Игра престолов (Game of Thrones)

[Darkir]

а Станнис окажется Азор Ахаем. Вот когда кто то запоет о том, что был в чем то там уверен.

Ну это когда будет. А я пожалуй сейчас посмеюсь :lol::lol:

PS По поводу матушки смеяться не буду. Мартин может сделать всё. Мне хватило того, что она в сериале стояла и даже никак не отреагировала на всё это действо, чтобы её уже начать ненавидеть. Если она сама будет настаивать на этом, то это будет ещё жёстче.

В данном споре я лишь настаиваю на том, что в сериале сожжение Станнисом дочери никак его не поганит и не очерняет. Так как это вполне в его стиле. Сколько чёрное ни крась чёрной краской, оно всё равно останется чёрным.

[Frumpel]

И как же в контексте всей истории и окружения тоже этот поступок поганит его?

Именно что, его не поганит, как вы выражаетесь, то, что он творит, это все война, а на войне годны многие средства.

Робб Старк казнил сына своего вассала за неповиновение, а все почему?Потому что его проступок отделил его от победы.

 

Тирион убил своего отца. Отца! Пусть нелюбимого, но отца! Как он мог?

Ведь Тайвин давал этому безумному миру хоть каплю стабильности.

 

Дейнерис устроила резню среди рабовладельцев, на разбирая, кто был жесток, а кто был прав. И все почему? Потому что они отдаляли её от той власти, которую она себе представляла.

 

Станнис убил своего брата, чтобы тот, не стоял у него на пути.

 

Выбивается из общего контекста персонажей? Хм...нет.

вот вопрос, кого всех? Он хочет стать королём. Но при этом, никто из лордов его ни на севере, ни тем более ближе к югу не поддерживает.

Всех - простых людей Вестероса, которые вынуждены идти на войну ради больших амбиций своих лордов. Вынуждены кормить многосотенные армии, как союзников, так и противников. И это все накануне "зимы" , которую и в лучшие годы переживали не все, а сейчас и вовсе начнется массовый мор. Приди Станнис и займи престол сразу, этого всего можно было бы избежать. Ренли надо было прости поддержать брата.

Не думаю, даже приди он к своей цели, что взыскал бы народную любовь или уважение.

Покойный лорд Старк был не менее жесток в отношении к закону и его нарушению, однако, он чтил закон и называл это справедливостью. И Север его не боялся, а уважал.

Сжигал бы по указке жрицы людей во имя Рглора направо и налево. Я просто уверен в этом.

И совершенно зря уверены, потому как сожженных Станнисом можно на пальцах пересчитать и это за все сезоны! А вы зачем-то утрируете.

[Gallant]

Чего тебе еще надобно?

 

Мне нужен пруф, которого у тебя нет. Ты выдаешь писюльки в твиттере за факты, тогда как автор в лучшем случае разродиться к 2016 году. Ну не смеши, а.

Сжег там Станис Ширен или нет у Мартина еще неизвестно и это даже не вопрос первой важности. Тут уже идет речь о слитых спойлерах за спиной автора. Так что я сильно подозреваю, что речь вообще в целом идет о сожжении Ширен как о факте, а не о том, кто это сделал.

 

/вот же фанатичка!/

 

Осади. Ты как всегда нормально общаться не умеешь. Мало того, что сливаешься без пруфов, еще и истеришь.

 

Ну это когда будет.

 

Да и не будет скорее всего. Но ради забавы стоило это представить.

[Movie addict]

Станнис убил своего брата, чтобы тот, не стоял у него на пути.

А как ты думаешь, Ренли бы смог убить Станниса, если бы имел возможность?

 

Убийство Тайвина в этом смысле не канает - тот сына на смерть отправил и методично довел до этой точки. Казнь вассала (чай он ему не кровная родня?) тоже самое - я уже писала в теме, что эта казнь была обязательна с точки зрения элементарного регламента и Робб просто не мог сбрыкнуть, даже если бы захотел.

 

А вот так вот - хладнокровно и исподтишка... Не похоже на доведение или на казнь, не так ли? Справедливость через такую голимую уголовку, ты серьезно? Лорд Эддард чем-то подобным занимался?

Мне нужен пруф, которого у тебя нет. Ты выдаешь писюльки в твиттере за факты, тогда как автор в лучшем случае разродиться к 2016 году. Ну не смеши, а.

Мож тебе еще рукопись с подписями на каждой странице? Ну ладно-ладно, убедила - у тебя меньше года, чтобы гнать тут любую галиматью, а потом в 2016 мы придем за твоей головой.

