Игра престолов (Game of Thrones)

[Frumpel]

Да, толкует справедливость в том ключе, в котором ему выгодно.

Он толкует справедливость в её самом формальном варианте - нашкодил, получил за это. Этакая абсолютная справедливость.

А про то, кому что выгодно - так разве иные персонажи не поворачивают ситуацию в свое русло ради выгоды?

 

Кто не согласен с тем, что он законный король - изменник и предатель.

Так было веками при любой монархии. Что вас удивляет?

 

А ирония в том, что никто в семи королевствах его не воспринимает как законного короля.

Ирония в том, что всем давно плевать на закон, все вертят им, как выгодно. Станнис не даст им такой воли, вот они и не хотят его. Под шумок и хаос столько делишек можно провернуть.

 

Никто не поспешил к нему присоединиться и уж тем более назвать его своим королём.

Потому Ренли начал путать карты и вместо очевидного короля начал выдвигать свою кандидатуру. А Тиреллы его с радостью поддержали, опять же ради своей выгоды.

Ну, не Станниса же Тиреллам поддерживать, которые Штормовой предел осаждали.

 

Он не тот человек, который может склонять на свою сторону и привлекать их. Ничего кроме силы красной жрицы и крови, по которой он может претендовать на трон нет. Да, он прав. Он законный претендент на трон. Но его никто не поддерживает. Ренли в диалоге с ним дал хорошо это понять. Люди его не воспринимают просто. Ну и какой же это может быть король, которого народ не принимает.

Народ? Да, что он знает о своих королях? Народу бы жить в мире и сытости, а все эти игры подковерные только разруху им несут. Они вон и за Джоффри радовались - золото, а не король!

Еще до Мелисандры Станнис прославился, как подководец и уже точно не козырял своей кровью, а просто хорошо делал свою работу, так что не надо говорить, что у него ничего нет.

 

Как он может стать королём? Только с помощью устрашения.

Вот так вот.

Ну как же не фанатик, если его за нос красная жрица водит сказками о том, что он мессия для этого мира и избранный. А он в это верит?

Он не фанатик- он верующий. Верующие свечки жгут и верят, что молитвы дойдут до Бога. У Рглора другие обряды. Почитание их делает его фанатиком?

 

Ну почему опустили-то??? Скажите мне? Данный поступок вполне характерен для персонажа.

Потому что у персонажа за 4 и 5 сезон оказалось много поклонников, которым он нравится, и в которого они верят. Его нужно было именно сливать, так чтобы его начали ненавидеть - сожжение милой девочки, самое то!

Он НЕ характерен для Станниса, который идет к трону сам или умрет за трон для Ширен.

[Darkir]

Потому что у персонажа за 4 и 5 сезон оказалось много поклонников, которым он нравится, и в которого они верят. Его нужно было именно сливать, так чтобы его начали ненавидеть - сожжение милой девочки, самое то!

Он НЕ характерен для Станниса, который идет к трону сам или умрет за трон для Ширен.

Знаете, фанаты в любом случае будут оправдывать своего любимца. Что бы он не сделал. Поэтому не вижу большой проблемы. Лично я Станниса вообще никак не воспринимал. Очередной претендент, который ничего не добьётся. Это ещё по прочтению книги стало ясно. В сцене сожения для меня было вполне ожидаем от него такой поступок. А кого вот я действительно стал ненавидить. Так это её матушку. Вот чья реакция меня очень сильно взбесила. Ладно Станнис со стеклянным взглядом - это его обычная физиономия. У него такое выражение лица даже было, когда он "сынишку" с Милисандрой заделывал. Но вот мать. Хоть бы вскрикнула что-то. Пыталась помешать. Хоть что-то... Но нет, она видимо точно также была одержима как и Станнис.

Он не фанатик- он верующий. Верующие свечки жгут и верят, что молитвы дойдут до Бога. У Рглора другие обряды. Почитание их делает его фанатиком?

Вооот. Потрясающая фраза. Получается, что когда он сжёг свою дочь, он провёл обряд для Рглора. Почтил таким образом его, так? Раз вы говорите, что он просто верующий, а не фанатик и ничего плохого в этом нет. Значит вы не должны считать, что сценаристы таким образом слили персонажа. Он же по вашему просто проводил обряд. Совсем никакого фанатизма, что вы.))))

Изменено 28.09.2015 18:51 пользователем Darkir

[Mask]

Я в курсе)) Речь идёт лишь о том, что это вполне в стиле Станниса. Как сериального, так тем более и книжного.

Книжный в куда более тяжёлой ситуации - поражения на Черноводной когда от него вся армия ушла, не мог решиться отдать жрице куда менее ценного для него человека для гораздо более мощьного эффекту - какого-то Робертова бастарда чтоб драконов оживить.

А сериальный свою дочку отдал просто чтоб погоду поменять - неверю.

[Movie addict]

Книжный в куда более тяжёлой ситуации - поражения на Черноводной когда от него вся армия ушла, не мог решиться отдать жрице куда менее ценного для него человека для гораздо более мощьного эффекту - какого-то Робертова бастарда чтоб драконов оживить.

А сериальный свою дочку отдал просто чтоб погоду поменять - неверю.

Оказаться дважды лузером - под Винтерфеллом, как на Черноводной - это вообще крест.

