Игра престолов (Game of Thrones)

[ekko]

Последней каплей было лжесвидетельство Шаи. Да и сам карлик признался в следующей серии, что не выдержал именно из-за Шаи и что целью речи было показать всем в КГ кто они на самом деле. А не выпендриться перед Тайвином.

суть не в выпендреже,а в том как отец себя повел во время данного инцидента.Ну и Шая,да.

Т.е даже без учета Тиши у Тириона хватало причин пойти сразу после освобождения к папке.

 

Важно то что батя не отказывался от него как он своего сына, как мог бы сделать, и не убил что ещё проще. Тайвин пытается убить Тириона но не получается - это просто нелепо. Да - нелюбимый сын, но тем не менее сын со всем причитающимся.

ну так и Тирион до определенного момента с арбалетами к нему не приходил.

[Mask]

суть не в выпендреже,а в том как отец себя повел во время данного инцидента.Ну и Шая,да.

Т.е даже без учета Тиши у Тириона хватало причин пойти сразу после освобождения к папке.

А с чего бы это все порешили что Тиша не была шлюхой, а точнее - её интирес не был чисто меркантильным? Мона подумать уличная девка не рада была вы выскочить замуж за сына богатенького лорда, пусть и уродца.

 

ну так и Тирион до определенного момента с арбалетами к нему не приходил.

Так а щас чего пришёл? Он ожидал что папа при всех возьмёт и нераскаявшегося убийцу, вина которого доказана возьмёт и отмажет? Разве это папа, а не Серсея его обвинил? Или папа выбрал суд поединком? Или папа вызвал для суда Клигана?

[Папа Джонсон]

Т.е даже без учета Тиши у Тириона хватало причин пойти сразу после освобождения к папке.

 

Да каких причин? Что там произошло из ряда вон?

 

Батя, который всегда хотел его убить делал на суде всё, чтобы его приговорить даже не к смерти, а дозору. Это причина? При том, что Тирион это знает ещё заранее, о чём говорит Подрику. "Один из судей мой отец - человек, который много раз желал моей смерти"

 

Про то, что Тайвин спит с Шаей (что действительно должно было вывести Тириона из себя) он не знал вплоть до того как пошёл к нему в покои. На тоненького там всё, на тоненького.

[Денис]

Так это не он ВНЕЗАПНО вспомнил, а Джейме ему напомнил, потому что совесть мучила и он видел его в последний раз. Да и момент с Тишей не какой-то там, а характерообразующий, из-за которого карлик и стал алкашом/шлюхофакером.

Я не пойму. Вот есть у тебя знакомый, который тебя постоянно засирает. И тут он тебе буквально вчера насрал на голову. Ты о чем помнить будешь лучше всего? Ну никто не вспомнил жену первую. Других проблем полно. Хронометраж не резиновый.

 

Расслабон был бы не в его духе. Основная логика сцены в том, что Рус

просто не ожидал, что Рамси настолько тупой. Потому что последствия этого шага бьют в первую очередь по самому Рамси. И Рус полагал, что Рамси будет осторожнее. Но поведение там абсолютно в духе характеров обоих персонажей.

 

Да ну ситуации разные бывают. Может он именно сегодня не выспался. Яйцо у него левое болело. Голова забита какими-то проблемами была. Слить вялую реакцию можно на многое. В том числе и на то, что не думал, что дурачок настолько яростный.

[Папа Джонсон]

Я не пойму. Вот есть у тебя знакомый, который тебя постоянно засирает. И тут он тебе буквально вчера насрал на голову. Ты о чем помнить будешь лучше всего? Ну никто не вспомнил жену первую. Других проблем полно.

 

И у меня есть выбор: смотаться за границу и жить там без проблем, или зачем-то рисковать своей жизнью и свободой из-за этого знакомого и всё ради того, чтобы с этим знакомым поговорить по душам (!!!)

 

Тирион по сериалу выбирает второе. И это выглядит натянуто.

 

 

Хронометраж не резиновый.

 

Причина там не в хрономентраже, он-то у них-то как раз резиновый, и из серии в серию может варьироваться (серия может быть длиннее, или короче).

 

У них вон хватало времени на дебильные 5 минутные сцены-филлеры, где Джейме и Тирион обсуждают жуков (!!!) и такие же бесполезные филлеры со шлюхами. А на сюжетноважную информацию пары минут типа нет.