[Darkir]

Покойный лорд Старк был не менее жесток в отношении к закону и его нарушению, однако, он чтил закон и называл это справедливостью. И Север его не боялся, а уважал.

И совершенно зря уверены, потому как сожженных Станнисом можно на пальцах пересчитать и это за все сезоны! А вы зачем-то утрируете.

Покойный лорд Старк не был управляемым и одержимым фанатиком. Он мог рассуждать здраво. Хотя и был даже слишком правильным. Его это и погубило. Станнис же другой. У него другие представления о добре и зле. Тот же Лорд Старк ни за что бы брата своего не убил ради мнимого благо. Про дочь я вообще молчу. Я не утрирую. Но когда война закончится, не думаю, что бог Рглор уже насытится к тому моменту. Ему постоянно нужны будут новые жертвы.

[Gallant]

Ну ладно-ладно, убедила - у тебя меньше года, чтобы гнать тут любую галиматью, а потом в 2016 мы придем за твоей головой.

 

Это еще более нелепая фраза, учитывая, что никто кроме тебя здесь о несуществующих фактах писать даже не пытается. Мартин выпустит спойлерную главу или опубликует книгу - вот тогда мы прочтем, что случилось с Ширен. А до того момента ты разбрасываешься дезой, поэтому мы снесем твою голову с плеч прямо сейчас.

[Frumpel]

А как ты думаешь, Ренли бы смог убить Станниса, если бы имел возможность?

Ренли мягкий, он и на короля-то не тянет, не то что Станнис. Ренли не смог бы ни убить, ни править. А вот Тиреллы смогли бы от его имени.

А вот так вот - хладнокровно и исподтишка... Не похоже на доведение или на казнь, не так ли? Справедливость через такую голимую уголовку, ты серьезно? Лорд Эддард чем-то подобным занимался? .

И то и другое - есть убийства, как факт и этот факт нельзя переломить оправданиями - доведение, регламенты.

Смерть Ренли была продиктована необходмостью устранить помеху и предотвратить гражданскую войну. А то, что этим пришлось заниматься лично Станнису говорит только о том, что он принял на себя всю ответственность за смерть брата и это только на его совести. А мог бы поручить кому-то сделать это по тихому, как было с Джоффри.

 

 

Я не говорю, что Станнис идеален, я говорю, что он явно уж не хуже остальных персонажей. И вполне достоен того, чтобы жить. Хотя меня пугает, что Бриенна его может сдать Болтонам.

Но когда война закончится, не думаю, что бог Рглор уже насытится к тому моменту. Ему постоянно нужны будут новые жертвы.

Какие-то совершенно нелепые предположения. Учитывая, что не так много требовал этот бог и мы не знаем об этой религии почти ничего.

[ekko]

Но смерть Ренли ничего бы не прекратила.Вот союз с Ренли и Роббом мог бы,но Станнису было проще наколдовать их смерть,ибо проще убить сына бывшего союзника и родного брата,чем делить с ними что то.

[Frumpel]

Но смерть Ренли ничего бы не прекратила.Вот союз с Ренли и Роббом мог бы,но Станнису было проще наколдовать их смерть,ибо проще убить сына бывшего союзника и родного брата,чем делить с ними что то.

Их смерть? Вы действительно приписываете смерть Робба колдовству, а не заговору?

Это просто совпадение, которое использовала Мелисандра, чтобы упрочить свое положение при Станнисе.

[ekko]

В данном случае я приписываю ему только намерения.Робба убили заговорщики,да.

[Frumpel]

В данном случае я приписываю ему только намерения.Робба убили заговорщики,да.

Ну, в намерениях он бы всех врагов поубивал, но реально смерти тех лиц, что были произнесены при взрывании пиявок, произошли без участия магии. Они просто стали жертвами войны. А Мелисандра повела себя, обычная гадалка, которая по реакции "жертвы" определяет в какую сторону ей дальше говорить.

Логично, что все эти люди в опасности и без её магии и так просто убедить ведомого короля, что это дело её рук.

Я не доверяю ей, как жрице, она скорее, фокусник.

[Gallant]

Ну, если трактовать фотки со съемок так, как это выглядит, то фокусник она все таки не хилый.

[Frumpel]

Ну, если трактовать фотки со съемок так, как это выглядит, то фокусник она все таки не хилый.

Этому должно быть объяснение. Мы все узнаем в апреле 2016, когда выйдет новая серия.

Не она одна может воскрешать, есть же еще Торос. Ему я доверяю больше.

[Gallant]

 

Вообще, как то не хочется видеть воскрешение Джона Мелиссандрой. Ну серьезно, об этом говорили еще и пятый сезон не начался. Такой предсказуемости любому сериалу не пожелаешь.