Н-р есть такое - это у нас З. или Ж. там может по сто раз баллотироваться на президентские должности и быть лицами партии, а в Америке н-р считается, что если человек попробовал избраться и у него не получилось, то это заведомо политический труп (у нас, впрочем, тоже примерно так и происходит). Первый раз можно списать на случайность, но второй раз - это начинает походить на закономерность после которой от кандидата шарахаются.

 

Ставки для Станниса очень высоки. Какой "армию в долг", как писали выше? Кто же ему даст армию в долг после разгрома от Болтонов? (впрочем сериальный уже и сам не попросит). Кто-то давал армию в долг Визирису или Дени? А ведь даже до столицы не дошел! Жестче ситуации у него еще не было.

Он не фанатик- он верующий. Верующие свечки жгут и верят, что молитвы дойдут до Бога. У Рглора другие обряды. Почитание их делает его фанатиком?.

Может он просто перепутал дочку со свечкой?

[Mask]

Оказаться дважды лузером - под Винтерфеллом, как на Черноводной - это вообще крест.

Н-р есть такое - это у нас З. или Ж. там может по сто раз баллотироваться на президентские должности и быть лицами партии, а в Америке н-р считается, что если человек попробовал избраться и у него не получилось, то это заведомо политический труп (у нас, впрочем, тоже примерно так и происходит). Первый раз можно списать на случайность, но второй раз - это начинает походить на закономерность после которой от кандидата шарахаются.

Во второй это похоже на бред толи сценаристов сериала толи самого Мартина. В книжном варианте для внезапного слива Станниса нет оснований, да и в сериале тоже. Если на Черноводной имело место внезапное появление армий Тайвина и Тиреллов + часть армии откололась увидев "Ренли", то тут такого быть не могёт.

[Movie addict]

Во второй это похоже на бред толи сценаристов сериала толи самого Мартина. В книжном варианте для внезапного слива Станниса нет оснований, да и в сериале тоже.

В книжном варианте Рамси вообще то объявил, что разбил Станниса, гг. Как это произошло (и произошло ли), думаю, мы узнаем дальше, но чтобы вот прямо никаких оснований...

 

В сериале это уже показано. Но, да, никаких оснований...

[Mask]

В книжном варианте Рамси вообще то объявил, что разбил Станниса, гг. Как это произошло (и произошло ли), думаю, мы узнаем дальше, но чтобы вот прямо никаких оснований...

 

В сериале это уже показано. Но, да, никаких оснований...

Мало ли что объявил Рамси. А оснований таки нет - армия Станниса позиционируется как более сильная + как уже писал ранее - в армии Болтонов разброд и крыса готовая предать при первой возможности.

[Елена Прекрасная]

О, у нас теперь и Станниса оправдывают, куда катится мир

Хотя перс в сериале достаточно колоритный был, хоть и не особо приятный.

[Movie addict]

Мало ли что объявил Рамси. А оснований таки нет - армия Станниса позиционируется как более сильная + как уже писал ранее - в армии Болтонов разброд и крыса готовая предать при первой возможности.

Да то, что Рамси тот еще жук, это понятно - может и сбрехал, с него станется, но может ведь... и не сбрехал? Почему правдивость того письма бы не взять за рабочую версию - это ведь вовсе НЕ "никаких оснований".

 

Такое уже не раз было - когда закидывали крючок из будущего. Например, была такая тема, что в Королевскую Гавань приходят вести о гибели Мормонта (не который главный фанат Дейнерис, а который старший, командующий Ночным Дозором), Тайвин начинает шебуршить, чтобы посадить на его место своего человека. А уже потом идет включение из дома Крастера, где Мормонт еще живой и нам показывают все что случилось дальше. "Танец с драконами" и "Пир стервятников" - это вообще две фактически параллельных книги и таких крючков там вагон.

 

Такшта эта версия вполне рабочая и над ней можно подумать хотя бы гипотетически. Вопрос в том, зачем брехать Рамси? Он такой наивный чукотский юноша, что считает Джон дурачком-половичком, который обделается, поведется на понт и побежит выдавать желаемое? Допустим, он бы повелся (но Джон, который "защитник мира людей", никогда бы не сдал Болтонам столько народа!) и че - он едет, пока едет, наводит справки и выясняет, что никакой "семидневной битвы" не было, все на своих местах. Он разворачивается и едет обратно. Но скорее всего получилось бы так, как получилось - он решает ехать до Винтерфелла с целью навалять. Рамси, который по Вашему сидит в полной жопе и у него под стенами Станнис, вообще выгодно получить туда на свою голову еще Сноу со своими новыми корешами? И, заметим, какие вопросы его волнуют - типа выдай мне мою жену, Вонючку и бла-бла... Ему до того по вашей версии вообще? Такие борзые депеши может вообще писать человек, который уже победил и теперь решил понтанутся.

 

Говорится, что армия Станниса больше, но что она в лучшем состоянии, камон! Рамси со своими людьми в замке с провизией, блекджеком и шлюхами. Такие замки в реальном средневековье штурмовали месяцами тысячи, а держали малым числом - посмотрите н-р в фильме "Ironclad", как оно делается. Преимущество явно не Станниса, который кукует в чистом поле в мороз и собирается жрать своих лошадей, а его люди уже начинают бузить и обсуждают кого бы им еще подпалить. Вот там точно все уже на изменах.

