Игра престолов (Game of Thrones)

[Ландолька]

2-я серия.

Массовый выпил продолжается. Русе жаль, злодей знатный был. Попался бездарно. Уолду с малышом жаль безмерно - очень жестоко. Но это ИП.

Тирион с драконами - я так и не поняла почему они его не съели. Потому что он сказал им, что друг мамочки? И они так этим прониклись, что сразу его полюбили? Сказочка про белого бычка.

И наконец, главная интрига - Джон. Я ждала и верила и надеялась. Но думала, что все будет поинтереснее. Руками поводила, помыла, и Джон ожил. Она так всех подряд может оживлять и смерти нет в Вестеросе, если есть Мелиссандра. Я думала, что она спасет Джона ценой своей жизни, силы, молодости, в конце концов.

Смутно помню уже, но Берик Дондаррион что-то терял при каждом воскрешении вроде. Впрочем, мы же не знаем каким Джон очнулся.

 

[Кайя]

Джон, Дайнерис и Тирион с самого начала были теми самыми избранными героями. Столпами сериала, на которых все держится. Как и в любом другом фильме, книге или истории тут есть главные герои, которых если надо воскресят, Ибо без них дальше не поедешь.

 

Я люблю ИП за разрывы шаблонов. Сюжетные ходы, которых боятся другие писатели и сценаристы, в ИП проходят на "ура". Именно поэтому меня всегда приводил в восторг тот факт, что тут любой из главных героев может подскользнуться на коровьей лепешке и сломать себе шею, при этом мир преспокойно будет жить дальше. Не должно быть у главных героев ИП неприкосновенности, как все мы привыкли, иначе главная фишка уйдет.

 

ЭОН, а ведь отличное объяснение! Небольшой чит-код для разгона истории) Но я всё равно на этом споткнулась как зритель.

[Mask]

А то, что из Джона Сноу вся кровь вытекла, это уже никого не смущает? Или он в каком качестве реанимировался?

А почему это доложно смущать?

Согласно оживлённым в книгах Беррику и Кейтилин ранения сделавшие их нежизнеспособными не пропадают. Т.е. оживлённые магией Рглора получается как бы не совсем и живые, к тому же у них ещё и постепенно размывается личность, потому полагаю ожил Джон вовсе не для хеппиенда. Со временем ему уйти всё равно придётся.

 

С Болтоном сериальщики пошли в разнос, как и с Дораном - полная противоположность тому как персонаж позиционировался в книгах. Вполне вероятно что они доложны умереть и от техже рук, но обставленно это доложно было быть гораздо хитрее, а не так тупо наобум. Ладно хоть с Грейджоем нормально вышло, ну да там и персонаж туп и прост как палка, нетак сделать трудно было.

 

Откуда инфа? И совсем вряд ли. Дрого сожгли в пустыне, дотла, кто и как его реснет то.

Так возвращался ведь уже, в каком то там сезоне. Флешбеки и всё такое.

[Папа Джонсон]

С Болтоном сериальщики пошли в разнос.

 

 

Как раз всё произошло ровно как и должно было произойти: Рус просчитал всё, кроме того, что его сынок настолько дебил и пойдёт на такую самоубийственную глупость.

 

 

Дебил Рамси свято верит, что всё продумал (сговор с Карстарками, всё на мази), хотя на деле он лишь сделал себе сильных врагов (Фрей) и вызвал отторжение оставшихся союзников. По крайней мере так должно быть, если сценарий будет развиваться в рамках адекватности, а не в стиле Тиши-сортира из финала 4 сезона.

[ЭОН]

ЭОН, а ведь отличное объяснение! Небольшой чит-код для разгона истории) Но я всё равно на этом споткнулась как зритель.

 

Чит однозначно, такой же как и драконы, к примеру. Но там, как бы смешно ни звучало, другого логичного выхода из ситуации и не было.

[Egg]

Как раз всё произошло ровно как и должно было произойти: Рус просчитал всё, кроме того, что его сынок настолько дебил и пойдёт на такую самоубийственную глупость.

 

 

Действительно. Сынок, который любит отрезать члены и скармливать собакам людей, к тому же у которого бомбит от одной мысли, что он не будет лордом, если родится сын и вдруг он может убить папку. НЕМЫСЛИМО. И чтобы самый прошаренный лорд Севера это предвидел. Да не, бред какой-то! Что за оправдание сериальной тупизны то?