 

 

Пусть будет спойлер.

[ekko]

Ну, в намерениях он бы всех врагов поубивал, но реально смерти тех лиц, что были произнесены при взрывании пиявок, произошли без участия магии. Они просто стали жертвами войны. А Мелисандра повела себя, обычная гадалка, которая по реакции "жертвы" определяет в какую сторону ей дальше говорить.

Логично, что все эти люди в опасности и без её магии и так просто убедить ведомого короля, что это дело её рук.

Я не доверяю ей, как жрице, она скорее, фокусник.

ну я тоже не верю в то что пиявка как то повлияла на ход войны,но отрицать то,что Мелиссандра сильная магичка не стоит.Была же все таки Тень.Однако и не без фокусов,это да.

Касаемо мысленного убийства всех врагов-врагом Робба он сделал сам,когда тот,между прочим,предлагал ему союз.Была бы возможность послать ему Тень,послал бы.

[Movie addict]

Ренли мягкий, он и на короля-то не тянет, не то что Станнис. Ренли не смог бы ни убить, ни править. А вот Тиреллы смогли бы от его имени.

 

И то и другое - есть убийства, как факт и этот факт нельзя переломить оправданиями - доведение, регламенты.

Смерть Ренли была продиктована необходмостью устранить помеху и предотвратить гражданскую войну. А то, что этим пришлось заниматься лично Станнису говорит только о том, что он принял на себя всю ответственность за смерть брата и это только на его совести. А мог бы поручить кому-то сделать это по тихому, как было с Джоффри.

Ну вот вишь! Ты просто так говоришь, что Ренли пошел против брата, как будто речь идет чуть ли не о самообороне и это оправдывает убийство, между тем, понятно, что Ренли даже выиграй он битву, никогда бы не смог убить брата. А брат евойный смог.

Посему это несравнимо ни с убийством Тайвина (убийство чуть ли не в состоянии аффекта отца, который отправил на смерть), ни с казнью Карстарка ("казнь по закону" седьмой воды на киселе), ни с убийством на поле боя. Лорд Эддард емпип говорил мол "Яд - удел женщин и трусов". Способ убийства Ренли - того же вида. Бесчестное хладнокровное убийство (не на поле боя, не казнь после выигранного боя, не казнь по суду) и уж точно никого не украшает.

 

А если говорить о том, что "брат стоял на дорожке к трону" (абсолютно безобидный добросердечный брат, к слову) типа "Париж стоит мессы" и цель оправдывает средства, то с чего бы думать, что человек, который не сыканул родного брата прикончить, и дочь убить постесняется? Кажется из той же серии поступок. А вы грите, что противоречит.

Я не говорю, что Станнис идеален, я говорю, что он явно уж не хуже остальных персонажей. И вполне достоен того, чтобы жить. Хотя меня пугает, что Бриенна его может сдать Болтонам.

Смотря каких "остальных". Болтонов или Ланнистеров (кроме Джейме и Беса) - конечно, не хуже. Но человек, убивший брата и дочь с Эддардом, Бесом или Роббом уж точно несопоставим.

На кой Болтонам труп Станниса? Или даже разбитый в хлам Станнис без армии? Что они будут с ним делать? Очевидно, что Бриенна тоже своеобразно упоротая на своей клятве и пошла до конца (Станнису в этом повезло вообще то)

Это еще более нелепая фраза, учитывая, что никто кроме тебя здесь о несуществующих фактах писать даже не пытается. Мартин выпустит спойлерную главу или опубликует книгу - вот тогда мы прочтем, что случилось с Ширен. А до того момента ты разбрасываешься дезой, поэтому мы снесем твою голову с плеч прямо сейчас.

Твиттер Элио Гарсиа не является дезой - он там вроде как даже психанул, что сериал проспойлерил общественности этот финт. -)

Это еще более нелепая фраза, учитывая, что никто кроме тебя здесь о несуществующих фактах писать даже не пытается. Мартин выпустит спойлерную главу или опубликует книгу - вот тогда мы прочтем, что случилось с Ширен.

Ты думаешь, что мы посмеемся с того, что Станнис не получит трон вместе еще раньше? Ну ок, че.))

[sd.]

А если говорить о том, что "брат стоял на дорожке к трону" (абсолютно безобидный добросердечный брат, к слову) типа "Париж стоит мессы" и цель оправдывает средства, то с чего бы думать, что человек, который не сыканул родного брата прикончить, и дочь убить постесняется?