 

Дочку свою я не вижу, как он может сжечь (что не говорит о том, что он не мог бы принципиально это выкинуть в момент отчаяния в силу какой-то несвойственной ему добросердечности) - если письмо правдиво. Но как он может проиграть - я прекрасно вижу (дочку тогда сожгут видимо мать и Мэл).

 

Есть еще версия - Рамси не писал никакого письма вообще. Это могли сделать новые друзья Джона из-за стены (компания Манса), чтобы разжигать конфликт на Севере и втравить лорда-командующего в конфликт Станниса и Рамси уже напрямую. По их настрою я поняла, что они не хотят защищать Стену, а хотят бурагозить и вмешаться в смуту, чтобы отвоевать свое место под солнцем. Это вторая по вероятности версия. Но что Рамси брешет - я не думаю. Вообще было такое, чтобы не какие-то мелочи, трактовка персонажей и их действия, а глобальные геополитические события Вестероса (типа битв и смертей персонажей, представляющих крупные силы) так резко расходились в книгах и сериалах? Вот и я не помню. Нагнут его по-любому. Давать люлей Болтонам должен Джон!

О, у нас теперь и Станниса оправдывают, куда катится мир

Хотя перс в сериале достаточно колоритный был, хоть и не особо приятный.

Человек со справедливостью головного мозга - это вообще культ на КП (среди некоторых). Это не "теперь", это "давно".

 

ЗЫ Дилейн мне нравится. Мне нравится, что как раз в сериале его смягчили - он любит дочь и, думается, Мелисандру. В книге это только "полный вперед" - упертый фанатик и солдафон... Ну как такого можно любить, не знаю?

Изменено 29.09.2015 18:47 пользователем Movie addict

[Darkir]

Давать люлей Болтонам должен Джон!

О, так и будет судя по слитым фоткам

[Movie addict]

О, так и будет судя по слитым фоткам

Болтонов, правда, жалко... Уже страдаю. Но.. Они все вместе на Севере явно не уживутся.

[Mask]

И, заметим, какие вопросы его волнуют - типа выдай мне мою жену, Вонючку и бла-бла... Ему до того по вашей версии вообще? Такие борзые депеши может вообще писать человек, который уже победил и теперь решил понтанутся.

Так он там понтуется с самого своего введения в сию историю, пока его осмотрительный батя ходит с фейспалмом от таких дел. Захватил и умроил голодом родственницу сильнейшего северного лорда, Теона которого можно было использвать как заложника на торгах с Грейджоями обесценил и вообще ведёт себя так словно заложники с красной свадьбы беспредельное повиновение всех и вся гарантируют. Психика такая больная видимо.

 

Говорится, что армия Станниса больше, но что она в лучшем состоянии, камон! Рамси со своими людьми в замке с провизией, блекджеком и шлюхами. Такие замки в реальном средневековье штурмовали месяцами тысячи, а держали малым числом - посмотрите н-р в фильме "Ironclad", как оно делается. Преимущество явно не Станниса, который кукует в чистом поле в мороз и собирается жрать своих лошадей, а его люди уже начинают бузить и обсуждают кого бы им еще подпалить. Вот там точно все уже на изменах.

По книге с едой в замке у них не шибко, тогда как армия Станниса снаружи и может по окрестностям за фуражировкой разослать. Да и сомнительно чтоб Станнис имея бабло бомжей не способных воевать набрал, а бросать армию - это ж наёмники. Они не за идеи воюют, за бабло, а Станнис позиционирется как самый надёжный работодатель который точно заплатит.

 

О, у нас теперь и Станниса оправдывают, куда катится мир

Хотя перс в сериале достаточно колоритный был, хоть и не особо приятный.

Оправдывают? Да за ним вроде бы никаких грешков нету, которые надо было бы оправдывать.

[Movie addict]

Так он там понтуется с самого своего введения в сию историю, пока его осмотрительный батя ходит с фейспалмом от таких дел. Захватил и умроил голодом родственницу сильнейшего северного лорда, Теона которого можно было использвать как заложника на торгах с Грейджоями обесценил и вообще ведёт себя так словно заложники с красной свадьбы беспредельное повиновение всех и вся гарантируют. Психика такая больная видимо.

Находясь в осаде, катать на Стену телегитдай мою жену и Вонючку" - это какой-то даже для него бессмысленный понт и скорее вредный (если он не победитель, конечно). Все остальные вполне осмысленные - с родственницей ну вроде как понятно (да, фейл, но действие осмысленное)

 

С Грейнджоями вообще дел иметь нельзя, это еще покойный Тайвин знал, который на альянс с ними не пошел. Теона он "обесцениванием" сломал и многократно использовал в своих целях - н-р захватил Ров Кейтилин. Что бы теонов папаша мог за него добровольно отдать?

Русе вроде бы как-то не особенно фейспалмил с этого и сделал своим официальным сыном. Он просто ему говорит, чтобы с меньшей помпой развлекался, побольше работал - обычное брюзжание.

