Игра престолов (Game of Thrones)

[DoctorWagner]

Ну после исчезновения Дени, Тирион с Даарио говорили что допустят их до управления делами правления.

[Елена Прекрасная]

Елена Прекрасная, из них за свободу воевали далеко не все. Как я уже сказал, подавляющее большинство даже не знают каким концом держать меч нужно. В остальном, это банально толпа, которая мыслит толпой. При любой угрозе большая часть из них дропнут куда угодно, но только не на сторону Дени..

Толпа опасна. Большинство или не большинство - не знаю, но если вспыхнет бунт - мало не покажется. На одной армии все равно далеко не уедешь.

 

С другой стороны, есть вариант того что и самого Джейме могли бы убить в лагере Роба, тот же Карстарк например. Я думаю что в этом случае могло бы не поздоровиться именно Сансе.

 

Думаю, тройная охрана Джейме в лагере решила бы эту проблему. Вряд ли бы Карстарк пошел на крупномасштабный бунт.

 

Мда, все заслуги человека меркнут перед фатальными ошибками. Почему это меня не удивляет?

 

Робб, может и хороший человек, вот только правитель никудышный. Чему тут удивляться?

 

Вот-вот, она пытается по-мирному уладить ситуацию, только всем угодить, в самом деле, не получится. «Наивность и непонимание каких-то азов правления» проистекает из банального: она еще молода и неопытна. Но это не делает ее «тупой блондинкой» (как некоторые ее называют) только потому, что нет окончания книги. Пятая закончилась на бардаке и хаосе, который она уже намеревалась начать решать своими методами, но дракон сделал по-своему, и люди спешат ее осудить. В шестой она вернется и решит эти проблемы, в седьмой она решит другие, как всегда решала в предыдущих книгах.

 

Молода и неопытна, да. Но уж если взялся за власть - такие отговорки не уместны. Власти она сама себе добивалась. А то, что решит проблемы в последующем, весьма вероятно. Во-первых, рядом с ней Тирион, который как раз в управлении разбирается весьма хорошо. Во-вторых, Мартин сам ей тоже делает подарки - драконов, армию безупречных (передача которых Дени от рабовладельцев выглядела весьма эффектной, но несколько надуманной), наемников влюбленного Даарио...

 

Вообще-то, он ее наказал, как в книге (отослал ее в Риверан), так и в сериале (запер в "темнице" без возможности с кем-либо общаться).

По книге помню, по сериалу нет... Чет отложилось в памяти, что она постоянно с Робом тусуется, и при конфликте с Карстарками присутствует .

 

А вы как хотели? Как в детской сказочке аля "жили долго и счастливо"? По-вашему, Дени должна была сидеть где-нибудь, думы думать и строить планы, а не действовать?

 

Как-бы умные люди сначала думают, а потом действуют, а не наоборот.

 

Не надо расчитывать на это "стадо". Из 100 рабов 60-70 это женщины, старики и дети. Из оставшихся 40-30 мужчин, способных взять оружие, большинство побоится за своих любимых и не станет за него браться, оставшиеся несколько человек - свободные от обязательств мужчин или просто рискованные парни - не так уж и много, и еще меньше останется, если учесть, что они не умеют сражаться. Никая это не опора, а самая настоящая обуза, которую надо обучить жить "на свободе", стать хозяевами самим себе.

 

Откуда статистика то такая? И еще раз, уж не помню который - бывшие рабы в сериале сражались. С оружием в руках. Они ясно были показаны как сила.

Да даже если они со сковородками пойдут сражаться - и то бедлам и анархия, оно это надо?

 

Кстати, а мне нравится, что у Дени с правлением откровенно не клеится. Не потому, что мне не нравится сама Дейенерис (как раз больше нравится, чем нет). Но выглядит более реалистично.

 

Я не знаю еще, как разыграет эту карту Мартин, но судя по сериалу - а что еще Петир мог с ней сделать в показанных обстоятельствах? Нет, не вопрос - он мог бы сам на ней женится и притязать на Винтерфелл, но "слон может быть и съел, да кто же ему даст?".

Нет-нет, про женитьбу на Сансе самого Петира я и не думала. Самому Бейлишу на троне не сидеть (как и Варису, и, даже, самому достойному - по уму претенденту - Тириону).

 

В общем он правильно рассчитал - если побеждает Станнис, то он дружит со Станнисом, побеждают Болтоны - так он уже дружит с Болтонами. .

А нужна ли была Станнису дружба с Бейлишом? Не с самими Старками, а именно с Петиром? Станнис то тоже парень своеобразный и упертый. Впрочем, это уже значения не имеет.

Болтону-старшему хитропопый Мизинец вполне может пригодится. На Сансу Бейлишу плевать, однако если Рамси ее все ж таки бы замучил, есть ли гарантии, что не будет волнений на Севере? Мирные то они мирные эти Болтоны, да только слухи то все равно ползут о них нехорошие

Короче, надо ждать следующий сезон. Чего там ДиД намудрят

 

Дело не столько в его аморальности (это и так ясно), но еще и в своеобразной упоротости. Если внимательно проследить за этим персонажем, то там на лицо явная мизогиния, прикрываемая общей няшностью и обаятельностью. Что всю дорогу подчеркивается и его профориентацией, и его поступками - он особенно явно юзает женщин и я так подозреваю, что случай с Кэт весьма явно шибанул персонажу по мозгам.

 

А, бордель этот и женщины для клиентов "с особыми запросами"... Я и забыла о нем. Да, это возможно.

 

Так это таскание перешло полностью из книги и в книге он явно тупее.