 

Вы путаете причину и следствие. Это Станнис стоял на пути у Ренли к трону, по праву старшего. Но Ренли как-то не постеснялся собрать знаменосцев Баратеонов под себя и в открытую угрожать родному брату. У Станниса не было выбора и не было шансов победить в открытой схватке.

Мартин упивается этим добавлением ложки дёгтя (и наоборот) ко всем персонажам, «дай-ка у меня будет задвинутый на справедливости и законе, но слегка обратившийся к колдовсту перс», «а дай-ка у меня будет благородный и красивый, но немножко заднеприводной», и т.д.

[Gallant]

Твиттер Элио Гарсиа не является дезой - он там вроде как даже психанул, что сериал проспойлерил общественности этот финт.

 

Мартин эту информацию не публиковал, не озвучивал и уж тем более нигде никаким образом не подтверждал. Так что это самый настоящий никому ненужный левак. Ветра зимы не в твиттерах пишут.

[Darkir]

Вы путаете причину и следствие. Это Станнис стоял на пути у Ренли к трону, по праву старшего. Но Ренли как-то не постеснялся собрать знаменосцев Баратеонов под себя и в открытую угрожать родному брату. У Станниса не было выбора и не было шансов победить в открытой схватке.

Мартин упивается этим добавлением ложки дёгтя (и наоборот) ко всем персонажам, «дай-ка у меня будет задвинутый на справедливости и законе, но слегка обратившийся к колдовсту перс», «а дай-ка у меня будет благородный и красивый, но немножко заднеприводной», и т.д.

Причина тут одна и та же, что с дочерью, что с братом. Оба стали этакими инструментами к достижению цели. Понимаете? Это его стиль. Этот персонаж способен на такое он это совершил. Лично меня это вообще не капли не удивило. Во всём сериале, да и книге это прослеживается. Ради того, чтобы стать королём он готов на многое. Ренли, бастард Роберта и т.д. В течении 6 сезонов мы наблюдали за его изменениями. В начале можно подумать. А что? Хороший претендент на трон. Следует правилам, почитает закон да и Эддард Старк именно к нему обратился. Но потом. Мы начинаем замечать, как зависим от красной жрицы Станнис. Как он одержим своей идей. Что он не особо-то и здраво мыслить. Мы видим эти изменения. Мы видим как он проигрывает. Как это сильно по нему бьёт. Но его опять, словно марионетку поднимают на ноги, дёргают за ниточки, внушая, что он избранный. И вот конец, 6 сезон. Он зашёл настолько, что дал добро на убийство собственной дочери. И не просто убийство, а с муками. Ну как можно тут видеть светлого человека? Как можно считать, что он не способен на такое? Последняя сцена с ним. Он видит, что всё к чему он ушёл. Всё, что он совершил было напрасно. Он опустошён и в этот раз рядом нет кукловода, который снова бы его завёл.

[sd.]

В книгах никто никакую дочь не сжигал. По крайней мере на данный момент.

[Darkir]

В книгах никто никакую дочь не сжигал. По крайней мере на данный момент.

Я в курсе)) Речь идёт лишь о том, что это вполне в стиле Станниса. Как сериального, так тем более и книжного. А сожгёт он или нет в книге уже другой вопрос. Просто изначально спор начался из-за того, что "ай,ай, яй такую душечку испортили. Он же такой хороший, и брата родного убил со спины, да ещё и не своими руками, только ради благих целей, ведь в честной битве у него против него не было шанса, а чтобы кто-то другой, кроме него сел на трон он допустить не мог ну никак, и бастарда Роберта решил предать Рглору из тех же мотивов., и вообще отцом года был, столько времени с дочкой проводил." :lol: К слову как персонаж и получается, если бы не красная жрица, он бы вообще не дошёл до севера. Да какой там север. Вряд ли бы он вообще, что-то смог сделать. В первой бы битве и проиграл бы. Кроме жрицы по сути поддержки у него и не было. А битва на Черноводной это только доказала.

Прям реально ощущение создалось, что про разных персонажей говорил. Будет ли решение Станниса сжечь дочь в книге или нет. Не важно. Важно, что в сериале его поступок не воспринимается, как нечто сверхъестественное.

[Коринна]

С интересом почитала дискуссию про Станниса. У меня несколько другое мнение относительно его личности. На мой взгляд, отличительной его чертой является стремление поступать по справедливости, как он ее понимает конечно. Он по своему очень справедливый человек. Это в книгах неоднократно подчеркивается на примере его поступка с Давосом.

Если смотреть на его поступки с этой точки зрения, то все логично:

1. Дети Серсеи бастарды - справедливо, что трон займет он по праву старшего брата.