 

ЗЫ Вообще чего не простить этой жабе Мартину, так это того, во что он превратил в книгах Рамси, вот честное слово. У меня столько разочарования и злости было - прямо опорочил светлый образ из сериала. Главы от лица Теона ж просто читать невозможно. Все бы простила - и стиль, и язык, и нудность, и остальных персонажей, но Рамси не прощу -)

По книге с едой в замке у них не шибко, тогда как армия Станниса снаружи и может по окрестностям за фуражировкой разослать. Да и сомнительно чтоб Станнис имея бабло бомжей не способных воевать набрал.

Да в этом замке перезимовать несколько раз можно с едой. Пока Станнис будет по морозам грабить недограбленных Болтонами крестьянчиков. В сериале же показаны возможные стратегии поведения - уничтожить продовольствие, делать вылазки, наемники в случае неудобств любят помахать ручкой. А защищать замок проще, чем на него нападать - это аксиома, для того их и строят.

 

Очень сомнительно, что Мартин отдаст роль в освобождении Винтерфелла Станнису, а не Джону. И вообще не нагнет человека со справедливостью головного мозга в следующей книге - это уже просто вытекает из логики.

И вообще - можно сто раз говорить о том, что сериал и книги - разное, но в ключевых точках они сходятся и таких расхождений еще не было.

Оправдывают? Да за ним вроде бы никаких грешков нету, которые надо было бы оправдывать.

Он просто подло убил своего родного брата и жОг людей. Во имя справедливости, естественно.

[Коринна]

По поводу армии в долг. Возможно Вы помните, что на Стену в поисках Станниса как раз приехал представитель Железного банка. Серсея от имени Томмена отказалась погашать долги Трона перед Банком. Поэтому Банк начал поиски другого претендента на Трон, который согласился бы признать долги. И в книгах абсолютно четко и однозначно сказано, что Железный банк обладает огромными возможностями для помощи своему ставленнику. И денег даст для покупки союзников, и армию наймет и т.д. Поэтому тот факт, что гора пришла к Магомету, т.е. банк к Станнису, уже говорит о том, что у Станниса возможность нанять свеженькую армию могла легко появиться в случае достижения договоренностей с Банком.

 

Что касается письма Рамси и его намерений относительно Джона. Это мы знаем, что из себя представляет Джон, как он вырос за прошедшее время и что он реальный лидер. Мы знаем, что он привлек на свою сторону так или иначе одичалых, что он укрепляет Стену. Рамси это неизвестно. Рамси оценивает Джона как некоего бастардика, мальчишку, которого, очевидно, Станнис пропихнул на место лорда-командующего НД, чтобы легче им вертеть. Со стороны так и может ведь показаться. Поэтому он и пишет такое письмо, чтобы выманить Джона наружу

Зачем ему Джон? А ведь Джон то Старк, хоть и Сноу ) Рамси Сноу сам стал Болтоном по распоряжению одного короля, и он прекрасно понимает, что Джон Сноу легко может стать Старком по распоряжению другого (Станниса). Собственно Рамси предполагает то, что уже предлагал Станнис Джону. А Старк - претендент на Винтерфелл. И очень-очень сильный претендент. Зачем он Болтонам?

Ради такой цели не грех и соврать. Особенно, если Станнис как раз не проиграл и жив. То есть может использовать свой козырь - Джона. Так что это письмо я бы расценивала как раз как косвенное свидетельство, что Станнис не проиграл.

 

Что касается положения Станниса и Рамси. Станнис застрял в снегах, да, но у него есть (в отличие от сериала) Теон + ЛжеАрья. У него армия в порядке + его поддерживают горные кланы, которые подогнал ему Джон. А Рамси потерял жену, у него раскол в рядах (Мандерли и Фреи), мало еды, с побегом жены-Старка от него половина сторонников отвернется. Рамси в худшем положении, ИМХО. Он бесится, поэтому пишет письмо Джону.

[Mask]

Находясь в осаде, катать на Стену телегитдай мою жену и Вонючку" - это какой-то даже для него бессмысленный понт и скорее вредный (если он не победитель, конечно).

Так он ж вроде и не в осаде. Станнис до Винтерфелла не дошёл ещё.

 

 

Да в этом замке перезимовать несколько раз можно с едой. Пока Станнис будет по морозам грабить недограбленных Болтонами крестьянчиков. В сериале же показаны возможные стратегии поведения - уничтожить продовольствие, делать вылазки, наемники в случае неудобств любят помахать ручкой. А защищать замок проще, чем на него нападать - это аксиома, для того их и строят.

Разумеется, уж народностям Руси чьи крепости и города голозадые монголы осаждали и брали именно зимой это хорошо известно ))). Теоретически зимой даже удобнее - урожай в деревнях и прочих посёлках собран, по закромам сложен и никуда ты его не денешь, приходи да бери.

Вопросы снабжения лучше сюда не тащить т.к. вообще не понятно как действует продовольственная система у Мартина, с этими его непредсазуемыми и неопределёнными по срокам потепленями и похолоданиями. IRL одно такое похолодание привело в массовым миграциям, войнам полностью разрушившим Римскую империю и перекройке карты всей Европы, а у него каким то неведомым образом без этого обходятся.

 

 

Ну а так - Винтерфелл за последнее время был уже дважды без проблем взят, да ещё и сожжён, что собсно говорит о том в каком он состоянии его жилые помещения доложны находиться. При таком положении дел и общей ненадёжности собравшихся лордов осада для Болтонов - дело гиблое, месяца не пройдёт как осаждающим кто-нить ночью воротца откроет. Ну так по логике выходит, х.з. чё там Мартину думается.