 

Судя по всему HBO тогда начало давить, что слишком много информации, а сериал популярность набирает-аудитория расширяется, нужно упрощать. Поэтому они поспешно линию Тишы и слили. Мартин тогда ещё в сериале участие принимал, и об этом не знал ( в интервью к серии говорит о книжной мотивации), решение было скорее всего принято в самом конце, и поспешно. Они вон сделали Рамси душкой. Сравни его в 3 сезоне и в 4-ом. Он там даже Теона ниразу не наказывал. Даже не ударил.

[Dane]

Они вон сделали Рамси душкой. Сравни его в 3 сезоне и в 4-ом. Он там даже Теона ниразу не наказывал. Даже не ударил.

 

Рамси душка?? По степени двинутости и ублюдочности он обходит даже Джоффри. И во всех сезонах это видно. В этом плане персонаж прописан хорошо.

Не помню, в каком сезоне Рамси радостно докладывал отцу, как сдирал кожу с членов семьи какого-то лорда и как здорово это на лорда повлияло.

[Денис]

И у меня есть выбор: смотаться за границу и жить там без проблем, или зачем-то рисковать своей жизнью и свободой из-за этого знакомого и всё ради того, чтобы с этим знакомым поговорить по душам (!!!)

Почему без проблем? Да там куча проблем могла быть. Ему мог какой-нибудь ксаласар запускать анальные зонды начать. Жить в страхе всю жизнь и так далее. О какой спокойной жизни то речь? Это была его последняя встреча с отцом. Все, больше бы у него возможностей с ним поговорить никогда бы не было.

 

Основополагающее для карлика не какая-то там Тиша, а то, что он родился карликом, убил мамку, папка его держит за говно и для всех он второй сорт. С Тишей это никуда не исчезало и Тайвин не начинал прыгать вокруг него пуская лучи добра.

Причина там не в хрономентраже, он-то у них-то как раз резиновый, и из серии в серию может варьироваться (серия может быть длиннее, или короче).

 

У них вон хватало времени на дебильные 5 минутные сцены-филлеры, где Джейме и Тирион обсуждают жуков (!!!) и такие же бесполезные филлеры со шлюхами. А на сюжетноважную информацию пары минут типа нет.

Филлеры со шлюхами нужны для детей и HBOшности. Это гораздо более важно. И ты это сам знаешь.

[Bronyam]

А то, что из Джона Сноу вся кровь вытекла, это уже никого не смущает? Или он в каком качестве реанимировался?

 

Ну да, конечно, это же одно и тоже: Потерять всю кровь, когда тыкнули 7-8 раз ножами и когда сожгли дотла, а прах рассеялся по пустыне.

[mylord]

Ну да, конечно, это же одно и тоже: Потерять всю кровь, когда тыкнули 7-8 раз ножами и когда сожгли дотла, а прах рассеялся по пустыне.

Да, действительно, то что Дайнерис в костре сидела, почему-то никого не смутило. А тут...

А на в книге реанимация скорее всего будет происходить с мощным костром

и принесением ряда лиц в жертву. Ширен точно, и возможно себя Мел тоже в жертву принесет.

[Bronyam]

Да, действительно, то что Дайнерис в костре сидела, почему-то никого не смутило. А тут...

А на в книге реанимация скорее всего будет происходить с мощным костром

и принесением ряда лиц в жертву. Ширен точно, и возможно себя Мел тоже в жертву принесет.

 

Ну, Дейенерис же вся такая Таргарирен, бурерожденная, пламянеуязвимая, миледиОгня и т.д. т.п. Ей можно всю ночь греться. А от Дрого ничего не осталось. Если и вернут, кто ему тело состряпает, и вообще, зачем ему вообще возвращаться? Похоже на левую утку.

[Ghenika]

Да, действительно, то что Дайнерис в костре сидела, почему-то никого не смутило. А тут...

А на в книге реанимация скорее всего будет происходить с мощным костром

и принесением ряда лиц в жертву. Ширен точно, и возможно себя Мел тоже в жертву принесет.

Вот я все не могу понять, почему в книге для реанимации понадобятся жертвы? Торос прекрасно и без них обходился.