2. Ренли пошел против него, это несправедливо. Он предложил Ренли не препятствовать, тот не согласился. Ренли - изменник, справедливо наказать изменника.

3. Робб и остальные претенденты не признают его королем - справедливо их наказать смертью, как изменников.

4. Давос напомнил Станнису о его долге как короля, и нашел отклик в его сердце.

Станнис не фанатик, ИМХО. Он просто толкует справедливость в том ключе, какой ему выгоден и действует соответственно. У него нет манеры жечь кого попало, не глядя. Даже насчет бастарда Роберта он сомневался довольно долго. Кстати, когда Давос спас бастарда Роберта от костра, Станнис не сжег самого Давоса, а выслушал и прислушался.

Насчет того, что Станнис ведомый - тоже не совсем согласна. Он прислушивается к мнению ближайшего окружения, к мнению своих сподвижников, это нормально. Но не всегда поступает согласно их мнению. И то, что советчиков больше одного, причем советчики очень разные, говорит о том, что он способен воспринимать совершенно разные мнения и имеет возможность выбирать, к чьему мнению прислушаться.

Вообще, если говорить о нем с точки зрения того, скажи мне, кто твой друг, а я скажу, кто ты, то Станнис еще очень даже адекватный товарищ . И Мелисандра и Давос совсем не идиоты, хотя оба с закидонами.

 

Поэтому у меня лично большие сомнения, что Станнис мог бы в книге САМ сжечь Ширен. Что жена его могла бы - не вопрос, по книгам это четко видно. А вот сам Станнис - вряд ли. Во-первых, он не мог не понимать, что это негативно скажется на его репутации. Во-вторых, он воспринимал Ширен как наследницу, других у него не было, и разбрасываться наследниками стал бы вряд ли. В-третьих, в книге у него вообще пока нет резона этого делать. Там у него с армией пока все в порядке. И пока нет оснований для ее гибели вообще. Да и спасение армии - не тот резон, ради которого стоило бы жечь своего наследника. Ему уже не раз приходилось эту армию набирать, в конце концов мог и прикупить ее за морем на деньги Железного банка, в книге к нему как раз наведался банкир, чтобы договориться.

[sd.]

Поэтому у меня лично большие сомнения, что Станнис мог бы в книге САМ сжечь Ширен. Что жена его могла бы - не вопрос, по книгам это четко видно. А вот сам Станнис - вряд ли.

 

Вот именно. И как раз понятно, почему его в сериале в этом смысле опустили. И почему там так любят разнообразные меньшинства и девиации.

[Nott]

Во-вторых, он воспринимал Ширен как наследницу, других у него не было, и разбрасываться наследниками стал бы вряд ли.

Ширен к тому же единственный законный Баратеон. Даже бастардов Роберта осталось всего три штуки, и из них признаны только двое.

[Darkir]

Если смотреть на его поступки с этой точки зрения, то все логично:

1. Дети Серсеи бастарды - справедливо, что трон займет он по праву старшего брата.

2. Ренли пошел против него, это несправедливо. Он предложил Ренли не препятствовать, тот не согласился. Ренли - изменник, справедливо наказать изменника.

3. Робб и остальные претенденты не признают его королем - справедливо их наказать смертью, как изменников.

 

Станнис не фанатик, ИМХО. Он просто толкует справедливость в том ключе, какой ему выгоден и действует соответственно. У него нет манеры жечь кого попало, не глядя.

Да, толкует справедливость в том ключе, в котором ему выгодно. Кто не согласен с тем, что он законный король - изменник и предатель. А ирония в том, что никто в семи королевствах его не воспринимает как законного короля. Никто не поспешил к нему присоединиться и уж тем более назвать его своим королём. Он не тот человек, который может склонять на свою сторону и привлекать их. Ничего кроме силы красной жрицы и крови, по которой он может претендовать на трон нет. Да, он прав. Он законный претендент на трон. Но его никто не поддерживает. Ренли в диалоге с ним дал хорошо это понять. Люди его не воспринимают просто. Ну и какой же это может быть король, которого народ не принимает. Как он может стать королём? Только с помощью устрашения.

Вот так вот.

Ну как же не фанатик, если его за нос красная жрица водит сказками о том, что он мессия для этого мира и избранный. А он в это верит?

Вот именно. И как раз понятно, почему его в сериале в этом смысле опустили. И почему там так любят разнообразные меньшинства и девиации.

Ну опять двадцать пять))) Ну почему опустили-то??? Скажите мне? Данный поступок вполне характерен для персонажа. Если бы не было предпосылок. А так, всё же есть. Даже если в книге будет по другому. В сериале это смотрится вполне естественно и не вызывает отторжения.