 

Дебил Рамси свято верит, что всё продумал (сговор с Карстарками, всё на мази), хотя на деле он лишь сделал себе сильных врагов (Фрей) и вызвал отторжение оставшихся союзников. По крайней мере так должно быть, если сценарий будет развиваться в рамках адекватности, а не в стиле Тиши-сортира из финала 4 сезона.

 

Не будет он так развиваться, ведь в конце сезона у нас будет битва. Тиша-сортир это адекватно, в отличии от Русе-Рамси, это всем понятно.

[Папа Джонсон]

Действительно. Сынок, который любит отрезать члены и скармливать собакам людей, к тому же у которого бомбит от одной мысли, что он не будет лордом, если родится сын и вдруг он может убить папку. НЕМЫСЛИМО.

 

 

Чтобы он вот так вот при всех его ножом в грудь, не имея толком никакой поддержки, это было действительно немыслимо, ибо во вред самого Рамси. Такой глупости Рус от него и не ожидал.

 

 

 

Не будет он так развиваться, ведь в конце сезона у нас будет битва.

 

Чтобы была именно битва, а не избиение младенцев как со Станнисом, надо чтобы на сторону Сноу кто-то перешёл кроме одичалых или от Рамси кто-то откололся. В фото с площадке же не просто так мелькали люди в форме Старков.

 

Тиша-сортир это адекватно.

 

Хорошая шутка. Ты ещё скажи, что идиотский вотэтоповорот с Ксаро в финале второго сезона (самое тупое что было в сериале) адекватный.

[euro-banan]

В ситуации Тиша-сортир не было особой неадекватности, т. к. Тайвин думал, что карлик в тюрьме, а вот Русе прекрасно видел перед собой Рамси, и провоцировал того не меньше, правда странно, что Рамси так сразу вот решил, при всех, ну да чего тут скажешь, сценаристы ИП.

 

ЗЫ: самое тупое, что было в сериале - это поездка Джейме и его (не)верного пса в Дорн и все с этим связанное.

[Egg]

Чтобы он вот так вот при всех его ножом в грудь, не имея толком никакой поддержки, это было действительно немыслимо, ибо во вред самого Рамси. Такой глупости Рус от него и не ожидал.

 

 

 

За 2 серии убили 4х значимых персов самым наитупейшим способом: охраны нет/они куплены и нож в печень/копье в голову. Я понимаю, что это скорее всего будет и в книжонках, но полюбасу это не будет выглядеть, как в сабже.

 

 

 

Хорошая шутка. Ты ещё скажи, что идиотский вотэтоповорот с Ксаро в финале второго сезона (самое тупое что было в сериале) адекватный.

 

Это было тупо, да. Но, что не так с сортиром? Тирион мог спокойно уйти и исчезнуть, его бы никто не искал, но он такой "Хватит это терпеть!" и пошел отомстить отцу за все унижения. Тиша стала последней каплей. Ну а когда самый влиятельный мужик Вестероса умирает срущим на толчке, а не какой-то пафосной смертью - это вин.

[Папа Джонсон]

Но, что не так с сортиром? Тирион мог спокойно уйти и исчезнуть, его бы никто не искал, но он такой "Хватит это терпеть!" и пошел отомстить отцу за все унижения. Тиша стала последней каплей. Ну а когда самый влиятельный мужик Вестероса умирает срущим на толчке, а не какой-то пафосной смертью - это вин.

 

Мы вроде о сериале говорим, о не о книгах. В книгах сцена с сортиром одна из лучших вообще. В сериале из неё убрали логику, драматургию и ,собственно, все упоминания об этой самой Тише, сделав по факту, бессмысленной.

 

 

В ситуации Тиша-сортир не было особой неадекватности, т. к. Тайвин думал, что карлик в тюрьме

 

 

Дело не в том, что Тайвин думал, а в том, что Тирион в отличие от книги, не имея особых причин ВНЕЗАПНО пошёл рисковать жизнью, просто ради того, чтобы поговорить с отцом, а потом убил его за то, что он назвал шлюху шлюхой, которую сам Тирион за 5 минут до этого убил за то, что она шлюха. Это именно что конский бред.