 

Нет, тут я категорически не согласна. В книге он и оборону стены практически самостоятельно организует, и командование на себя сам берет, и Сэма сам за мейстерской цепью отправляет. То есть решения он в книге начинает принимать гораздо раньше.

 

Он же и маму наказал - он же посадил ее под арест. Но мама войска не водит, и мама оправдывалась и просила ее понять (это же мама!), а Карстарк орал на суде публично "Ты мне не король, ты просто пацан!". Это в любом случае неуправляемая часть войска, которую оставалось только сливать.

 

"Это же мама!" - железный аргумент

Но вообще, если бы не мама, Карстарки может и не напали бы на заложников.

 

Он то может, но будет из ряда "эффекта Вау" и было бы совсем нелогично с учетом того, как выстраивали характер Джона.

 

Да, думаю все же вернут его.

 

Очевидно, что Джейме по своему честный парень и свою часть договора бы выполнил.

Нет, далеко не очевидно. Репутация у Джейме дурная до нельзя. Короля вон своего предал - не шутки! Даром, что тот имел привычку людей поджаривать .

Но больше чем Джейме, она доверяет Тириону, которого по своему уважает, как врага. .

Прогнозировать действия Тириона Кейтлин тоже не могла. Он ей слова не давал. И вообще пострадал по ее милости.

Но там женитьба - ключевая ошибка, а не казнь Карстарка.

Это конечно.

Женитьба Робба не была планом папаши Тайвина, та ладно! В сериале хотя бы показали, как там долго зарождалась любовь. В книге он вообще заявил своей маме с порога, что когда услышал про смерть Бранна и Рикона, то был в великом горе, а эта баба пришла в тот же вечер его "утешить" (так и написано - я серьезно))), после чего, как честному человеку, ему пришлось женицца. В сериале хотя бы чухства-с, а в книге просто кто-то думал не мозгом, а тем, что в штанах.

Так это не гормоны, это честь и благородство! Соблазнил - обязан жениццо! )))

И это все папаша Тайвин! )

К слову, линия с Талиссой мне в сериале не нравится категорически, как и сама эта Талисса. Медсестра с вольных городов, блин

 

Не обошли. Без ведома, ага - Бейлиш ее тайно вывез из Гавани, пока Серсея рвала и метала, отвез в Долину, потом к Болтонам. Нечего Серсея тут сделать не может - если потребует выдать, то Рамси скажет "Да хрен там, это моя жена". Войск, чтобы выбить Сансу из Винтерфелла у нее нет и вообще она сейчас в такой заднице, что этот вопрос уже не является для нее самым актуальным.

Серсея Рамси то ничего сделать не может, а вот вздернуть Бейлиша у нее сил бы все равно хватило. Он же Сансу в открытую Рамси вез, вон, в обычном трактире Бриенну встретили. Сколько еще посторонних глаз могло быть. Да, Ланнистеры - политический труп, так то оно так, но кое-где зубки могли показать, кабы на Петира донесли о его контактах с Болтонами.

 

Та вы тут просто все "книжники", а я "сериальщик" (в смысле, сериал мне больше нравится чем книги) - сериальщик книжника никогда не поймет. Я не считаю это офигенно талантливой литературой, в отличии от фанатов Мартина, а вот сериальчик мне искренне нравится.

 

А мне и книги, и сериал одинаково интересны (но не фанат - недостатки, как по мне, есть и там, и там)

В книгах много воды, лишних персонажей, описаний одежд и т.п., но, имхо, психология персонажей прописана много лучше. Хотя, они конечно, тоже там тупят, но логика действий прослеживается больше.

В сериале с логикой зачастую не очень хорошо, но просто блестящий актерский состав. Кастинг шикарный в большинстве своем.

[Ghenika]

Закрытие ям с последующим открытием - это не уступка, а публичная демонстрация слабости и непоследовательности. Она не может выдержать ни одну из выбранных линий просто до конца, пипл это чувствует и не уважает. Упоротых на законе типа Станниса не любят тоже, но и таких как она не только не любят, но еще и не уважают.

«С публичной демонстрацией слабости и непоследовательности» - я согласна, но вы слишком многого хотите от 15-летней девочки, которую априори никто не будет уважать изначально, потому что она еще ребенок и потому что она девочка (патриархат на востоке очень силен), и только начинающего политика. А Станиса не уважают, потому что он никакой не политик, а чурбан, и не любят за его упоротость. Дени хотя бы любят, восхищаются и, разумеется, завидуют.

 

Та вы тут просто все "книжники", а я "сериальщик" (в смысле, сериал мне больше нравится чем книги) - сериальщик книжника никогда не поймет. Я не считаю это офигенно талантливой литературой, в отличии от фанатов Мартина, а вот сериальчик мне искренне нравится.

Мне нравится и то, и другое. Еще со времен Властелина колец я обожаю фэнтэзи, но как-то вышло так, что о ПЛиПе я узнала только после выхода сериала, а книги прочитала летом 2011 и больше к ним не возвращалась, и поскольку я просто «проглотила» их, то в памяти остались только основные сюжетные повороты, а вот про дорнийцев и Грейджоев вообще плохо помню. Они появляются только в третьей книге и как-то не особо впечатлили.

 

Это другой ход просто, а не косяк. То, что дуры в жизни существуют - такое же возможно? Я бы не сказала, что книжная Санса или Дени умней, чем в книге - в сериале они больше молчат, а книге вообще жесть - там идет непрерывный поток сознания и это поток сознания двух дурочек. Они бесят просто все скопом в книге постоянно (особенно если говорить ПОВах, по крайней мере), а в фильме я их понимаю и больше сочувствую.))