 

И вообще - можно сто раз говорить о том, что сериал и книги - разное, но в ключевых точках они сходятся и таких расхождений еще не было.Он просто подло убил своего родного брата и жОг людей. Во имя справедливости, естественно.

Так пишете словно эта пара человек имеет хоть какое-то значение после того как уже весьма разнообразно полегла туева хуча народу из-за того что сепаратисты и узурпаторы воюют за егонный по праву трон.

[Елена Прекрасная]

Человек со справедливостью головного мозга - это вообще культ на КП (среди некоторых). Это не "теперь", это "давно".

Так я не против справедливости. Наоборот, обеими руками "за". Зло должно быть наказано, вор должен сидеть в тюрьме и прочее. И даже ставлю справедливость выше доброты, в том плане, что мне не нравится когда начинают оправдывать и жалеть убивцев, бандитов и прочих моральных уродов .

Только вот к Станнису эта справедливость никакого отношения не имеет. То, что Станнис строг, но справедлив, проговаривается неоднократно одним Давосом, который чуть что хватается за мешочек с отрезанными пальчиками. И, кроме этих пресловутых пальцев (и вообще лояльности к Давосу, которому сходит с рук даже попытка покушения на Мелисандру), да помощи Дозору в отражении одичалых, больше никаких особых справедливостей и нет (эпизод с пальцами, к слову, тоже спорный, хотя показательный).

Станнис развязывает войну. Да, не один он, но никто же его особо не тянул. Не оборона же.

Станнис развязывает террор против собственных людей на Драконьем камне, насаждая мракобесие с его культом Рглора, не характерным для Вестероса, и подавляя инакомыслие.

Станнис умертвляет собственного брата. И способом очень мерзотным (способ имеет значение, да). Конечно, прав у него на престол намного больше, чем у Ренли, да и у всех остальных в Вестеросе. Но - Баратеоны вообще то узурпаторы в первом поколении. Таргариены, кстати, тоже по сути узурпаторы, но у них все же сложившаяся династия, правившая веками. В условиях Средневековья это имело немалое значение - не просто суметь захватить трон, но и передать трон следующему поколению, основать династию. И, кстати, незаконное происхождение детей Серсеии на начало военных действий Станниса не доказано (это мы знаем, а так там слухи одни), т.е. строго говоря, действия его нелегитимны.

Про Ширен - это клиника уже, конец. Какой смысл завоевывать трон, если некому его передать? Во имя высших идеалов? В пень такие идеалы, если они противоречат всем нормам морали и простому здравому смыслу Я уж не говорю, что девочку просто жалко, и вообще то это дикость даже по средневековым меркам.

 

ЗЫ Дилейн мне нравится. Мне нравится, что как раз в сериале его смягчили - он любит дочь и, думается, Мелисандру. В книге это только "полный вперед" - упертый фанатик и солдафон...

Полностью согласна. Диллейн "тащит", смотреть на него интересно (к слову, если не путаю ничего, по слухам Диллейн книги прочел - и они ему не понравились )

 

Так пишете словно эта пара человек имеет хоть какое-то значение после того как уже весьма разнообразно полегла туева хуча народу из-за того что сепаратисты и узурпаторы воюют за егонный по праву трон.

Даже комментировать это не хочу.

[sd.]

И, кстати, незаконное происхождение детей Серсеии на начало военных действий Станниса не доказано (это мы знаем, а так там слухи одни), т.е. строго говоря, действия его нелегитимны.

 

В книгах как раз наоборот, Станнис первым всё узнал, рассказал Джону Аррену (или наоборот, + Мизинец и Варис были в курсе, но скорее своими каналами), покинул Малый Совет, и от греха уехал на Драконий Камень, для безопасности, потому что в книге Станнис умнее. Сериал создает свою реальность.

 

А легитимность, как Вы себе представляете? Первый же разговор на эту тему сразу причина гражданской войны на континенте. Тайвин бы своих в обиду не дал. Собственно это произошло, но немного позже.

[Darkir]

Про Ширен - это клиника уже, конец. Какой смысл завоевывать трон, если некому его передать? Во имя высших идеалов? В пень такие идеалы, если они противоречат всем нормам морали и простому здравому смыслу Я уж не говорю, что девочку просто жалко, и вообще то это дикость даже по средневековым меркам.

Всё верно сказали перед этим. Станниса хорошим человеком трудно назвать. Но понимаете в чём заковырка. Сейчас фаны Станниса ( Честное слово, самому смешно. Недавно только узнал, что у него фаны оказывается есть.) Так вот эти самые фаны аргументирует этот момент так. "Сериальщики - козлы. Специально слили персонажа. Мартин бы так не сделал". И попробуй доказать обратное до выхода книги?

Утверждения, что такой поступок вполне в духе Станниса и капля в море по сути ничего не играет.

Тем не менее те же фаны объясняют все его "грешки" вот так.

Он не фанатик- он верующий. Верующие свечки жгут и верят, что молитвы дойдут до Бога. У Рглора другие обряды. Почитание их делает его фанатиком?

