Игра престолов (Game of Thrones)

[Movie addict]

Ты коней то попридержи, сериал и книги разные вещи.

Ну офигеть же теперь. А я каким-то волшебным образом об этом даже не догадывалась...

 

Еще раз - это сам Мартин придумал жертвоприношение девочки и это еще будет в "Ветрах зимы". -) Пиши письма в редакцию, гг. Фанаты, такие фанаты, а этого не знают.

[ekko]

Она не наследник,плюс с уродством.Станнис никогда не был привязан к этому ребенку и собственно не удивительно,если бы именно он и сунул ее в костер,просто в книге сюжет и местоположение персонажей другое,как и некоторые нюансы.И кстати в сериале Станниса немного обелили,очеловечили и навязали некоторую привязанность к дочери.

[Gallant]

Еще раз - это сам Мартин придумал жертвоприношение девочки и это еще будет в "Ветрах зимы".

 

А кто тебе сказал, что это именно Станнис отправит в книге дочь на костер?

[Frumpel]

Она не наследник,плюс с уродством.Станнис никогда не был привязан к этому ребенку и собственно не удивительно,если бы именно он и сунул ее в костер,просто в книге сюжет и местоположение персонажей другое,как и некоторые нюансы.И кстати в сериале Станниса немного обелили,очеловечили и навязали некоторую привязанность к дочери.

Почему Ширен не наследник? Вас пол смущает? Так у Сансы он женский, у Дейнерис тоже, однако, они наследники - одна Севера, вторая Вестероса (формально).

В книгах он запрещал матери её пороть и сам руку на неё не поднимал. Из зверства, не иначе. Станнис вообще никого не любит, но какое-то непонятное чувство на подкорке у него есть к Ширен.

Да, в сериале видно, что он все де ее любит, хоть и не знает, как на это реагировать. она лезет к нему обниматься, а он стоит и ищет в голове инструкцию по реагированию.

А кто тебе сказал, что это именно Станнис отправит в книге дочь на костер?

Особенно, учитывая, что он под стенами Винтерфелла, а Ширен на стене.

[Darkir]

А кто тебе сказал, что это именно Станнис отправит в книге дочь на костер?

Просто это не важно. Как персонажа, этот поступок его не очерняет. Чёрное полотно не станет темнее из-за того, что на него прольют совершенно такую же краску. (Разве, что до момента, пока краска не высохнет.)

Понимаете? В любом случае переживать из-за неё он не станет. Это Давос может с отчаянья и на красную жрицу набросится. А Станнис посмотрит стеклянным взглядом на человека, который ему эту весть да скажет "Эммм, ну ок.":D Если вообще будет жив к тому моменту.

[Gallant]

Просто это не важно.

 

Да это отдельный зритель сам будет решать, что важно, а что нет.

[Darkir]

Да это отдельный зритель сам будет решать, что важно, а что нет.

Может отдельный зритель будет ещё и сериал сам снимать?

[Frumpel]

Может отдельный зритель будет ещё и сериал сам снимать?

Вы полагаете, что сценаристы и продюсеры не ориентируются на фокус группы?

[ekko]

Почему Ширен не наследник? Вас пол смущает? Так у Сансы он женский, у Дейнерис тоже, однако, они наследники - одна Севера, вторая Вестероса (формально).

Неверно выразился.Я о том,что Станнис сына хотел.

[Gallant]

Может отдельный зритель будет ещё и сериал сам снимать?

 

С чего бы? Как одно вообще с другим вяжется? Для кого то Станнис полное дерьмо, для кого то его слили в сериале, а кто то ищет и находит оправдание любым его поступкам. Это абсолютно нормальное явление. И уж точно не надо сидеть и навязывать людям, как им относиться к тому или иному персонажу.

[Frumpel]

Неверно выразился.Я о том,что Станнис сына хотел.

Хотел сына, а получил дочь и теперь играет теми картами, что имеет. Его наследница Ширен, но её нет и ему воевать стало не за что. Полное опустошение к 10 серии.

[Darkir]

Вы полагаете, что сценаристы и продюсеры не ориентируются на фокус группы?