Пыталась читать цикл «Отблески Этерны» Веры Камши и тогда поняла, почему меня не тянет снова читать ПЛиП – из-за манеры повествования – ПОВов (также как и в стиле «Сумерек» от имени «Я»). Слишком много времени уделяется на всякие ненужные «непрерывные потоки сознания» персонажей. Мне больше нравится повествование в стиле Властелина Колец или Гарри Поттера, т.е. в целом от лица всех персов или хотя бы одного (хотя в ГП мне очень не хватала ПОВов Гермионы и Рона, а в Анжелике - Жоффрея). Поэтому сериал и нравится. Он как раз убирает эти потоки и рассказывает о самом главном. И на протяжении первых четырех сезонов я все время восхищалась талантами сценаристов. Но в пятом сюжетные повороты именно с Дени и Сансой не впечатлили. Из первой сделали дуру, а из второй, после интригующих изменений в четвертом сезоне, несчастный кусок мяса, т.е. как раз то, чем они не являются у Мартина. И тут хочу или нет, но сравнения с книгой сами собой напрашиваются. Это как в «Властелине колец» превращение Арагорна, Фродо и Фарамира в слабаков. Понадобилось много лет, чтобы смириться с этим просто потому, что этого не изменить.

 

Тайвин не может убить никакую Арью хотя бы потому, что у него нет никакой Арьи. Но, допустим, вы пишите, что она думала типа Арья у него. Но я лично не верю, чтобы Тайвин мог - убить ребенка ради дешевой мести, как Карстарк, и это вообще не в его репертуаре. Кейтилин плохо разбирается в людях. Тайвин очень жестокий, но рациональный тип на самом деле и все делает только ради по расчету.

Конечно, вы можете верить, во что хотите, но позвольте и другим верить, во что они хотят. Кейт верила, что Тайвин убъет ее дочерей за смерть своего любимчика. Но мы так и не узнаем, что бы он сделал в этом случае: убил, не убил, это не главное. А главное то, что он БЫЛ СПОСОБЕН это сделать. Вы бы рискнули на месте Кейт и позволили бы умереть Джейме?

 

Единственная его какая-то совершенно иррациональная и чудовищная глупость (это его единственная глупость, но она же фатальная) - это то, как он просрал своего единственного годного сына Тириона. Джейме не может быть продолжателем рода, кстати - он носит белый плащ и законных детей иметь уже не может. Короче, единственные кто бы мог носить фамилию Ланнистер - это гипотетические дети Тириона. Поэтому эта ненависть к Тириону, гнобление его годами, а в итоге приговор - это уже что-то совсем за гранью. Но у всех свой пунктик - у Тайвина он такой. Убийство девочек просто ради убийства к его пунктикам не относится. Впрочем, я Кэт в этом случае понимаю и отношусь вполне сочувственно (надо было просто продержаться в этой патовой ситуации - "у вас девчонки, у нас - Джейме" как можно дольше), я не понимаю ошибок ейного дитяти.

В итоге, все умные люди совершают фатальные ошибки из-за своих детей: любимых или нелюбимых. Но как и в жизни, ошибки любимых людей приносят нам больше страданий, чем чужих. Потому делаю вывод: Старки вам очень нравятся, в том числе и Кейт, потому вам и обиднее, что погибают по «такой глупости». А на Тайвина как на злодея в целом вам наплевать, потому его ошибки вас не задевают.

[DoctorWagner]

Елена Прекрасная, толпа то может быть и опасна, только речь вовсе не о бунте, а о помощи Дейенерис, чего рабы ей дать в принципе не смогут. На что ей от них рассчитывать? Добрая половина из них сами согласны вернуться назад в рабство, просто потому что ничего другого они не знают, идти им некуда, есть вероятность помереть по пути, либо попасть в еще более худшее рабство. По сути они всего лишь хотят жить лучше и если такую жизнь им даст кто-либо еще, то они мигом махнут рукой на Дейенерис. Нет на них расчета, если будет бунт, то все банально перебьют друг-друга. Тут не всё так однозначно.

 

Если я все правильно помню, то охрана в том лагере была не ахти. В открытую Джейме возможно и не стали бы убивать, могли бы просто подложить яд в еду. Ну и да, с племянниками Карстарк таки пошел на бунт, он их банально убил, ради мести, прекрасно понимая что сестры Робба находятся у Ланистеров и осознавая что они были фактически единственными заложниками. Ослушался приказа, да еще и послал куда подальше Робба, это ли не бунт?

[Ghenika]

Дани в плане выбора мужиков полная дура, но тут уж сердцу не прикажешь конечно.

В каком месте это она дура? В том, что отказала Глену/Мормонту? Не ее вина, что на роль Джораха взяли такого красавчика, а не старого медведя-увальня с длинами лапишами. Или вы не одобряете ее связь с Даарио? Вроде очень даже мужчина ничего, жаль только положением не обладает, нужного для королевы. Хиздарх зо Лорак вроде тоже норм, по-крайней мере, лучший представитель их всех: не дурен, молод, умен, хитер, богат, из знати, обладает положением, уважением и властью. А вообще, мужчина ее мечты сейчас помирает от ран на севере

 

Но каким образом в сериале к этому приплели Мисандею и Червя?

Они ж тоже не последние люди. Мисандея как личная помощница королевы какое-то время сможет говорить от ее имени, поскольку карлика никто слушать точно не будет. Но долго, конечно, это длиться не сможет. Червь со своими безупречными - военная поддержка и защита. Так что все вместе:Тирион, Варис, Мисандея и Червь продержатся до возвращения королевы, но не думаю, что сделают что-то реальное, кроме как просто удержат город, беспорядки точно не уладят. Нет у них ни возможности, ни времени.