[Gallant]

убил мамку

 

Это еще что. Оно понятно, конечно, что иные недалекие могут так считать, но у Тириона явно больше одной извилины в голове, чтобы понимать, что не дети убивают матерей при родах, и это он уж точно себе в вину не ставит. Как и то, что родился карликом, собственно. Это вообще главное в Тирионе, он в отличие от, адекватен, ибо если бы он действительно страдал от нелепых издевок в свой адрес, давно бы уже сгинул.

 

А вот с бабами да, беда. И тут у него натуральная драма. Это есть и в книгах и в сериале.

[Capricoso]

Просто поражаюсь как люди ищут нелогичность в убийстве Тайвина Тирионом. WTF?! Да будь я на месте Тириона то давно бы папашку прикончил. Другое дело у него хорошей возможности не было и он до конца верил в то что отец его всё таки признает.

Но тот просто высказал ему в лицо всё как есть и обрёк на смерть... И вы говорите нет мотива? Серьёзно?) В ИП убивают и за гораздо меньшее.

Это ещё если не считать презренного отношения отца к нему всю жизнь и того что он дважды лишил его возлюбленной. Родной отец... Да кто удержится от возможности заглянуть к нему ночью с арбалетом и поквитаться?

[Денис]

Это еще что. Оно понятно, конечно, что иные недалекие могут так считать, но у Тириона явно больше одной извилины в голове, чтобы понимать, что не дети убивают матерей при родах, и это он уж точно себе в вину не ставит. Как и то, что родился карликом, собственно.

При чем здесь Тирион, если разговор шел за что его папка ненавидит. Папка десять раз говорил, что он виноват в смерти матери.

[Папа Джонсон]

Основополагающее для карлика не какая-то там Тиша, а то, что он родился карликом, убил мамку, папка его держит за говно и для всех он второй сорт. С Тишей это никуда не исчезало и Тайвин не начинал прыгать вокруг него пуская лучи добра.

 

Основная функция Тишы в тот момент не столько нагнетание негатива вокруг Тайвина, сколько триггер, который должен заставить практичного Тириона выйти из себя и пойти рисковать жизнью. В книге это есть, в сериале нет. Поэтому и выглядит на тоненького.

 

Рамси душка?? По степени двинутости и ублюдочности он обходит даже Джоффри. И во всех сезонах это видно. В этом плане персонаж прописан хорошо.

Не помню, в каком сезоне Рамси радостно докладывал отцу, как сдирал кожу с членов семьи какого-то лорда и как здорово это на лорда повлияло.

 

В третьем сезоне Рамси изощрённо пытает одного из главных персонажей, делает его своим рабом и инвалидом. Всё это показано ярко и в подробностях.

 

 

В 4 сезоне у Рамси появляется девушка (!!!), он снимает кожу с вражеской армии и моёт Теона в ванночке и говорит с ним за жизнь.

 

В 5 сезоне Рамси прощает Теона за проступки, гладит его по ручке, занимается сексом со своей женой (что вызвало у многих адский бугурт, хотя по факту он там ничего противозаконного не делал) и снял за кадром кожу с какого-то левого персонажа, на которого всем насрать.

 

Обязательно скажи, что нет никакой разницы и он везде одинаково страшный.

[mylord]

Вот я все не могу понять, почему в книге для реанимации понадобятся жертвы? Торос прекрасно и без них обходился.

У Тороса реанимация ""левая". Сам он любитель и алкаш. Реанимировал третьестепенных персов. Для воскрешения персов уровня ДжСуса все должно быть по первому разряду.

[Seamen]

При чем здесь Тирион, если разговор шел за что его папка ненавидит. Папка десять раз говорил, что он виноват в смерти матери.

да ладно вам, вы повод с причиной не путайте - ладно там первые годы жизни карлика, как напоминание. а сейчас спустя столько лет, он уже и не помнил как она выглядела, зато видел бухающего уродца , а не достойного наследника в нем

[Mask]

Просто поражаюсь как люди ищут нелогичность в убийстве Тайвина Тирионом. WTF?! Да будь я на месте Тириона то давно бы папашку прикончил. Другое дело у него хорошей возможности не было и он до конца верил в то что отец его всё таки признает.

Но тот просто высказал ему в лицо всё как есть и обрёк на смерть... И вы говорите нет мотива? Серьёзно?) В ИП убивают и за гораздо меньшее.

Это ещё если не считать презренного отношения отца к нему всю жизнь и того что он дважды лишил его возлюбленной. Родной отец... Да кто удержится от возможности заглянуть к нему ночью с арбалетом и поквитаться?

