Игра престолов (Game of Thrones)

[Spear5]

1) натурализм checked

2) Демонстрация процесса checked

3) Отвращение героини со слезами на лице. checked

 

Убери первые 2 и получишь сцену "изнасилования" уровня сериала про Геракла в жёлтой жилетке. Для любителей смотреть ИП в кругу семьи самое-то.

Да будет тебе известно, что натурализм и демонстрация процесса как правило самый примитивный и манипулятивный способ задеть зрителя, т.к зритель и сам все понимает. Именно поэтому даже убийство зачастую оставляют за кадром или фокусируют камеру на чем-то ином во время процесса, и это говорит не о трусости, а о наличии вкуса. И с Теоном было именно так, т.к. драма сансы была пропущена через призму драмы теоны и это азы как бы.

[Папа Джонсон]

Ответ Zart в стиле "сам такой" в принципе говорит сам за себя. Но я попробую объяснить:

 

Если тонировать насилие, то оно и не будет восприниматься таким уж страшным. Затонировали же! В том числе поэтому в ИП раньше и демонстрировали всё, начиная с отрезания рук и заканчивая обезглавливанием - насилие приобретало вес и вселяло ужас, а не выглядело затонированной фигнёй.

 

Ты же идёшь дальше и хочешь сделать комфортной (!) сцену изнасилования.

 

Попробуй представить "Необратимость" или "Ворошиловского стрелка" с такими же. Удачи.

 

натурализм и демонстрация процесса как правило самый примитивный и манипулятивный способ задеть зрителя, т.к зритель и сам все понимает.

 

Это особенно видно по детишкам, которые мочат своих сверстников-родных посмотрев "Тома и Джерри". Там же ничего страшного нет. Уронили на голову утюг, голова выправилось на место. Таже фигня с дятлами, идущими всех мочить после просмотра боевичка. В боевичке же ничего страшного не показали. Так, постреляли-попрыгали-все улетели за кадр. Герой отёр потик и пошёл.

 

Тонирование насилия - это худшее, что можно сделать в киноискусстве априори, потому что оно заставляет зрителя подсознательно воспринимать насилие легче, чем оно есть на самом деле. А тут речь ещё и о сексуальном насилии, которое ты хочешь причипурить. Хороший вкус my ass.

[Zart]

Это особенно видно по детишкам, которые мочат своих сверстников-родных посмотрев "Тома и Джерри". Там же ничего страшного нет. Уронили на голову утюг, голова выправилось на место. Таже фигня с дятлами, идущими всех мочить после просмотра боевичка. В боевичке же ничего страшного не показали. Так, постреляли-попрыгали-все улетели за кадр. Герой отёр потик и пошёл.

 

Тонирование насилия - это худшее, что можно сделать в киноискусстве априори, потому что оно заставляет зрителя подсознательно воспринимать насилие легче, чем оно есть на самом деле. А тут речь ещё и о сексуальном насилии, которое ты хочешь причипурить. Хороший вкус my ass.

Т.е. посмотрев изнасилование каким оно есть детишки не пойдут к одноклассницам, а со спокойной душой пойдут уроки делать?

[Папа Джонсон]

Т.е. посмотрев изнасилование каким оно есть детишки не пойдут к одноклассницам, а со спокойной душой пойдут уроки делать?

 

Детишкам вообще ИП смотреть нельзя, чему данная тема служит ярчайшим примером.

 

Но ты так и не ответил (а) на вопрос

 

Ты же идёшь дальше и хочешь сделать комфортной (!) сцену изнасилования.

 

Попробуй представить "Необратимость" или "Ворошиловского стрелка" с такими же.

 

Ну как, получилось? Или посмотрев эти фильмы все побежали насиловать своих одноклассниц?

[Spear5]

Это особенно видно по детишкам, которые мочат своих сверстников-родных посмотрев "Тома и Джерри". Там же ничего страшного нет. Уронили на голову утюг, голова выправилось на место. Таже фигня с дятлами, идущими всех мочить после просмотра боевичка. В боевичке же ничего страшного не показали. Так, постреляли-попрыгали-все улетели за кадр. Герой отёр потик и пошёл.