В первую очередь они ориентируются на Мартина и книги. А на фокус группы они ориентируются по мелочам и некоторым изменениям. Вроде как об ориентации Лораса не упомянуть вскользь, а конкретно показать и продемонстрировать с разных ракурсовэ

С чего бы? Как одно вообще с другим вяжется? Для кого то Станнис полное дерьмо, для кого то его слили в сериале, а кто то ищет и находит оправдание любым его поступкам. Это абсолютно нормальное явление. И уж точно не надо сидеть и навязывать людям, как им относиться к тому или иному персонажу.

Речь не о навязывании. А о том, что Станнис не был безгрешен, а даже наоборот. И данный поступок его поэтому никак не поганит. Нельзя испоганить уже то, что и так уже гнилое. Или убийство брата ради престола и высших целей - хорошо. А убийство дочери ради того же - плохо?

[Movie addict]

И кстати в сериале Станниса немного обелили,очеловечили и навязали некоторую привязанность к дочери.

Все верно. Я вообще этого Станниса в параллельном треде защищала - он явно не самый плохой человек во вселенной ПЛиО, просто он фанатег упоротый). Но когда фанбаза это отрицает, как и что развитие персонажа всегда шло в этом направлении. Вообще фанбаза Станниса - она несколько похожа на своего персонажа (прощу не обижаться никому), в своем стремлении идти до конца и не признавать очевидного (типа "не его не убили, он на самом деле добрый и няшный, это подлые сценаристы ХБО оболгали")))

 

Ни с одним персом больше такой петрушки не наблюдается - примерно то же самое, как если бы я фанат Рамси тут доказывала, что на самом деле Рамси - хороший парень, только это че-то подлые авторы постоянно показывают, что он урод уродом для "поднятия рейтинга".:lol:

 

И да, почти все персонажи ПЛиО выглядят в сериале лучше и человечней, чем в книгах. Станнис в том числе.

А кто тебе сказал, что это именно Станнис отправит в книге дочь на костер?

Может ты займешься чтением матчасти? У Бениоффа и Уайсса большая часть "Ветров" уже на руках.

[ekko]

Помимо того что Станнис фанатик,ему еще и нашептывают.Тут еще трудно сказать,какой властью над Станнисом на самом деле обладает Мелиссандра.

[Darkir]

Помимо того что Станнис фанатик,ему еще и нашептывают.Тут еще трудно сказать,какой властью над Станнисом на самом деле обладает Мелиссандра.

Ну всё. Виновный найден. Дело Станниса закрыто . Можно расходится.

В зал вызываются фанаты Джона Сноу, которые дадут показания в защиту Мелисандры. Уверен, они скажут, что жизнь девочки была отдана не зря

[Gallant]

Может ты займешься чтением матчасти? У Бениоффа и Уайсса большая часть "Ветров" уже на руках.

 

Омг, и что? Во - первых, это не гарантия, что сериал повторяет книгу (не повторяет), а, во - вторых, в студию пруф от Мартина, что в книге Станнис сжигает Ширен.

 

Речь не о навязывании. А о том, что Станнис не был безгрешен, а даже наоборот.

 

Дальше то что? Станнис не безгрешен в окружении невинных?

[ekko]

Ну всё. Виновный найден. Дело Станниса закрыто . Можно расходится.

В зал вызываются фанаты Джона Сноу, которые дадут показания в защиту Мелисандры. Уверен, они скажут, что жизнь девочки была отдана не зря

Нет,исходя из слов очевидцев,Станнис и до встречи со Жрицей был таким же как после нее.Но то,что она им манипулирует это факт.Вот насколько сильно ее влияние на происходящее- неизвестно.

[Frumpel]

В первую очередь они ориентируются на Мартина и книги. А на фокус группы они ориентируются по мелочам и некоторым изменениям. Вроде как об ориентации Лораса не упомянуть вскользь, а конкретно показать и продемонстрировать с разных ракурсов

То, как они ориентируются на книги мы увидели в 6-м сезоне. очевидно, что Мартин уже не влияет на сюжет.

А демонстрировать все с разных раукрсов - это фишка сериала с самого первого сезона. это одна из тех мелочей, которая сделала его популярным - много насилия, секса и невров.

Речь не о навязывании. А о том, что Станнис не был безгрешен, а даже наоборот. И данный поступок его поэтому никак не поганит. Или убийство брата ради престола и высших целей - хорошо. А убийство дочери ради того же - плохо?