Изменено 16.09.2015 13:16 пользователем Тимоти Дэйли

[Ghenika]

Толпа опасна. Большинство или не большинство - не знаю, но если вспыхнет бунт - мало не покажется. На одной армии все равно далеко не уедешь.

Толпа может быть опасной, это да. Но не эта. У них нет лидера, способного вести за собой, кроме Дени. После казни конечно они могут выбрать нового, но для того, чтобы стать организованной толпой, противостоящей королеве, далековато. А пока, они не являются опорой для Дени и в случае чего - дропнут.

 

Робб, может и хороший человек, вот только правитель никудышный. Чему тут удивляться?

Как раз правитель из него очень даже отменный получался. Он совершил по сути одну ошибку: не доверился правильным советам матери, которая отговаривала его оставить Теона и от нарушения обещания Фреям.

 

Молода и неопытна, да. Но уж если взялся за власть - такие отговорки не уместны. Власти она сама себе добивалась.

Так Дени ведь не оправдывается своей молодостью и неопытностью. Она решает проблемы, вставшие перед ней, потому что прекрасно понимает - она сама ввязалась в них и не перекладывает на чужие плечи, что делает ей честь. Такие оговорки для нее создаем мы, обсуждающие ее.

 

Как-бы умные люди сначала думают, а потом действуют, а не наоборот.

Не всегда. Порой обстоятельства складываются так, что лучше начать действовать и попутно решать возникающие задачи. Когда, по-вашему, Дени должна была выстроить стратегию захвата власти?

 

Откуда статистика то такая? И еще раз, уж не помню который - бывшие рабы в сериале сражались. С оружием в руках. Они ясно были показаны как сила.

Да даже если они со сковородками пойдут сражаться - и то бедлам и анархия, оно это надо?

Примерная, но ведь все равно иллюстрирует, что реальную опасность могут представлять из них немногие. Большая часть все равно обуза.

 

А нужна ли была Станнису дружба с Бейлишом? Не с самими Старками, а именно с Петиром? Станнис то тоже парень своеобразный и упертый. Впрочем, это уже значения не имеет.

Учитывая какой Станис человек, он бы точно с Мизинцем не захотел бы дел иметь, но Санса могла бы заступиться за него, да и сам Бейлиш не дурак, уговорил бы его, ведь Станиса кто только не уговаривал. А после победы Станиса вполне мог получить возможность жить и править у себя в долине.

 

Нет, тут я категорически не согласна. В книге он и оборону стены практически самостоятельно организует, и командование на себя сам берет, и Сэма сам за мейстерской цепью отправляет. То есть решения он в книге начинает принимать гораздо раньше.

Согласна.

 

Но вообще, если бы не мама, Карстарки может и не напали бы на заложников.

Напали бы, потому что это произошло не из-за мамы, а из-за Джейме, совершившего попытку сбежать и убив при этом сына Карстарка. И из-за придурка сына, зашедшего в клетку в одиночку даже не позвав подмогу. И вообще из-за самого Карстарка, не объяснившего сыну, что лезть в клетку с пленником не стоит одному ни в коем разе.

 

Нет, далеко не очевидно. Репутация у Джейме дурная до нельзя. Короля вон своего предал - не шутки! Даром, что тот имел привычку людей поджаривать .

Прогнозировать действия Тириона Кейтлин тоже не могла. Он ей слова не давал. И вообще пострадал по ее милости.

Не путайте репутацию и самого человека. Любого при желании можно очернить, да так, что он за всю жизнь не отмоется. Джейме очень много завидовали: красив как бог, богат, прекрасный боец. А потому, как только он один раз ошибся (в понимании завистников), тут же очернили, даже не дав высказаться. В первую очередь, Нед Старк, от которого и пошла вся эта байда с цареубийцей. Если бы он тогда спросил Джейме, зачем он так сделал, то понял бы, возможно похвалил и сделал народным героем, как никак спас полмиллиона людей. Хотя Нед поступил так не из зависти, а просто из обиды на Тайвина. А завистники подхватили.

Сам же Джейме точно исполнил клятву. Все таки человек чести. Вы о людях тоже судите за глаза? Кейт судила, но как только узнала Джейме получше, решила, что ему можно довериться. И в этом была права. В принципе, он ее не подвел. Не зря же показывали те их длинные диалоги.

 

К слову, линия с Талиссой мне в сериале не нравится категорически, как и сама эта Талисса. Медсестра с вольных городов, блин

Норм линия, наглядно демонстрирует последствия определенных решений. Возможно реализация подкачала, а так норм

 

Если кто-то там и разрулит ситуацию, так это Тирион и Варис. То есть это будет не ее заслуга, а Тириона и Вариса, которые должны наладить работу полиции и устранить хаос, пока Джорах и Ко пошли вытаскивать ее из того говна, в которое она по своей глупости и села.

Тирион и Варис, о котором она вообще еще не знает, всего лишь помощники в ее «большом» деле. Пусть помогают, за это она им и «платит». В сериале ей больше повезло с Тирионом, чем в книге. Там ей Селми помогает, который никакой не политик и наврядли сможет что-то стоящее сделать, кроме как просто удержать ее позиции до ее возвращения. А ведь Дени предстоит разбираться с очередной проблемой: дотракийцами. И здесь она будет решать лично, без помощников. Еще раз говорю, прежде чем осуждать Дени и ругать ее, дождитесь выхода хотя бы шестой книги, или в вашем случае, шестого сезона. А пока поймите, она вполне способна разрешить все свои проблемы.