 

Тонирование насилия - это худшее, что можно сделать в киноискусстве априори, потому что оно заставляет зрителя подсознательно воспринимать насилие легче, чем оно есть на самом деле. А тут речь ещё и о сексуальном насилии, которое ты хочешь причипурить. Хороший вкус my ass.

Я не знаю о ком говоришь ты, а я говорю об адекватном взрослом зрителе, которому не надо тыкать в лицо тем, о чем он и так знает. Именно поэтому незатонированный фильм про больного раком, который весь фильм будет правдиво страдать и в итоге умрет в мучениях - будет дном с художественной точки зрения. Натурализм имеет смысл только в том случае, если он художественно оправдан, иначе это дешево и безвкусно.

[vidgin]

Создатели шестого сезона невнимательно читали книги.

 

 

 

Начну с Мелисандры и магии. Джордж Мартин неоднократно говорил, что магия в мире "ПЛИО" - очень редкий и сложный продукт. И недоступный. С появлением драконов она только только начала возрождаться. Но даже несмотря на это любое магическое действие встречает тут сильное противодействие. Для того, чтобы магией убить короля, нужно умертвить другого представителя королевской крови. Вы понимаете насколько тут жесткие правила пользования магией? И что нам показывают в шестом сезоне? Отрезали Джону волосы, прочитали заклинание и он ожил. Вуоля!! Волосок, заклинание и человек возвращен к жизни. Если для убийства требуется столь много усилий, почему для воскрешения требуется вообще никаких усилий? И если в мире ПЛИО так легко воскрешатЬ, так че ж они все этим не пользуются постоянно? Бредятина же!!

 

Далее "мой дозор окончен". Он не охренел? Его предыдущий лорд командующий учил, наставлял, давал мудрость, ставил на путь истинный. Он формировал его характер и давал понять, кто Джон Сноу есть на самом деле. Сам Джон Сноу стал ночным дозором не потому что его заставили, а потому что он сам этого захотел. Может быть он и не хотел стать командующим, но он понимал, что других вариантов нет. Он принял на себя ответственность. И всё перечеркнули разом "мой дозор окончен". Типо идите нахер, мне плевать на своих братьев (ага, братьев, а не просто сослуживцев!) я пошел своей дорогой. Ну они охренели?

 

Далее Бран и старец в корнях. Это что за мужик с аккуртной прической, сединой, гладкой кожей и выбритой мордой? У вас там бюджет закончился? В книге было описание, что старец этот врос в корни, что он просидел в той пещере тысячу лет. ДА по логике вещей понятно, что он должен выглядеть как деревянный вариант ходока: он врос в корни!!! Я себе всегда представлял его с деревянной кожей, частью дерева, что корни продолжение его тела. Но уж точно не мужика на подобие дворецкого из какого нибудь замка. Куда все деньги на грим дели???

 

 

[Папа Джонсон]

незатонированный фильм про больного раком, который весь фильм будет правдиво страдать и в итоге умрет в мучениях - будет дном с художественной точки зрения.

 

Из-за одного натурализма? Не смеши.

 

Натурализм имеет смысл только в том случае, если он художественно оправдан, иначе это дешево и безвкусно.

 

Он тут вполне оправдан. Если конечно не решить, что Санса хуже Дэйнерис. Просто его тут нет из-за боязни радфем.

 

Волосок, заклинание и человек возвращен к жизни. Если для убийства требуется столь много усилий, почему для воскрешения требуется вообще никаких усилий? И если в мире ПЛИО так легко воскрешатЬ, так че ж они все этим не пользуются постоянно?

 

Ээээ, имя Беррик Дондарион ничего не говорит?

 

 

Бредятина же!!

Далее "мой дозор окончен". Он не охренел?

 

 

Так он и вправду окончен. Джон умер и воскрес. После смерти он по факту от клятвы освобождён.

 

[Zart]

Детишкам вообще ИП смотреть нельзя, чему данная тема служит ярчайшим примером.