Так никто не безгрешен. Назовите мне хоть одного игрока за трон, кто безгрешен?

Все верно. Я вообще этого Станниса в параллельном треде защищала - он явно не самый плохой человек во вселенной ПЛиО, просто он фанатег упоротый).

Можно ссылочку?

Но когда фанбаза это отрицает, как и что развитие персонажа всегда шло в этом направлении. Вообще фанбаза Станниса - она несколько похожа на своего персонажа (прощу не обижаться никому)

Если никто будет обижаться по такому поводу, то это уже клиника.

Я все понимаю и понимаю доводы за и против, но тут же еще дело в симпатии. Мне он в книгах нравится, а в сериале его еще и шикарно сыграл Диллейн. Был бы кто-то другой, я, может быть, не так бы и защищала его. Но, согласись, не играй Реон Рамси, ты тоже не была бы на его стороне.

Так что не только игра престолов, но и симпатий.

в своем стремлении идти до конца и не признавать очевидного (типа "не его не убили, он на самом деле добрый и няшный, это подлые сценаристы ХБО оболгали")))

Но ведь правда же. Зачем было делать эту сцену с сожжением, если не для того, чтобы снизить популярность персонажа в глазах зрителей?

И, да я надеюсь, что он жив, потому что от выпиливания главных персонажей сериал лучше не станет.

Ни с одним персом больше такой петрушки не наблюдается.

Если ты скажешь поклонникам Дейнерис, что она слабовольная блондинка, не достойная трона, то они тебя тоже заклюют.

Уверен, они скажут, что жизнь девочки была отдана не зря

Вот, это убдет интересно. Если все, винившие Станниса за сожжение дочери, вдруг поймут, что их любимый Сноу так и остался бы телом на снегу, не будь того костра.

[Darkir]

Дальше то что? Станнис не безгрешен в окружении невинных?

Эмммм. А какая разница, в чьём он окружении? Я говорю лишь конкретно про него. И конкретно про то, что сей поступок никак его не поганит. Так как он и сам довольно гнилой изнутри. Ведомый, чёрствый фанатик, в достижения которого входит убийство родного брата. Всё что я хочу сказать. Что не за что винить сериальщиков. Известно, что Ширен умрёт в книге точно так же. И сейчас нельзя сказать на 100% будет ли это по указке Станниса или нет. Но вот утверждать, что сериальщики испоганили персонажа - точно не стоит. Он способен на такое и это в его стиле, особенно под влиянием жрицы.

Так никто не безгрешен. Назовите мне хоть одного игрока за трон, кто безгрешен?

Спор начался с того, какие же сценаристы козлы. Испортили такого персонажа. Всё, что лично я хотел сказать. Что сожжение родной дочери в стиле Станниса и никак не очерняет его ещё больше. Он не хороший человек. В нём нет только положительных черт. Персонажи, которые обладали такими чертами давно уже все в могилах лежат.

[Gallant]

Эмммм. А какая разница, в чьём он окружении? Я говорю лишь конкретно про него.

 

Да как бы про него и так все ясно в сериале. А про то, как будет в книге, говорить рано. В интервью от июня месяца, насколько я помню, Мартин вообще говорил, что за главу про Станниса и Ширен еще и не брался. Так что мне вообще непонятно, о чем здесь спорить.

[Frumpel]

Эмммм. А какая разница, в чьём он окружении? Я говорю лишь конкретно про него. И конкретно про то, что сей поступок никак его не поганит. Так как он и сам довольно гнилой изнутри. Ведомый, чёрствый фанатик, в достижения которого входит убийство родного брата. Всё что я хочу сказать. Что не за что винить сериальщиков. Известно, что Ширен умрёт в книге точно так же. И сейчас нельзя сказать на 100% будет ли это по указке Станниса или нет. Но вот утверждать, что сериальщики испоганили персонажа - точно не стоит. Он способен на такое и это в его стиле, особенно под влиянием жрицы.

Большая разница. В сериале все персонажи многомерны и сказать - вот он совсем плохой, гнилой и ай-ай-ай, нельзя. Мы не оцениваем персонажа вакууме, а оцениваем его в контексте всей истории и окружения тоже.

[Veryjammy]

А кто тебе сказал, что это именно Станнис отправит в книге дочь на костер?