 

Значит у нее нет опоры вообще. Мормонт - это как бомба замедленного действия, как по своим психическим особенностям, так он же еще и зараженный!). Селми уже помер в сериале. Безупречные - хорошая пехота, но плохая разведка/полиция/омон и так далее, а в условиях городский герильи, которая там развернулась, вообще бесполезны - их мочат пачками. Драконы неуправляемые. Единственное ценное - это Тирион и Варис. Остальное - фигня. Надо как-то налаживать отношения с населением таки.

Опора есть: Безупречные с Червем, остатки кхаласара, Миссандея и Тирион. Каждый из них по-своему, но в целом – не особо. Думаю, в продолжении Дени заручится поддержкой кхала Чхако и его многотысячного кхаласара, вернется в Миэрин и зажжет свой второй огонь, тот, что «ради смерти».

Изменено 16.09.2015 13:16 пользователем Тимоти Дэйли

[DoctorWagner]

На счёт кхаласара у меня были похожие мысли. Неожиданно могут и оказаться на стороне Дени, кто его знает?

[Елена Прекрасная]

Если я все правильно помню, то охрана в том лагере была не ахти. В открытую Джейме возможно и не стали бы убивать, могли бы просто подложить яд в еду. Ну и да, с племянниками Карстарк таки пошел на бунт, он их банально убил, ради мести, прекрасно понимая что сестры Робба находятся у Ланистеров и осознавая что они были фактически единственными заложниками. Ослушался приказа, да еще и послал куда подальше Робба, это ли не бунт?

 

Можно сказать, и бунт, только масштабами поменьше. Яд - маловероятно, "не по-мужски" как-то

Тут еще один прокол Робба - не обеспечил должную охрану ценного заложника.

Карстарка я ничуть не оправдываю, если что.

 

Как раз правитель из него очень даже отменный получался. Он совершил по сути одну ошибку: не доверился правильным советам матери, которая отговаривала его оставить Теона и от нарушения обещания Фреям.

 

Нарушение обещания Фреям - ошибка фатальная, непоправимая и глупая.

Да он вообще правителем то и не был почти. Выиграл несколько сражений, но войну проиграл.

Не путайте репутацию и самого человека.

А я и не путаю. Но каков на самом деле человек Джейме, Кейтлин знать не могла.

Да и сам Джейме отнюдь не пуська. Видимо, многие забыли уже, но он - детоубийца, пусть несостоявшийся. А в сериале еще и родственника своего умертвил, без всяких сомнений и сожалений.

 

По поводу Дени и рабов. Ну, я уже не знаю, как объяснять. Ну не может власть совсем не иметь поддержки среди населения. Власть - не обязательно сама Дени, т.е. не обязательно сам правитель, это может быть сама система власти, общественно-политический строй, который в Мериэне старый развалился, а новый еще не сформировался. И не зря придумали такую штуку, как политпропаганда И на фоне общего недовольства населения перевороты отнюдь не редки.

У Дени одна реальная сила - Безупречные, но они полицейские функции совсем не тянут, и режут их сыны гарпий только так. Наемники слишком ненадежная субстанция. Мисссандея - это вообще курам на смех Непрочное у Дени положение на конец 5 сезона/5 книги, как ни крути. (Конечно, потом выправят, но это будет потом.)

Вообще из-за чего начался сыр-бор, т.е. спор? Из-за казни. Тирион бы ее не одобрил, точно говорю

[Тимоти Дэйли]

Ghenika, оверпостинг у нас запрещён. Почитайте правила. Предупреждение.

Оверпостинг. Размещение двух и более сообщений подряд. Следует использовать кнопку и дополнять уже опубликованные сообщения новыми мыслями и цитатами других сообщений.

[Ghenika]

Нарушение обещания Фреям - ошибка фатальная, непоправимая и глупая.

Да он вообще правителем то и не был почти. Выиграл несколько сражений, но войну проиграл.

Это не делает его никудышным правителем, как вы заявили.

 

А я и не путаю. Но каков на самом деле человек Джейме, Кейтлин знать не могла.

Да и сам Джейме отнюдь не пуська. Видимо, многие забыли уже, но он - детоубийца, пусть несостоявшийся. А в сериале еще и родственника своего умертвил, без всяких сомнений и сожалений.

Кейт и в самом деле его не знала, пока ближе не познакомилась. До этого судила только по слухам и по отношению мужа к нему.

Да, Джейме - не пуська. Но если дал клятву - держит, потому что "человек чести", хоть и понимает это по-своему.

 

По поводу Дени и рабов. Ну, я уже не знаю, как объяснять. Ну не может власть совсем не иметь поддержки среди населения. Власть - не обязательно сама Дени, т.е. не обязательно сам правитель, это может быть сама система власти, общественно-политический строй, который в Мериэне старый развалился, а новый еще не сформировался. И не зря придумали такую штуку, как политпропаганда И на фоне общего недовольства населения перевороты отнюдь не редки.

Вообще из-за чего начался сыр-бор, т.е. спор? Из-за казни. Тирион бы ее не одобрил, точно говорю

Казнь эту никто не одобряет (камни в сценаристов) А сыр-бор начался, потому что вы считаете рабов - опорой для Дени, коими они не являются. Рабы - толпа, которую надо кормить, одевать и учить жить в новом миропорядке. Они как дети, не зря же назвали Дени Мисой. Эта толпа еще не организована и, в принципе, не имеет пока общего сознания.

 

У Дени одна реальная сила - Безупречные, но они полицейские функции совсем не тянут, и режут их сыны гарпий только так. Наемники слишком ненадежная субстанция. Мисссандея - это вообще курам на смех Непрочное у Дени положение на конец 5 сезона/5 книги, как ни крути. (Конечно, потом выправят, но это будет потом.)