Признает? Папка от него никогда не отказывался и он всю свою жизнь пользовался деньгами и именем своего папы ни в чём себе не отказывая, золотой мальчик - харчи, шмотки, тёлки, выпивка да всё что угодно за папино золото, и хоть папа его не любит но задницу порвёт любому кто посмеет на сыну наехать. Войну вон с Талли начал из-за того что те Тириона повязали. Это незывается "презренное" отношение? Ну да, убить такого нерадивого папку немедленно ведь золотому мальчику всего этого мало, захотелось ещё и власти - папа, хочу, дай дай дай дай...

Обрёк на смерть? Да все улики были против него, а он ещё и сам же потребовал суда поединком и проиграл, причём никто не может сказать что бой был нечестным. Папик должен был при всех сказать "моему сыне пофиг на закон!"? Притом что он его внука убил, и почему он вдруг должен был поставить его слово выше слова дочери? Кейтилин его вон убить хотела вообще по голословным показаниям Мизинца.

 

Сериальный Тирион накрутил себя сам и большинство зрителей вместе с ним.

Изменено 04.05.2016 21:50 пользователем Mask

[Денис]

да ладно вам, вы повод с причиной не путайте - ладно там первые годы жизни карлика, как напоминание. а сейчас спустя столько лет, он уже и не помнил как она выглядела, зато видел бухающего уродца , а не достойного наследника в нем

 

Он несколько раз говорил, что из-за карлика жена умерла. Этим зрителю намекали на то, что он винит Тириона в её смерти.

[Filin_A]

А почему это доложно смущать?

Согласно оживлённым в книгах Беррику и Кейтилин ранения сделавшие их нежизнеспособными не пропадают. Т.е. оживлённые магией Рглора получается как бы не совсем и живые, к тому же у них ещё и постепенно размывается личность, потому полагаю ожил Джон вовсе не для хеппиенда. Со временем ему уйти всё равно придётся.

Вот именно это и должно смущать.

Согласно описанию, Беррика оживляли сразу, как можно предположить, регенерируя жизненно важные органы, да и то с дефектами. А Кейтелин вообще получилась не вполне себе человек, а скорее поднятый мертвец. И даже Дейнерис, не пострадавшая в костре, поскольку "от крови дракона", не выходит за рамки жанра фэнтези.

А поскольку без крови человеческий организм функционировать не может физиологически, то либо Джон Сноу - поднятый мертвец, либо ИП плавно перетек из жанра фэнтези в жанр сказки.

Ну да, конечно, это же одно и тоже: Потерять всю кровь, когда тыкнули 7-8 раз ножами и когда сожгли дотла, а прах рассеялся по пустыне.

Если ИП перешел в жанр сказки, где можно жить без крови, или, например, вынуть сердце, положив его в коробочку, то почему бы не собрать прах с пустыни с помощью магии и не оживить, если это придаст большей закрученности сюжету?

[Mask]

А поскольку без крови человеческий организм функционировать не может физиологически, то либо Джон Сноу - поднятый мертвец, либо ИП плавно перетек из жанра фэнтези в жанр сказки.

Умиляют человеки делающие вид что фэнтази и сказки - разные жанры :lol:

А вообще коли у Беррика проломленная черепушка да мозги "восстановились" то уж кровь тем более - это ж не артефакт какой что лишь единожды да в ограниченном количестве заливается. Организм человека вполне регенерирует кровь, даже побыстрее тканей т.е. фактически восстановление всей потеряной крови даже менее фантастично чем предыдущее.

[euro-banan]

Ад - это то, как ты выгораживаешь сериальный ад спора ради.

 

тут нечего выгораживать, я указываю на толстоту, которую должны были заметить все

 

Тириону весь сериал было насрать на то, что отец его презирает

 

как это можно сказать, смотря сериал, лол; ему не было насрать, для него это одна из основных болей в жизни, и показано это так, что перед нами уровень мексиканских страстей, а не тонкой драмы

 

и пытается убить при первой возможности.

 

не вижу у него этих возможностей - во-первых, во-вторых он ни разу не был в ситуации, когда надо было валить и это была последняя встреча с папаней, в-третьих тот его напрямую к смерти не приговаривал

 

Он к этому относился как к данности и его особо это не парило.

