дома находятся в соседнем дворе

 

Санса бы просто воспользовалась своим телепортом, вот и всё, если бы Джон сумел уговорить её принять помощь Петира. Как-то же она за одну ночь успела договориться.

 

В том то и дело, что Петя последний кого Санса хотела бы видеть в помощниках, после всего что с ней произошло ) Она ведь прекрасно понимает, что это за человек, и что к его помощи нужно прибегать в последнюю очередь, а то не расплатишься потом никада. Поэтому она и хотела сдюжить всё сама с братом. Но так как брат сдался после первых же трудностей и к ней мало прислушивался вообще, то тут уже настала эта самая "последняя очередь" Петира...

[Zenvirus]

Хотя... Я вспомнила, как Арья уверенно наслаждалась, когда подыхали её враги, и подумала: а мож, для средневековья это вообще нормально, не рефлексировать на такие темы?

Похоже, что да. Смерть тогда была куда более частым гостем в жизни людей. Да и отношение к жестокости тоже было другим, ибо про права человека и всеобщее равенство тогда мало кто вообще задумывался.

Это известно одним сериальщикам. Но впечатление было такое, будто другие дома находятся в соседнем дворе

Ну вот да, а без временных рамок сложно судить, можно ли было подождать с битвой бастардов или нет.

В том то и дело, что Петя последний кого Санса хотела бы видеть в помощниках, после всего что с ней произошло ) Она ведь прекрасно понимает, что это за человек, и что к его помощи нужно прибегать в последнюю очередь, а то не расплатишься потом никада. Поэтому она и хотела сдюжить всё сама с братом. Но так как брат сдался после первых же трудностей и к ней мало прислушивался вообще, то тут уже настала эта самая "последняя очередь" Петира...

Да я прекрасно понимаю Сансу в этом отношении. Просто после отказа вассалов и Чернорыба (слушайте, а Санса вообще об этом знала? Я вот тут поняла, что совершенно не помню, чтобы ей об этом сообщали. Да и когда? Бриенна-то еще в пути) ситуация была уже почти безвыходная. Но, вероятно, Санса надеялась, что Джон придумает какую-нибудь блестящую военную хитрость.

[Xenta]

Хотя... Я вспомнила, как Арья уверенно наслаждалась, когда подыхали её враги, и подумала: а мож, для средневековья это вообще нормально, не рефлексировать на такие темы?

Хотелось бы надеяться, что все так! Мне как-то несимпатична идея Сансы - наследницы Рамси

Кстати - а куда лютоволк Джона пропал? Его ж не убивали вроде.

Прочитала, что на Призрака в битве денег не хватило, выбирали из него и Вун-Вуна. Кого выбрали, сами видели.

 

Вот оно что! А я-то думала, что забыла, где и как его убили...

[MoonDust]

Но так как брат сдался после первых же трудностей и к ней мало прислушивался вообще, то тут уже настала эта самая "последняя очередь" Петира...

Прислушиваться? Сансу тоже не особо слушать в других домах хотели, она по сути Болтон, бывшая Ланнистер и т.д. и т.п. (у меня бы такая мадам никакого доверия бы не вызвала)

Изменено 23.06.2016 13:24 пользователем MoonDust

[Аркин]

В свете этого вопрос - изменилось ли что-нибудь, если Санса бы сказала о вероятности появления Петира? Не думаю, что кто-то стал бы строить свою тактику лишь на "а вдруг прискачет" ) А ехать к Пете уже ж и времени нет...вот и получаем, что имеем.

 

Петир выехал сам. Это целиком его план. Всё что сделала Санса - послала его на все четыре стороны, затем передумала и отправила ворона, затем поскакала к нему никому ничего не сказав, когда его армия находилась в половине суток пути. Именно столько.

 

В случае битвы без Петира он бы перешёл к изначальному своему поводу - после захвата Сансы Рамси Болтоном Мизинец займётся её освобождением, на что получил добро не только от главы долины, но и от самих ланистеров.

Изменено 23.06.2016 13:31 пользователем Аркин

[Лунный мотылёк]

Просто после отказа вассалов и Чернорыба (слушайте, а Санса вообще об этом знала? Я вот тут поняла, что совершенно не помню, чтобы ей об этом сообщали. Да и когда? Бриенна-то еще в пути) ситуация была уже почти безвыходная.

 

Когда дядюшка Сансы Бриенне отворот-поворот дал, та сказала Падрику послать ворона с известием, что "она не справилась"

[ЭОН]

Прислушиваться? Сансу тоже не особо слушать в других домах хотели, она по сути Болтон, бывшая Ланнистер и т.д. и т.п. (у меня бы такая мадам никакого доверия бы не вызвала)

 

Это понятно - не слушали в одном, послушали в другом бы. Дело не в том кто кого слушал (там вообще Давос вырулил), а в том, что командир не должен руки опускать -)

 

Петир выехал сам. Это целиком его план. Всё что сделала Санса - послала его на все четыре стороны, затем передумала и отправила ворона, затем поскакала к нему никому ничего не сказав, когда его армия находилась в половине суток пути. Именно столько.

 

В случае битвы без Петира он бы перешёл к изначальному своему поводу - после захвата Сансы Рамси Болтоном Мизинец займётся её освобождением, на что получил добро не только от главы долины, но и от самих ланистеров.

 

Именно поэтому с ним так опасно иметь дело, чего Санса до последнего не хотела )

[Zenvirus]

Петир выехал сам. Это целиком его план. Всё что сделала Санса - послала его на все четыре стороны, затем передумала и отправила ворона, затем поскакала к нему никому ничего не сказав, когда его армия находилась в половине суток пути. Именно столько.

 

В случае битвы без Петира он бы перешёл к изначальному своему поводу - после захвата Сансы Рамси Болтоном Мизинец займётся её освобождением, на что получил добро не только от главы долины, но и от самих ланистеров.

 

Интересная версия, я бы поверила в неё, если бы сериал по-прежнему имел под собой книжный источник, а не несколько спойлеров, рассказанных Мартином. Сериал сейчас стал совсем прямолинеен, думается, что тут не будет таких интриг.

Кроме того, разве Санса Петиру посылала ворона? Мне показалось, что она просто писала письмо Чернорыбу.

Когда дядюшка Сансы Бриенне отворот-поворот дал, та сказала Падрику послать ворона с известием, что "она не справилась"

О, спасибо! Я же говорю, что этот сезон моментально выветривается из головы, с прошлыми такого не было.

[Аркин]

Именно поэтому с ним так опасно иметь дело, чего Санса до последнего не хотела )

 

Это без разницы опасно или нет. Она поехала встречать ночью, и утром/днём уже вернулась пафосно постоять на коне с грустным взглядом на Джона. То есть решение она приняла, но никому ничего не сказала и подставила под смерть кучу людей.

 

Кроме того, разве Санса Петиру посылала ворона? Мне показалось, что она просто писала письмо Чернорыбу.

 

Если он оказался в половине суток пути по собственной инициативе, а она ничего для этого не сделала, получится ещё печальней для образа Сансы. Но не думаю. Постоянная связь у них скорее всего была. Она поехала встречать. Хотя может он сам нагрянул в тот тыловой лагерь?

Изменено 23.06.2016 13:47 пользователем Аркин