С безупречными, наемниками и Мисандеей согласна. А вот про положение... Я бы не сказала, что оно не прочное. И это даже не из-за дотракийцев. А из-за самой Дени. Она, так сказать, еще на коне/на драконе. По книге ей все время приходится идти на уступки, потому что понимает, вся эта бурда из-за нее, чувствует вину за происходящее и хочет всем угодить, но своей таргариенской воли она не демонстрировала, благодаря которой взошла на трон на востоке.В конце она начинает понимать, что надо действовать более решительно - снимает "кроличьи уши". И если бы не Дрогон, она бы начала действовать иначе.

А в сериале все кисло.

Изменено 16.09.2015 13:37 пользователем Ghenika

[Елена Прекрасная]

Это не делает его никудышным правителем, как вы заявили.

 

Ого! И "Красная свадьба" как итог правления... очень недолгого...

В каком месте "кудышный" то он?

Несколько выигранных битв не в счет. Это другое.

 

Кейт и в самом деле его не знала, пока ближе не познакомилась.

Хорошо знакомство, минут двадцать поговорили

 

Казнь эту никто не одобряет (камни в сценаристов) А сыр-бор начался, потому что вы считаете рабов - опорой для Дени, коими они не являются.

Рабы могли стать возможной опорой, да. Могли, но не стали.

Повторяться на эту тему не буду, см. выше.

[Аркин]

Какая подстава, какое им дело до какого то дохлого короля и кто его убил (тем более, что в эту версию не особенно то и били)? Русе в пятом сезоне же сказал сыну, что правящая династия не пойдет на Север, даже чтобы отбиться от Станниса. У них же уже нечего нет - ни войск, ни бабла.

 

У него вассалы на севере только из страха, что его крышуют Ланнистеры. Да и то не все прогнулись.

Войска правящей династии куда делись, интересно знать? В чёрную дыру затянуло?

[Dakota7]

В каком месте это она дура? В том, что отказала Глену/Мормонту? Не ее вина, что на роль Джораха взяли такого красавчика, а не старого медведя-увальня с длинами лапишами. Или вы не одобряете ее связь с Даарио? Вроде очень даже мужчина ничего, жаль только положением не обладает, нужного для королевы. Хиздарх зо Лорак вроде тоже норм, по-крайней мере, лучший представитель их всех: не дурен, молод, умен, хитер, богат, из знати, обладает положением, уважением и властью. А вообще, мужчина ее мечты сейчас помирает от ран на севере

 

Меня ещё Кхал Дрого убил, смотреть на него не могла, ужас какой-то, фу. И Даарио сначала играл какой-то отстойный актёр, заменили на нормального, слава Богу. Но его поведение в отношении Дани крайне нахальное, не пристало так себя вести со знатью, изначально я его не одобряла. Сейчас, когда у неё действительно потери в близком окружении и ей нужно на кого-то положиться, он в принципе сносен. Про Хиздара я промолчу, у нас тут слишком жёсткие правила насчёт брани %)

Вы про Джона? Не рвите мне сердце))

[sadistic]

Ого! И "Красная свадьба" как итог правления... очень недолгого...

В каком месте "кудышный" то он?

Несколько выигранных битв не в счет. Это другое.

 

Он допустил ровно одну ошибку, в остальном он был "кудышным" по всем пунктам. Несколько выигранных битв - это сюда, блестящий тактик и все тому подобное

[echnathon]

Он допустил ровно одну ошибку, в остальном он был "кудышным" по всем пунктам. Несколько выигранных битв - это сюда, блестящий тактик и все тому подобное

 

Как в песне:

 

Женится по любви не может ни один король!

 

 

потому что брак для короля это политическое действие, Робб допустил большую ошибку. Обычно успешные борцы за престол идут на всевозможные союзы и посулы, а кидают новоприобретенных друзей уже после достижения цели.

[Ghenika]

Меня ещё Кхал Дрого убил, смотреть на него не могла, ужас какой-то, фу. И Даарио сначала играл какой-то отстойный актёр, заменили на нормального, слава Богу. Но его поведение в отношении Дани крайне нахальное, не пристало так себя вести со знатью, изначально я его не одобряла. Сейчас, когда у неё действительно потери в близком окружении и ей нужно на кого-то положиться, он в принципе сносен. Про Хиздара я промолчу, у нас тут слишком жёсткие правила насчёт брани %)

Вы про Джона? Не рвите мне сердце))

Дело вкуса, не? Нормальные мужики, а не какие-нибудь хлюпики. Не поняла, почему она полная дура в выборе мужиков

[Mairead]

Народ, кто в курсе, на ютубе увидела обсуждение, мол

 

Кит проболтался что в ИП еще на пару сезонов останется

 

 

это так? Или по-прежнему все плохо на этом фронте? Я извиняюсь. если вопрос глупый и все уже в курсах, всю тему не осилю))

[brook]

Народ, кто в курсе, на ютубе увидела обсуждение, мол

 

Кит проболтался что в ИП еще на пару сезонов останется

 

 

это так? Или по-прежнему все плохо на этом фронте? Я извиняюсь. если вопрос глупый и все уже в курсах, всю тему не осилю))

 

На пару нам не нада, нада, чтоб на все три завявленные и вплоть до финала)))

 

На форуме 7 королевств в новостях пишут, что Кит

 

 

в Белфасте, из чего делают вывод, что он активно снимается, иба слишком много времени он там провел, чтоб только сцену похорон снять. И главная новость - пишут, что снимали масштабный баттл для 9-й серии 6-го сезона, толи битва северян с Болтонами, то ли битва объединенного Севера с Иными, и Кит активно принимал в ней участие.