 

 

 

И в отличие от адовой тупости твиста с Ксаро (на которого всем срать) это худшее, что было в сериале, как по уровню продуманности, так и со сценарной стороны (зачем-то три сезона подряд упоминать Тишу, чтобы в самый главный момент сделать вид, что её не было)

 

а вот Русе прекрасно видел перед собой Рамси, и провоцировал того не меньше, правда странно, что Рамси так сразу вот решил, при всех, ну да чего тут скажешь, сценаристы ИП.

 

 

Ещё когда персонаж Рамcи только появился, я ванговал что его конец будет следствием отсутствия у него тормозов и дальновидности. Пока что всё к этому идёт.

 

 

 

Никаких здравых объяснений нелогичности болтоновской мокрухи кроме "Он же всё просчитал!!!1" я пока что в этом треде не видел.

[euro-banan]

Дело не в том, что Тайвин думал, а в том, что Тирион в отличие от книги, не имея особых причин ВНЕЗАПНО пошёл рисковать жизнью, просто ради того, чтобы поговорить с отцом, а потом убил его за то, что он назвал шлюху шлюхой, которую сам Тирион за 5 минут до этого убил за то, что она шлюха. Это именно что конский бред.

 

 

пчму внезапно? тема его конфликта с отцом вплоть до сцены с сортиром одна из центральных во всей линии карлика - отец его приговорил, отец ему подкидывал свиней, отец теперь называл шлюхой тишу, хотя это была привилегия карлика, лол, так что то, что он хотел его убить - ну это вполне понятно; конечно в книгах это лучше, в книгах лучше почти все, включая казнь неда, но это не значит, что в сериале она сделана нелогично, она просто сделана хуже, аналогично и сортир

 

 

но в сериале я, по-моему, именно настоящий ХБО видел только один раз - когда тот парень не мог попасть горящей стрелой в лодку с покойником, все прочее - это было какое-то фэнтези, причем такое, которому далеко до Мартина

 

Никаких здравых объяснений нелогичности болтоновской мокрухи кроме "Он же всё просчитал!!!1" я пока что в этом треде не видел.

 

она не нелогичная, просто ситуация с сортиром тоже не нелогичная ^^

[Папа Джонсон]

Дело не в том, что Тайвин думал, а в том, что Тирион в отличие от книги, не имея особых причин ВНЕЗАПНО пошёл рисковать жизнью, просто ради того, чтобы поговорить с отцом, а потом убил его за то, что он назвал шлюху шлюхой, которую сам Тирион за 5 минут до этого убил за то, что она шлюха. Это именно что конский бред.

 

 

пчму внезапно? тема его конфликта с отцом вплоть до сцены с сортиром одна из центральных во всей линии карлика - отец его приговорил, отец ему подкидывал свиней, отец теперь называл шлюхой тишу,

 

Антон, хорош троллить.

 

Речь про сериал, а не при книгу.

 

В n-ный раз.

 

 

Тот самый сериал, где Тирион убил Тайвина именно за то, что назвал шлюхой не Тишу, а вполне себе прожжённую шлюху Шаю, которую сам Тирион убил за то, что она шлюха за 5 минут до этого. Вся сериальная мотивация Тириона идти в покои отца натянута на резинку от трусов. Как и причина, по которой он решил выпустить болт. Если по-твоему эта сцена логична, то все претензии к убийству Болтона вообще должны улететь в никуда.

 

Изменено 04.05.2016 10:41 пользователем Папа Джонсон

[euro-banan]

Антон, хорош троллить.

 

Речь про сериал, а не при книгу. Тот самый сериал, где Тайвин огрёб за то, что назвал шлюхой не Тишу, а вполне себе прожжённую шлюху Шаю.

 

не вижу, что это меняет: по сериалу у них была амор, по крайней мере так думал карлик, а причин убивать папашу у него было так много, что их все и не перечислишь, и на этом был сделан такой огромный акцент по ходу повествования, что никакой нелогичности в желании карлика разбить, гг, культ предков не было

[Папа Джонсон]

не вижу, что это меняет: по сериалу у них была амор, по крайней мере так думал карлик,

 

Не читери: в сериале у Тириона не было никакой мотивации рисковать жизнью и переться в покои отца, когда он мог спокойно сдристнуть. Он это сделал простЪ потому что так было нужно по сюжету.