Обряды? Понимаете. Оказывается сожжение своих подданых, убийство из-за спина брата не своими руками - обряд. Вот оно что. Но при этом "сожжение дочери" = сценаристы гады, слили персонажа. Двойные стандарты, такие двойные стандарты. Ответа на мой вопрос

Вооот. Потрясающая фраза. Получается, что когда он сжёг свою дочь, он провёл обряд для Рглора. Почтил таким образом его, так? Раз вы говорите, что он просто верующий, а не фанатик и ничего плохого в этом нет. Значит вы не должны считать, что сценаристы таким образом слили персонажа. Он же по вашему просто проводил обряд. Совсем никакого фанатизма, что вы.))))

так и не поступило от автора столь замечательного аргумента.

 

В книгах как раз наоборот, Станнис первым всё узнал, рассказал Джону Аррену (или наоборот, + Мизинец и Варис были в курсе, но скорее своими каналами), покинул Малый Совет, и от греха уехал на Драконий Камень, для безопасности, потому что в книге Станнис умнее. Сериал создает свою реальность.

А объясняется это так - сценаристы с самого начала знали, что Станнису ничего не светит . Поэтому помимо харизмы, отсутствия поддержки, верных вассалов лишили его и хоть какого-то благоразумия. В сериале мы действительно, кроме марионетки больше никого и не видим. В книге, он хоть что-то делал сам. А тут. Не будь Мелисандры рядом - всё. Он бы и до Черноводной бы не дошёл. Да что там до черноводной.... Он бы письмо от Неда прочитал да сжёг.

[sd.]

Darkir, вы весёлый малый но «понимаете в чём заковырка», Станниса слили через навязывание ему некнижных поступов, а некнижные они ещё и потому, что в походе с ним НЕТ Ширен, понимаете? Как можно сжечь отсутствующую дочь? Гиперболоидом?

[Елена Прекрасная]

В книгах как раз наоборот, Станнис первым всё узнал, рассказал Джону Аррену (или наоборот, + Мизинец и Варис были в курсе, но скорее своими каналами), покинул Малый Совет, и от греха уехал на Драконий Камень, для безопасности, потому что в книге Станнис умнее.

И скучнее

Но на самом деле, Станнис уехал на Драконий камень, когда еще старший брат сидел на троне, рыпаться рано было (хотя может и стоило намекнуть, кто знает ) Ждал своего часа, так сказать.

Сериал создает свою реальность.

Конечно.

А легитимность, как Вы себе представляете? Первый же разговор на эту тему сразу причина гражданской войны на континенте. Тайвин бы своих в обиду не дал. Собственно это произошло, но немного позже.

Да хотя бы суд над Серсеей. Или Джейме. Или над любым подходящим блондином И можно постфактум, после захвата трона )

Кстати, мне вообще этот момент с "блондом" кажется сильно натянутым.

Это ерунда, конечно, но просто я к тому, что притязания Станниса на трон не абсолютны, как тут пытаются показать. Не Арагорн, в общем

[Darkir]

Darkir, вы весёлый малый но «понимаете в чём заковырка», Станниса слили через навязывание ему некнижных поступов, а некнижные они ещё и потому, что в походе с ним НЕТ Ширен, понимаете? Как можно сжечь отсутствующую дочь? Гиперболоидом?

Весёлый, не весёлый. Но в книге может произойти, что угодно. Да, тот же гонец прислать весточки. Я не утверждаю, что он именно в книге сожгёт. И писал я это уже не раз. Я лишь говорю, что это в стиле Станниса и никак не поганит его. Так как данный персонаж, если сравнивать с книгой был слит давным давно. Хотя заметьте, очеловечен немного был. В книге он вообще сухарь. Вообщем и в том, и в том случае на звание лучшего отца года он явно не может претендовать Как и хорошего человека.

Кстати, мне вообще этот момент с "блондом" кажется сильно натянутым.

Это ерунда, конечно, но просто я к тому, что притязания Станниса на трон не абсолютны, как тут пытаются показать. Не Арагорн, в общем

Ну как ни абсолютны? Теста на отцовство в то время не изобрели ещё. Как можно что-то доказать в то время? А никак, если ты Станнис))) Я о том, кто обладает лидерскими качествами и харизмой, способен вести за собой людей, тот и правит балом. Если у него есть парочка или больше драконов, тоже вариант("золотые драконы тоже подойдут)))))

Что в книге, что в сериале Станнис этакий бунтарь без поддержки, который вроде и о правильных вещах говорит, но никто его не понимает, не слышит и не хочет услышать. Пишу сейчас, прям жалко его стало даже))) Ну так вот, единственный вариант он находит в обращении в религию. И сразу же оказывается, что он избранный, у него есть специальная миссия. Он должен воссесть на троне. Согласитесь, такое приятней осозновать? Ну а на что не пойдёшь, когда такими мыслями затуманена голова. В какой-то момент он и сам в это верить начал. И как же красиво его вернули в реальность от которой он так усердно и долго бежал. И поделом ему.

Изменено 30.09.2015 15:36 пользователем Darkir

[Mask]

И, кстати, незаконное происхождение детей Серсеии на начало военных действий Станниса не доказано (это мы знаем, а так там слухи одни), т.е. строго говоря, действия его нелегитимны.