 

[Mairead]

На пару нам не нада, нада, чтоб на все три завявленные и вплоть до финала)))

 

На форуме 7 королевств в новостях пишут, что Кит

 

 

в Белфасте, из чего делают вывод, что он активно снимается, иба слишком много времени он там провел, чтоб только сцену похорон снять. И главная новость - пишут, что снимали масштабный баттл для 9-й серии 6-го сезона, толи битва северян с Болтонами, то ли битва объединенного Севера с Иными, и Кит активно принимал в ней участие.

полностью согласна, он нам нужен до хэппи или нет, но таки энда

 

Вот на ютубе тоже про батл обсуждали, если правда, то УРА! Значит следующий сезон смотреть буду Просто Стена для меня любимая часть книг и сериала))

[Movie addict]

Он допустил ровно одну ошибку, в остальном он был "кудышным" по всем пунктам. Несколько выигранных битв - это сюда, блестящий тактик и все тому подобное

Фатальная ошибка №2 - он отпустил Теона к отцу, что стоило ему Винтерфелла. Если читать книгу или внимательно смотреть сериал, то всем понятно, что Теон им далеко не друг (там даже о предательстве речь не очень идет - не было предательства, поскольку не было и дружбы). В первом же сезоне Тирион, который только один раз его увидел на слова мол "отличный парень" сразу сказал "я так не думаю". От человека с таким гонором, как у Теона, который всю жизнь прожил в зависимом положении на положении заложника, просто нельзя было не ожидать подляны.

А даже если бы он был и вправду отличным парнем, то надеяться, что его отец будет помогать Старкам, после того, как те убили двоих его сыновей, а третьего держали в заложниках - это полная глупость.

 

ЗЫ Так ему (РС) и надо было быть каким-нить военным, а не корону на себя надевать.

Изменено 16.09.2015 21:16 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Нет-нет, про женитьбу на Сансе самого Петира я и не думала. Самому Бейлишу на троне не сидеть (как и Варису, и, даже, самому достойному - по уму претенденту - Тириону).

Я говорю не о Железном троне, а претензиях на Север.

А нужна ли была Станнису дружба с Бейлишом? Не с самими Старками, а именно с Петиром? Станнис то тоже парень своеобразный и упертый. Впрочем, это уже значения не имеет.

Конечно. Петир все-таки лорд-протектор при маленьком сыне Лизы и может шуровать Гнездом (хотя Лорды Долины мечтают, чтобы его оттуда сковырнуть, но пока...только мечтают) Кроме того Станнису нужна Санса. А Петир имеет огромное влияние на Сансу (пока) - проще говоря она в него втюрилась.

Впрочем, Станнису действительно уже нечего не нужно.

Болтону-старшему хитропопый Мизинец вполне может пригодится. На Сансу Бейлишу плевать, однако если Рамси ее все ж таки бы замучил, есть ли гарантии, что не будет волнений на Севере? Мирные то они мирные эти Болтоны, да только слухи то все равно ползут о них нехорошие

А он же не будет всем встречным рассказывать, что он ее умучил. Любовница Рамси же расписала расклад - родишь сына, а потом фаталити. Сказал бы, что умерла при родах - тогда многие женщины так умирали. Чего бунты то поднимать? А если он фейковую Арью умучал бы, то тоже самое же. Рамси же опытный садист и пока корректно развлекается - даже не отрезал Сансе нечего еще.

 

/Интересно, что он при том уровне медицины умудрился Теону гениталии отрезать и тот выжил после этого - прямо виртуоз.))

 

Слухи о них не ходят - это Петир обладает такой информацией, Санса н-р о них вообще нечего не знала, когда в эту жесть влезла. В любом случае она соскочила со стены вопреку плану.

А, бордель этот и женщины для клиентов "с особыми запросами"... Я и забыла о нем. Да, это возможно.

Вот-вот. Он помешан на этой теме. Чистое шизо.

Нет, тут я категорически не согласна. В книге он и оборону стены практически самостоятельно организует, и командование на себя сам берет, и Сэма сам за мейстерской цепью отправляет. То есть решения он в книге начинает принимать гораздо раньше.

Вы знаете, я не разберу так конкретно все поступки, но в фильме он тоже организует оборону стены сам. В книге просто тоже самое, что с Дэни - приходится читать его мыслительные потоки и это просто детский сад! Там ребенок какой-то по уму и как его лордом-командующим сделали - вообще не понятно. А в фильме мрачный красивый чел - взрослый. И больше молчит при тех же поступках.

 

Самый важный момент - в книге он забыл про "валар дохаэрис" - "Все люди должны служить". Он похерил главную заповедь Ночного Дозора - никогда, никогда не вмешиваться в политику! Он пошел на какую-то аферу с землями и послал одичалых на Винтерфелл. Ну то есть там, даже как-то чувства предателей-заговорщиков понятны. Когда это все читаешь, то просто думаешь - "тьма идет с Севера, о чем он думает, емае!".

 

В фильме его поведение вообще безупречно и он не сделал в конце ни одной ошибки. Просто люди натурально говнистые попались.

"Это же мама!" - железный аргумент

Но вообще, если бы не мама, Карстарки может и не напали бы на заложников.

В целом - да. Я и говорю, что им надо было держать эту патовую ситуацию как можно дольше подвешенной ("Джейме у нас, дочки - у них"), а Кэт сама подставилась под шах и мат. Ну не стал бы Тайвин убивать Сансу - ему и в голову такая мысль не приходила. Такие Старки - горячие и нетерпеливые. =)

Нет, далеко не очевидно. Репутация у Джейме дурная до нельзя. Короля вон своего предал - не шутки! Даром, что тот имел привычку людей поджаривать .