 

Но ты так и не ответил (а) на вопрос

Это я хочу сделать сцену комфортной? Нет, у вас явная боязнь боязни радфема :lol:

[vidgin]

Так он и вправду окончен.

 

Он был в Ночном Дозоре не потому что его заставили, а потому что он сам так захотел. Он мог свалить в любой момент. С чего бы ему менять точку зрения после смерти? Тем более не особо видно, чтобы он что то почувствовал. Ну вот его закололи, а вот он проснулся живой. Всё, ничего особенного между этими двумя событиями не произошло. С чего вдруг он решил бросить Ночной Дозор, Он всегда считал их своими братьями и сражался за них из-за этогО, а не потому что только дал клятву. Да и клятву он давал осознанно. У него было куча моментов бросить дозор. Ему дофига народу предлагало это. Вспомните только лишь Станниса. Но он оставался верен Дозору. И тут бац, мой дозор окончен.

 

 

Ээээ, имя Беррик Дондарион ничего не говорит?

Что-то я не помню, что Беррика оживили тем же способом.

[Spear5]

Он тут вполне оправдан. Если конечно не решить, что Санса хуже Дэйнерис. Просто его тут нет из-за боязни радфем.

Он тут не оправдан хотя бы по той причине, что вторичен, но ты наверно думаешь, что и обезглавленного Станниса не показали, потому что детишки, а не потому, что в этом нет смысла.

Но даже, если бы это не было вторично, сцена все равно снята грамотно, потому что перенос драмы одного персонажа на другого, это тоньше, чем прямолинейные сопли и процесс непосредственного участника.

[Папа Джонсон]

Он был в Ночном Дозоре не потому что его заставили, а потому что он сам так захотел. Он мог свалить в любой момент. С чего бы ему менять точку зрения после смерти? Тем более не особо видно, чтобы он что то почувствовал. Ну вот его закололи, а вот он проснулся живой. Всё, ничего особенного между этими двумя событиями не произошло. С чего вдруг он решил бросить Ночной Дозор, Он всегда считал их своими братьями и сражался за них из-за этогО, а не потому что только дал клятву. Да и клятву он давал осознанно. У него было куча моментов бросить дозор. Ему дофига народу предлагало это. Вспомните только лишь Станниса. Но он оставался верен Дозору. И тут бац, мой дозор окончен.

 

 

Родной Север взят Болтонами и он не может бороться за 7 королевств будучи в Дозоре, а найти сестёр и братьев по сути единственное что ему осталось. Как человек переживший смерть Жон вполне должен пересмотреть приоритеты и понять на что он хочет тратить оставшуюся жизнь.

 

 

Что-то я не помню, что Беррика оживили тем же способом.

 

Проще: Торос читал молитву и Беррик возвращался. Там же суть не в ритуалах, а в желании их единственного настоящего Бога.

 

ты наверно думаешь, что и обезглавленного Станниса не показали, потому что детишки.

 

Потому что так и есть.

[Stotsmnb311]

Все типа Арья уже Убивашкой стала?

Как-то ну уж очень быстро, даже я такого не ожидал.

 

Лили и Сэм порадовали своим появлением, хорошо что про них не забывают.

 

Ну и Тирион конечно по полной как всегда отжигал, один из моих любимых героев в ИП.

[Spear5]

Потому что так и есть.

Ну да, ну да, а когда Станнис сжег свою живую дочь серией раньше, детишки видимо исчезли с земли, so predictable.

[Кайя]

сцена все равно снята грамотно, потому что перенос драмы одного персонажа на другого, это тоньше, чем прямолинейные сопли и процесс непосредственного участника.

 

Может быть и тоньше. Но ИП никогда не был тонким и изящным представителем идеального художественного вкуса. Это был сериал с лютой долей натурализма. За это его полюбили многие зрители, и я в том числе. Если я хочу тонкие художественные решения, я буду смотреть Хичкока, Малика или даже Кэмерона с Бертоном. А ИП - из другого теста. И вдруг сериал взял и убрал одну из своих жирнющих фишек. Отсюда и возмущения.