Доказано. Собственноличным признанием Серсеи и письмом Старка в котором всё это изложено. А Старк, как всем лордам Вестероса известно, порожняков не гонит.

 

Про Ширен - это клиника уже, конец. Какой смысл завоевывать трон, если некому его передать?

Так у него яйки на месте ещё, нового заделает.

 

Даже комментировать это не хочу.

Тебя и не просят.

 

 

Станнис развязывает войну. Да, не один он, но никто же его особо не тянул. Не оборона же.

Как это не оборона? Оборона собственных прав. Он - сюзерен Ренли и Роба, их долг присягнуть ему и помочь выкинуть узурпаторов. Действия Роба в этом плане вообще непонятны - о чё, реально решил сам королём стать?

 

Станнис развязывает террор против собственных людей на Драконьем камне, насаждая мракобесие с его культом Рглора, не характерным для Вестероса, и подавляя инакомыслие.

Какое же это мракобесие ежели сила Рглора реальными чудесами доказана? Мёртвых вон оживляют причём не в виде тупого зомби, а так словно он и не умирал.

[Movie addict]

...

....

Два абсолютно похожих поста, на примере которых мы видим, как лагерь Станниса умеет разрывать людям моск диалектикой, сорри.

 

1. Ровно страницу назад Болтоны чуть ли не голодали, теперь Маск пишет "урожай в деревнях и прочих посёлках собран, по закромам сложен и никуда ты его не денешь, приходи да бери". Как думаете, Болтоны этого уже не сделали на своей вотчине, собрав в закрома родины (то бишь в замок) все что могли и оставив крестьянам только необходимое? А крестьяне за необходимое могли и партизанскую войну начать.

 

2. На Руси во время Орды не было замков! Там дерево в основном было - подходи и пали. А Винтерфелл - классический средневековый замок. Ну и сравнить Орду со Станнисом...

 

3. И чего с того, что Станнис взял деньги в кредит у Железного банка? Станнис, там где мы его оставили, сидит чуть ли по шею в снегу. Ему сейчас деньги, что Робинзону Крузо на острове кредитная карта. Наемников нужно нанимать, тащить им продовольствие (а наемник без продовольствия скорее на суп у Болтонов польститься). И да - Джону тоже дали деньги. Что не спасло его от мечей в живот.

 

4."Что касается положения Станниса и Рамси. Станнис застрял в снегах, да, но у него есть (в отличие от сериала) Теон + ЛжеАрья. У него армия в порядке + его поддерживают горные кланы, которые подогнал ему Джон. А Рамси потерял жену, у него раскол в рядах (Мандерли и Фреи), мало еды, с побегом жены-Старка от него половина сторонников отвернется"

 

Арья и Теон - это сила! -) А на кой они ему? Что можно взять с Теона н-р, кроме анализов? Он уже для всех "перевертыш", предатель и его готовы, кажется, прибить уже все (кроме самого Рамси, наверное)))) Он же предал и Старков и железнорожденных. Отцу продать? Так он отец и раньше не особо в восторге. А тут со сломанной психикой, без чести, и даже, пардон, без члена - его, как единственного сына, даже для продолжения рода поюзать нельзя. "Обесценен", как выше там писали.

 

Арья? С чего бы это от него отвернется армия после бегства жены? Вообще женитьба на псевдо-Арьи - это самый бессмысленный поступок Болтона-мл. Арья, даже настоящая - это такая простая девочка. У нет даже прав на замок нет, при живой то Сансе - я поняла н-р прекрасно почему ее поменяли на настоящую Сансу в сериале (Санса - хотя бы наследница после гибели, по крайней мере, официально, всех Старков мужского пола). Девочки там в целом не очень ценятся, а уж у второй дочки цена вообще не велика. Для Рамси выгодней было бы жениться на какой-нибудь дочке лорда, через которую можно получить юнитов или земли, а эта фейковая Арья ему кажется нужна так же, как и Вонючка (он их и написал через запятую) - джаст фо лулз. Он ее там таким специфическим развлечениям с ней предавался (и все об этом знали) - вот прямо армия за ней пойдет.

 

5 "Зачем ему Джон? А ведь Джон то Старк, хоть и Сноу ) Рамси Сноу сам стал Болтоном по распоряжению одного короля, и он прекрасно понимает, что Джон Сноу легко может стать Старком по распоряжению другого" - зачем ему одновременно получить двух врагов у себя, если его положение "хуже Станниса" (хотя куда уж хуже)?

 

6. "Ну а так - Винтерфелл за последнее время был уже дважды без проблем взят, да ещё и сожжён, что собсно говорит о том в каком он состоянии его жилые помещения доложны находиться" - оба раза он был взят без всякого штурма и изнутри, а человек со справедливостью головного мозга на такие хитрости не способен и готовится к штурму. Вот я бы как-то не рискнула открывать калиточку, имея в перспективе мучительную смерть с содранной кожей и фанатичного короля-лузера. Он же упоротый - а вдруг еще решит меня подвергнуть "справедливости" за предательство.)) Если серьезно, то Мандерли и Фреи тоже вряд ли на этой пойдут по похожим причинам. Станнис - не Тайвин и не Русе. Он же не умеет договариваться с людьми, на что-то закрывать глаза и так далее.