 

 

причин убивать папашу у него было так много, что их все и не перечислишь, и на этом был сделан такой огромный акцент по ходу повествования, что никакой нелогичности в желании карлика разбить, гг, культ предков не было

 

Опять не читери:

 

 

акцент там был сделан именно на том, что Тирион убил Тайвина только тогда, когда Тайвин второй раз назвал шлюху Шаю шлюхой. Он его ещё предупредил перед этим специально, что мол, назовёшь её шлюхой ещё раз, и огребёшь. До этого он с ним просто разговаривал за жизнь пригрозив арбалетом.

 

Тайвин: Она была шлюхой.

Тирион: Только скажи это слово ещё раз...

Тайвин: И что? Ты убьёшь своего отца в сортире?

....

 

Тайвин: Мы вернёмся в мои покои и поговорим с достоинством.

Тирион: Я не вернусь туда. Она там.

Тайвин: Ты боишься мёртвой шлюхи?

 

 

[Тирион выстреливает из арбалета в отца]

 

***

 

Само описание сцены уже мем: Тирион убил Шаю за то, что она шлюха, а через 5 минут убил отца за то, что она назвал шлюху Шаю шлюхой. Давай, скажи ещё раз, что там всё логично.

 

[Movement_of_Snakes]

Другое дело, что в книге это не единственный воскрешенный Старк и воскрешения таки напрягают -) Вот если бы в сериал запихнули оба воскрешения, то это было бы однозначно передозом...

 

 

Бессердечную теперь можно не ждать?(

 

[Spear5]

Не читери: в сериале у Тириона не было никакой мотивации рисковать жизнью и переться в покои отца,

А какая мотивация идти в покои была в книге?

 

 

Убил он ее не за то, что она шлюха (ты явно подменяешь понятия), а потому, что дважды его предала, в то время, как он любил и заботился о ней. С отцом и предательством тоже самое, когда он взял арбалет, он уже морально готов был это сделать, провокации со стороны Тайвина стали последней каплей.

 

[euro-banan]

Не читери: в сериале у Тириона не было никакой мотивации рисковать жизнью и переться в покои отца

 

была, он хотел отомстить ему, равно как и по книге

 

акцент там был сделан именно на том, что Тирион убил Тайвина только тогда, когда Тайвин второй раз назвал шлюху Шаю шлюхой

 

 

то, что некоторое действие совершается после события А не означает, что событие А является единственной причиной этого действия ну реально, какое тут читерство, это очевидно, что он убил тайвина за все хорошее в принципе, а не только и не столько за шлюху, именно поэтому он пошел к нему, потому что у него, у карлика, были ни раз и не два озвученные проблемы в отношениях с отцом, который напоследок еще и радостно сообщил ему о предстоящей казни

 

[Папа Джонсон]

Убил он ее не за то, что она шлюха (ты явно подменяешь понятия), а потому, что дважды его предала

 

 

для чего и переспала с богатым мужчиной (Тайвином). О чём Тирион узнал и убил её.

 

 

Ну ни разу ни шлюха. Лол.

[Папа Джонсон]

была, он хотел отомстить ему, равно как и по книге

 

 

По книге он был в ярости из-за Тишы, (о чём ему рассказал Джейме) поэтому вопреки здравому смыслу и пошёл, рискую жизнью, к отцу, чтобы выяснить где она. В книге он и болт выпустил инстинктивно, когда Тайвин поднялся с толчка. В сериале он выстрелил в первую очередь из-за обиженки за то, что Шаю назвали своим именем. Той самой Шаи, которая сама его и предала, и которую он сам только что за это и убил (!!!). Да, именно так глупо это и было обставлено. и отрицать это как минимум странно.

 

 

 

то, что некоторое действие совершается после события А не означает, что событие А является единственной причиной этого действия ну реально, какое тут читерство, это очевидно, что он убил тайвина за все хорошее в принципе, а не только и не столько за шлюху, именно поэтому он пошел к нему, потому что у него, у карлика, были ни раз и не два озвученные проблемы в отношениях с отцом, который напоследок еще и радостно сообщил ему о предстоящей казни

 

Ч.т.д. на тоненького всё это.