[vidgin]

Родной Север взят Болтонами и он не может бороться за 7 королевств будучи в Дозоре, а найти сестёр и братьев по сути единственное что ему осталось. Как человек переживший смерть Жон вполне должен пересмотреть приоритеты и понять на что он хочет тратить оставшуюся жизнь.

 

 

 

Как бы ничего и не изменилось. Он узнал о смерти Роба уже давно и собирался свалить, но остался. Остался, потому что сам так решил, а не его заставили. Станнис ему предлагал стать хранителем Севера, но он отказался.

Плюс сегодняшний дозор - это его детя. Всё, что сейчас происходит рядом со стеной - его рук дело. И всё он делал с заделом на будущее. Это человек-стратег. Зачем было ему спасать одичалых? Он планировал их использовать для обороны стены от ходоков. Это же очевидно. Он распорядился распределить силы по определенным замкам. Он все сезоны готовился к грядущей войне Льда и Пламени. "Мой дозор окочнен" - это крест на деле его жизни. А то что он решил переосмыслить приоритеты - ну это как вариант маразма сценаристов - я могу согласиться. Вполне сгодится как оправдание. Но причиной это никак не может являться. ПОчему человек бросил своих братьев, бросил дело своей жизни ради жизни, от которой много раз уже отказывался. Осмысленно отказывался. Он Сэма зачем послал учиться? С заделом на будущее. Все его решения - это стратегическое планирование. И тут он всё бросает. Это то же самое как если бы Палпатин в четвертом эпизоде решил всё бросить из-за взрыва звезды смерти. Я не могу понять подобных решений, ибо сам являюсь стратегом по складу ума и всегда совершаю действия с заделом на будущее. Отказаться от всего - это бессмысленно. Особенно от своего детища, которое в беде. А ночной дозор в большой беде и когда нападут ходоки, всё может сложиться очень плохо. НЕ верю, что Джон настолько конченный трус и эгоист.

 

[Папа Джонсон]

Ну да, ну да, а когда Станнис сжег свою живую дочь серией раньше, детишки видимо исчезли с земли, so predictable.

 

А где там натурализм? Там ничего и не показано. Крики за дымом-огнём и всё. Просто там это ещё на тоненького канало, а зализанный треш с Сансой и Станнисом был уже за гранью инъ-янь.

 

 

Если я хочу тонкие художественные решения, я буду смотреть Хичкока, Малика или даже Кэмерона с Бертоном. А ИП - из другого теста. И вдруг сериал взял и убрал одну из своих жирнющих фишек. Отсюда и возмущения.

 

У Кэмерона в первом "Терминаторе" и "Чужих" было достаточно натурализма. В тонкости он был вынужден уйти после перехода в PG-13. Натурализм не противоречит художественности, BTW. В живописи Возрождения его полно.

 

Vidgin, претензии адекватные, но как будет обставлен его дальнейший уход (и насколько он именно что ушёл) мы ещё не знаем. Так что рано делать выводы.

[Spear5]

Может быть и тоньше. Но ИП никогда не был тонким и изящным представителем идеального художественного вкуса. Это был сериал с лютой долей натурализма. За это его полюбили многие зрители, и я в том числе.

Ну а многие зрители полюбили его за определенный художественный уровень, и не хотят видеть здесь аналог спартака как бы.

А где там натурализм? Там ничего и не показано. Крики за дымом-огнём и всё. Просто там это ещё на тоненького канало, а зализанный треш с Сансой и Станнисом был уже за гранью инъ-янь.

Там было показано достаточно, чтобы забугуртил каждый второй взрослый, что уж говорить о детях.

[Кайя]

Ну а многие зрители полюбили его за определенный художественный уровень, и не хотят видеть здесь аналог спартака как бы.

 

Определенный художественный уровень я и не отрицаю. И очень ценю его. Я говорю про "фишку", которая присутствовала с самого начала сериала, но полностью испарилась к последним сезонам.

[Папа Джонсон]

Ну а многие зрители полюбили его за определенный художественный уровень

 

Который здесь был с первых серий с фирменным натурализмом. И который испарился с 5 сезона. Или эти многие зрители выборочно любят, на пол шишечки?

 

Там было показано достаточно, чтобы забугуртил каждый второй взрослый, что уж говорить о детях.