 

 

7. "Что касается письма Рамси и его намерений относительно Джона. Это мы знаем, что из себя представляет Джон, как он вырос за прошедшее время и что он реальный лидер. Мы знаем, что он привлек на свою сторону так или иначе одичалых, что он укрепляет Стену. Рамси это неизвестно" - человек, который писал письмо (я даже не говорю, что это был Рамси - там есть план Б) такое ощущение, что знает о Сноу очень много, если не все. Он знает про Манса и его людей, про сотрудничество со Станнисом, про то, что кашу заварил Джон и т.п

 

8. "Рамси оценивает Джона как некоего бастардика, мальчишку, которого, очевидно, Станнис пропихнул на место лорда-командующего НД, чтобы легче им вертеть."

 

Да прочитайте же:

 

"Твой фальшивый король мёртв, бастард. Сгинул вместе с войском в семидневной битве. У меня его волшебный меч, передай это красной шлюхе.

 

Друзья твоего фальшивого короля мертвы. Их головы торчат на стенах Винтерфелла, приди посмотри, бастард. Твой фальшивый король лгал, как и ты. Ты сказал всему свету, что сжёг короля за Стеной. А вместо этого послал его в Винтерфелл, чтобы украсть у меня жену.

 

Я верну свою жену назад. А ты, если хочешь вернуть Манса Налётчика, приди и возьми. Я посадил его в клетку, чтобы весь север убедился в твоём обмане. В клетке холодно, но я дал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл.

 

Я хочу свою жену назад. Я хочу королеву фальшивого короля. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу принцессу одичалых.

 

Я хочу его маленького принца, дикаря-младенца. И я хочу своего Вонючку. Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон. Не отдашь – я вырежу твоё сердце, бастард, и съем"

 

Неизвестно? Это похоже на неосведомленность, ага? У него либо хороший информатор (кого-то попытал н-р), либо это сами одичалые. Но что-то уже произошло, да-да.

[Frumpel]

Да прочитайте же:

Да читали мы. Дезинформация чистой воды.

[Movie addict]

Так я не против справедливости. Наоборот, обеими руками "за". Зло должно быть наказано, вор должен сидеть в тюрьме и прочее. И даже ставлю справедливость выше доброты, в том плане, что мне не нравится когда начинают оправдывать и жалеть убивцев, бандитов и прочих моральных уродов .

Только вот к Станнису эта справедливость никакого отношения не имеет. То, что Станнис строг, но справедлив, проговаривается неоднократно одним Давосом, который чуть что хватается за мешочек с отрезанными пальчиками. И, кроме этих пресловутых пальцев (и вообще лояльности к Давосу, которому сходит с рук даже попытка покушения на Мелисандру), да помощи Дозору в отражении одичалых, больше никаких особых справедливостей и нет (эпизод с пальцами, к слову, тоже спорный, хотя показательный).

Станнис развязывает войну. Да, не один он, но никто же его особо не тянул. Не оборона же.

Станнис развязывает террор против собственных людей на Драконьем камне, насаждая мракобесие с его культом Рглора, не характерным для Вестероса, и подавляя инакомыслие.

Станнис умертвляет собственного брата. И способом очень мерзотным (способ имеет значение, да). Конечно, прав у него на престол намного больше, чем у Ренли, да и у всех остальных в Вестеросе. Но - Баратеоны вообще то узурпаторы в первом поколении. Таргариены, кстати, тоже по сути узурпаторы, но у них все же сложившаяся династия, правившая веками. В условиях Средневековья это имело немалое значение - не просто суметь захватить трон, но и передать трон следующему поколению, основать династию. И, кстати, незаконное происхождение детей Серсеии на начало военных действий Станниса не доказано (это мы знаем, а так там слухи одни), т.е. строго говоря, действия его нелегитимны.

В том то и дело. Все "за справедливость" типа, кто же против? В том то и суть, что фанатик, человек так повернутый на законах, чести и пр, который говорит "Убить родню, да никогда-никогда", убивает брата. Причем, тут пишут - "он изменник". Ну так он же его не в бою убивает и не по приговору, а крайне подло. Типа "законы нарушать нельзя, но если очень хочется, то и можно"

 

Я бы сказала, что это лицемерие и двойные стандарты, но нет - он свято верит в правильность и того, и другого. Это уже какая-то искаженная картина мира у человека.

Ну и про "право" Баратеонов на престол (в первом поколении то...) все правильно.

 

У Мартина на самом деле не много неожиданного. Про персонажей, которые умирают или страдают, с самого начала говорится, в чем они себя неправильно ведут и за что получают (или получат рано или поздно) "по справедливости" в высшем смысле. Нужно просто внимательно читать или смотреть сериал. Про Станниса с самого начала говорится, что он неприятный, несимпатичный (именно внутренне) жесткий, что не умеет ладить с людьми, слишком прямолинейны, упоротый, фанатичный и упрямый. Тут понятно же, что он со своим "только вперед" рано или поздно может дойти только до ручки. Но нет, фанбаза верит, что его готовят в короли по сюжету.

Да читали мы. Дезинформация чистой воды.

Деза или нет про семидневную битву, но человек, который писал это письмо прекрасно знает о Джоне и его роли в событиях.

 

ЗЫ Так было или нет, чтобы такие крупные события, как исход сражения разнился между сериалом и книгой? Ага.