[Mask]

Не читери: в сериале у Тириона не было никакой мотивации рисковать жизнью и переться в покои отца, когда он мог спокойно сдристнуть. Он это сделал простЪ потому что так было нужно по сюжету.

Вообще если следовать книжным и сериальным диалогам то в книге Тирион попёрся туда чтоб распросить батю о Тише, на что его сподвиг неожиданный рассказ Джейме о том что она не была подосланной им шлюхой. Убивать батю он не собирался, и в последствии сам думает о том что выстреллить ему пришлось иначе отец просто отобрал бы у него арбалет и отправил обратно в камеру.

 

В сериале же он без всяких неожиданностей и дружеского расставания с Джейме идёт с целью именно батьку замогилить, разговор ихний никакого значения не имеет вовсе.

[Денис]

Ну придирка, правда, какая-то смешная. Карлик был на взводе. Откровенное наплевательство отца на его предупреждения было последней каплей. Бомбануло.

 

Насчет шлюхи-шлюхи все вполне логично. Когда русский говорит, что страна есть дерьмо - это не вызывает взрыв пукана, а когда это говорит иностранец, пукан часто рвет. Хотя страна то...

[Spear5]

Ну ни разу ни шлюха. Лол.

 

Шлюхой она была всегда, лол. Но убил он ее не за вид профессии, а за предательство, дважды. И это не значит, что после этого, слова Тайвина о ней в пренебрежительном тоне, помимо всего прочего, что он сделал, его не должны были задевать.

 

[Папа Джонсон]

Ну придирка, правда, какая-то смешная. Карлик был на взводе. Откровенное наплевательство отца на его предупреждения было последней каплей. Бомбануло.

 

Зачем он вообще туда пошёл жопой рисковать?

И какой смысл было вводить в сериал рассказ о его первой жене (и упоминать её 3 сезона подряд), если в самый важный момент они сделали вид, что её не было?

 

Насчет шлюхи-шлюхи все вполне логично. Когда русский говорит, что страна есть дерьмо - это не вызывает взрыв пукана, а когда это говорит иностранец, пукан часто рвет. Хотя страна то...

 

Это всё на тоненького. Не такой ад, как с Ксаро (так никаких объяснений нет и быть не может), но на тоненького. И если это ок, то вполне ожидаемая семейная мокруха нынешних правителей Севера вообще не должна вопросов вызывать.

[euro-banan]

По книге он был в ярости из-за Тишы, (о чём ему рассказал Джейме) поэтому вопреки здравому смыслу и пошёл, рискую жизнью, к отцу, чтобы выяснить где она. В книге он и болт выпустил инстинктивно, когда Тайвин поднялся с толчка.

 

 

он убил его в книге по тем же причинам, что и в сериале - из-за кучи разногласий, из давней бывшей любви, которая оказалась шлюхой, из-за того, что тайвин его не признавал как сына, из-за того, что был рад его предстоящей казни и только потом из-за новой любви, которая тоже оказалась шлюхой, и пошел карлик к отцу и в книге, и в фильме по этим причинам, не только из-за тиши, и даже если бы в книге он пошел только из-за нее, перечисленных причин в фильме тоже хватает для мотивации прямо с головой, так что тут вообще нет ничего нелогичного

 

 

Вообще если следовать книжным и сериальным диалогам то в книге Тирион попёрся туда чтоб распросить батю о Тише, на что его сподвиг неожиданный рассказ Джейме о том что она не была подосланной им шлюхой. Убивать батю он не собирался, и в последствии сам думает о том что выстреллить ему пришлось иначе отец просто отобрал бы у него арбалет и отправил обратно в камеру.

 

нет, по книге в последствии он думает как раз о том, что убил отца по описанным выше причинам, а вовсе не потому, что тот отобрал бы у него арбалет

[Mask]

Насчет шлюхи-шлюхи все вполне логично. Когда русский говорит, что страна есть дерьмо - это не вызывает взрыв пукана, а когда это говорит иностранец, пукан часто рвет. Хотя страна то...

Только у идиота, а у здравого человека констатация факта кроме согласия не вызывает ничего. Но разговор тамошний как я выше уже писал смысла не имеет, но корявые сценаристы шутку из финала убрали - вот это было действительно гадко.