 

Радфем даже после импотентной сцены брачной ночи саМсы забугуртили. Это не показатель натуралистичности.

[echnathon]

 

Как бы ничего и не изменилось. Он узнал о смерти Роба уже давно и собирался свалить, но остался. Остался, потому что сам так решил, а не его заставили. Станнис ему предлагал стать хранителем Севера, но он отказался.

Плюс сегодняшний дозор - это его детя. Всё, что сейчас происходит рядом со стеной - его рук дело. И всё он делал с заделом на будущее. Это человек-стратег. Зачем было ему спасать одичалых? Он планировал их использовать для обороны стены от ходоков. Это же очевидно. Он распорядился распределить силы по определенным замкам. Он все сезоны готовился к грядущей войне Льда и Пламени. "Мой дозор окочнен" - это крест на деле его жизни. А то что он решил переосмыслить приоритеты - ну это как вариант маразма сценаристов - я могу согласиться. Вполне сгодится как оправдание. Но причиной это никак не может являться. ПОчему человек бросил своих братьев, бросил дело своей жизни ради жизни, от которой много раз уже отказывался. Осмысленно отказывался. Он Сэма зачем послал учиться? С заделом на будущее. Все его решения - это стратегическое планирование. И тут он всё бросает. Это то же самое как если бы Палпатин в четвертом эпизоде решил всё бросить из-за взрыва звезды смерти. Я не могу понять подобных решений, ибо сам являюсь стратегом по складу ума и всегда совершаю действия с заделом на будущее. Отказаться от всего - это бессмысленно. Особенно от своего детища, которое в беде. А ночной дозор в большой беде и когда нападут ходоки, всё может сложиться очень плохо. НЕ верю, что Джон настолько конченный трус и эгоист.

 

Джон на Стене это sooooo booooring

[Spear5]

Я говорю про "фишку", которая присутствовала с самого начала сериала, но полностью испарилась к последним сезонам.

Я этого не заметил. Вон в четвертом сезоне с особым цинизмом раздавили голову всеми любимого Оберина, а в пятом отец заживо сжег ребенка. Если это "испарилось", что ж там такого было в первых сезонах ужасного?

Который здесь был с первых серий с фирменным натурализмом. И который испарился с 5 сезона. Или эти многие зрители выборочно любят, на пол шишечки?

В пятом сезоне Серсея пять минут шла голой перед толпой, например.

Радфем даже после импотентной сцены брачной ночи саМсы забугуртили. Это не показатель натуралистичности.

Ну прочти форум кп, где по поводу сансы никто не бугуртил.

[Кайя]

Я этого не заметил. Вон в четвертом сезоне с особым цинизмом раздавили голову всеми любимого Оберина, а в пятом отец заживо сжег ребенка. Если это "испарилось", что ж там такого было в первых сезонах ужасного?

 

Я не настолько хорошо помню все сезоны, но на моей памяти жестко фильтровать натурализм стали с 5-го сезона. Оберин - ещё вполне в духе ИП. Ширен - уже фильтровано. Показано драматично, но не натуралистично. Но вообще очень бросается в глаза, когда обнаженных персонажей показывают только с таких ракурсов, чтоб ничего лишнего не засветить. Если сравнить с первыми сезонами - разница очевидна. Натурализм урезан.

[Spear5]

Но вообще очень бросается в глаза, когда обнаженных персонажей показывают только с таких ракурсов, чтоб ничего лишнего не засветить. Если сравнить с первыми сезонами - разница очевидна. Натурализм урезан.

Ну вот только в этом нет смысла, т.к. сиськи напротив пытаются впихнуть, даже когда в сиськах нет нужды, чтобы привлечь определенную аудиторию. Если не показывают, значит актрисы отказываются. Вон Мелисандра ж обнажается стабильно в каждом сезоне и ничего ей не урезали в первом эпе.

[ekko]

Кларк вон заявила,что не против обнаженки,но только если она важна для сюжета.Тут,видимо,была не важна.

[Spear5]

Ей просто стало стыдно светить потолстевшие ляжки.