 

парило его это сильнее всего, так что тут даже близко нет никаких нежданно-негаданных

[Папа Джонсон]

тут нечего выгораживать, я указываю на толстоту, которую должны были заметить все

 

Толстота тут только одна - белых ниток которыми в сериале сшит триггер похода Тириона в покои отца: умный и практичный персонаж, который всегда знал и (не удивлялся!) что отец хочет его смерти, в самый ответственный момент забивает на свою свободу и безопасность чтобы пойти поговорить с этим самым отцом. Почему? Потому что у него ВНЕЗАПНО бугурт. Раньше не было, а тут есть.

 

как это можно сказать, смотря сериал, лол; ему не было насрать, для него это одна из основных болей в жизни, и показано это так, что перед нами уровень мексиканских страстей, а не тонкой драмы

 

Первый сезон. Тайвин специально ставит Тириона на передовую в армии горных племён, чтобы слить его во время битвы. Тирион знает, что отец хочет его грохнуть, озвучивает мысль публично, протестует, но в битве выживает и потом...говорит с батей так будто всё ок.

 

Какой же у него прямо мега-бугурт и страсти!

 

Четвёртый сезон. Тирион сидит в камере и рассуждает о предстоящем суде. Вскольз, между делом, без акцента на и слёз/драмы/бугурта, говорит о том, что один из судей его отце, который много раз желал ему смерти.

 

Действительно, какой же у него всегда был ядерный бугурт...

 

не вижу у него этих возможностей

 

Кое-кто и замену Тишу на Шаю не видел не помнил. Когда это было нужно. Но и то, как и другое (возможности Тайвина слить Т до 4 сезона) при этом никуда не делись.

[Filin_A]

Умиляют человеки делающие вид что фэнтази и сказки - разные жанры :lol:

Ну а как же? Должна же существовать некая условная классификация "фантастика научная - ненаучная - фэнтези - сказка" по количеству ограничений и допущений, иначе в следующем сезоне ИП у персонажей сами собой начнут отрастать отрубленные головы.

[euro-banan]

Толстота тут только одна - белых ниток которыми в сериале сшит триггер похода Тириона в покои отца: умный и практичный персонаж, который всегда знал и (не удивлялся!) что отец хочет его смерти, в самый ответственный момент забивает на свою свободу и безопасность чтобы пойти поговорить с этим самым отцом. Почему? Потому что у него ВНЕЗАПНО бугурт. Раньше не было, а тут есть.

 

бугурт у него был всегда, его практичность сомнительна, о чем уже писали - он кучу непрактичных вещей делал, раз, лил слезы два, т.е. мы не имеем тут заявленного рационального практичного персонажа, особенно в отношениях с папаней, так что белыми нитками тут ничего не шито, а вот нелогичность эпизода не показано до сих пор; у тебя этак и дениро в схватке не должен был возвращаться убивать волосатого, он ведь практичный персонаж, зачем рисковать

 

Первый сезон. Тайвин специально ставит Тириона на передовую в армии горных племён, чтобы слить его во время битвы. Тирион знает, что отец хочет его грохнуть, озвучивает мысль публично, протестует, но в битве выживает и потом...говорит с батей так будто всё ок.

 

но он не говорит с ним так, будто все ок, напротив, акцент на том, что отец его направил на слив, что по-прежнему менее вероятно, что смерть после смертного приговора, сделан акцент, т. е. карлик это понимает и ему это не нравится, как не нравится отношение отца в принципе

 

Четвёртый сезон. Тирион сидит в камере и рассуждает о предстоящем суде. Вскольз, между делом, без акцента на и слёз/драмы/бугурта, говорит о том, что один из судей его отце, который много раз желал ему смерти.

 

тирион смотрит на поединок, а потом слушает, как отец довольно приговаривает его к смерти, а не где-то там между делом

 

Кое-кто и замену Тишу на Шаю не видел не помнил.

 

какая замена, шая - это нынешняя любовница карлика, тиша - из юности, упоминается она и в сериале, и в книгах

 

Но и то, как и другое (возможности Тайвина слить Т до 4 сезона) при этом никуда не делись.

 

им некуда деваться потому, что их нет: ни разу до смерти тайвина он не приговаривал карлика к казни, ни разу до смерти тайвина карлик не покидал вестерос, полагая, что делает это насовсем, сжигая мосты