 

Я думаю, что именно он, потому что предполагаю, что Мартин почерпнул вдохновение для этой истории из мифа про Агамемнона и Ифигению.

[Darkir]

Большая разница. В сериале все персонажи многомерны и сказать - вот он совсем плохой, гнилой и ай-ай-ай, нельзя. Мы не оцениваем персонажа вакууме, а оцениваем его в контексте всей истории и окружения тоже.

И как же в контексте всей истории и окружения тоже этот поступок поганит его? Он же это сделал с той же целью, которая у него была, когда он принял решение убить брата. Ради престола. Это в его стиле. Это его сущность. Идти по трупам людей, даже близких, для достижения того, чего желает, оправдывая, что это для блага всех. Только вот вопрос, кого всех? Он хочет стать королём. Но при этом, никто из лордов его ни на севере, ни тем более ближе к югу не поддерживает. Там и своих королей хватает. Мрут правда как мухи, но это ничего Не думаю, даже приди он к своей цели, что взыскал бы народную любовь или уважение. Я думаю, ничего кроме страха, как и Безумный король, в сердцах людей он бы не нашёл. Сжигал бы по указке жрицы людей во имя Рглора направо и налево. Я просто уверен в этом.

[Gallant]

Я, конечно, знатно посмеюсь, если у Мартина Ширен сожжет мать, а Станнис окажется Азор Ахаем. Вот когда кто то запоет о том, что был в чем то там уверен.

[Movie addict]

Омг, и что? Во - первых, это не гарантия, что сериал повторяет книгу (не повторяет), а, во - вторых, в студию пруф от Мартина, что в книге Станнис сжигает Ширен.

мартин не комментирует все блаженные идеи фанбазы вообще то. Элио Гарсия писал в твитторе, что это спойлер "Ветров", авторы сказали, что прочитали об этом в неопубликованных. Чего тебе еще надобно? Ну ок - Станнис - Азор Ахай и вестероский мессия, он получит Железный трон, осталось пришить голову /вот же фанатичка!/

Можно ссылочку?

В Книгах.

Если никто будет обижаться по такому поводу, то это уже клиника.

Я все понимаю и понимаю доводы за и против, но тут же еще дело в симпатии. Мне он в книгах нравится, а в сериале его еще и шикарно сыграл Диллейн. Был бы кто-то другой, я, может быть, не так бы и защищала его. Но, согласись, не играй Реон Рамси, ты тоже не была бы на его стороне.

Так что не только игра престолов, но и симпатий.

Если бы не сериал, то я бы вообще не знала кто такой Реон, допустим.

Мне Рамси в книгах не нравится вовсе, в сериале его смягчили, сделали прикольней и многогранней, что не делает его хорошим в обоих версиях. Я ж не говорю, что типа его специально сливают, приписывая няшному парню плохие поступки, если он и задуман таким.

 

Станнис тоже таким задуман, как он есть. У него есть неплохие черты, но не видеть и по книге его фанатизма, управляемости, упрямства, жестокости, наплевательского отношения к жизни, так же сложно, как не видеть явной и тяжелой психопатологии Рамси.

И да, Станнис лучше именно в сериале - он хотя бы переживает. Он тоже мягче - все герои сериала лучше своих прототипов.

Но ведь правда же. Зачем было делать эту сцену с сожжением, если не для того, чтобы снизить популярность персонажа в глазах зрителей?

И, да я надеюсь, что он жив, потому что от выпиливания главных персонажей сериал лучше не станет.

Затем, что она уже есть в книге, наверное? А зачем ему Мелисандру, казни и фанатизм приписали? А зачем им убивать популярных, если они их должны наоборот не убивать - в чем профит то?

Если ты скажешь поклонникам Дейнерис, что она слабовольная блондинка, не достойная трона, то они тебя тоже заклюют.

Я лично считаю Дени недостойной трона (и предполагаю, что ее еще сольют окончательно, но это только гипотеза), но с самого начала нам намекали, что она какая-то избранная, необыкновенная, у нее и драконы там вылупляются.. Говорилось н-р о ее харизме и как ее народ любил. Со Станнисом нечего такого - изначально было понятно, что его качества не самое подходящее для престола и было понятно, что рано или поздно сольют, как слили Нэда, Робба, Тайвина и тп..