По-моему это "цареубийца" - это из разряда штампа незаслуженного от вестеросцев, которое как клеймо лежит на Джейме. Они допустим все этому королю присягнули, а потом подняли мятеж. Как правильно он троллил Эддарда на "ты его в спину ударил" - "а если бы я ударил в живот, то было бы лучше?". Джейме, конечно, порочный, но он рыцарь до мозга костей и не зря они в итоге друг друга с Бриенной поняли. Так или иначе в нем Кэт не ошиблась - он бы вытащил Сансу, просто уже некого было вытаскивать к его приезду (Кэт ошиблась во многом другом), но он вытащил Бриенну, помог ей, дал доспехи и оруженосца.

Так это не гормоны, это честь и благородство! Соблазнил - обязан жениццо! )))

И это все папаша Тайвин! )

Как правильно сказал Тирион (умный человек!), когда только услышал про это - "он бы поступил благородней и гуманней, если бы просто дал ей денег", то есть откупился.

 

Не, Тайвин тут реально не причем - я помню этот разговор, Ланны сами офигели от того, что им столько привалило в виде тупости Робба.

Серсея Рамси то ничего сделать не может, а вот вздернуть Бейлиша у нее сил бы все равно хватило. Он же Сансу в открытую Рамси вез, вон, в обычном трактире Бриенну встретили. Сколько еще посторонних глаз могло быть. Да, Ланнистеры - политический труп, так то оно так, но кое-где зубки могли показать, кабы на Петира донесли о его контактах с Болтонами.

Он не вез ее в открытую. Он вез ее в виде какой-то девки, перекрашенной в черное. Так он в принципе с какими-то девками тусуется, тут нечего подозрительного. Узнал ее только Подрик, который был оруженосцем у ее мужа - ну так у Тириона же не пицот оруженосцев, а один (который и сам в бегах) и по дорогам ходит не так много людей, которые знают ее в лицо. Заметим, что Петир после этого послал за ними целый отряд.

 

У Серсеи же нет разведки - Варис свалил еще после гибели Тайвина. Она даже карликов убивала в рендомном порядке)). Вообще в то, что Санса могла убить Джоффа не верит никто, включая в глубине души саму Серсею. Просто тогда, если бы Санса тогда попала под горячую руку, то Серсея ее могла и казнить - тупо в рамках истерики (впрочем, не факт, что Тайвин бы это допустил - его бзики касаются только сына и он сразу бил на его вину). Но сейчас это для нее вообще не первоочердная задача - она даже не королева фактически уже. Даже если до нее дойдет, то Рамси не назовет имени поставщика, лорды Долины тоже. А больше никто и не знает.

У него вассалы на севере только из страха, что его крышуют Ланнистеры. Да и то не все прогнулись.

Войска правящей династии куда делись, интересно знать? В чёрную дыру затянуло?

Его не крышуют никакие Ланнистеры. Русе говорит сыну об этом открытым текстом - что они не помогут даже в войне со Станнисом (хотя это в их общих интересах)

Где их войско уже обсуждали подробно две или три страницы назад. Да и вообще - зачем ей войско? Попереться черт знает на какое расстояние, взять целый замок, похерить там знамо сколько людей, чтобы выковырять какую-то девку? Оно ей надо? Ей жизнь свою пора спасать, о власти уже молчим.

[Dakota7]

Дело вкуса, не? Нормальные мужики, а не какие-нибудь хлюпики. Не поняла, почему она полная дура в выборе мужиков

 

Ну так я изначально о вкусе и писала, и что сердцу не прикажешь, не? Вот меня от всех её мужчин укачивает. А Джорах прекрасен -) Очевидно, что в книгах по-другому, но в сериале он рядом, он влюблён и предан, и он как раз нормальный мужчина, а она в упор не замечает и выбирает непойми что. Между хлюпиками и питекантропами тоже много градаций есть.

[Movie addict]

«С публичной демонстрацией слабости и непоследовательности» - я согласна, но вы слишком многого хотите от 15-летней девочки, которую априори никто не будет уважать изначально, потому что она еще ребенок и потому что она девочка (патриархат на востоке очень силен), и только начинающего политика. А Станиса не уважают, потому что он никакой не политик, а чурбан, и не любят за его упоротость. Дени хотя бы любят, восхищаются и, разумеется, завидуют.

Я нечего от нее не хочу, я просто называют юную дуру юной дурой.

Мне нравится и то, и другое. Еще со времен Властелина колец я обожаю фэнтэзи, но как-то вышло так, что о ПЛиПе я узнала только после выхода сериала, а книги прочитала летом 2011 и больше к ним не возвращалась, и поскольку я просто «проглотила» их, то в памяти остались только основные сюжетные повороты, а вот про дорнийцев и Грейджоев вообще плохо помню. Они появляются только в третьей книге и как-то не особо впечатлили.

Я не фанат фэнтази просто. А кино я люблю. Как написано ПЛиО мне просто не нравится (справедливости ради - как написан Властелин колец мне не нравится гораздо больше) - причем оно на русский плохо переведено. На английском вроде лучше, но я большую часть не читала, а слушала аудиокниги именно на русском. В фэнтази меня просто добивают все эти подробности, легионы персонажей со своими связями, историями. У Толкиена вообще какая-то жесть в этом плане. Это ж графомания какая-то у кого то было. Но сюжет и концепт мне нравятся - типа реальная политика, нереальное средневековье.

Поэтому сериал и нравится. Он как раз убирает эти потоки и рассказывает о самом главном. И на протяжении первых четырех сезонов я все время восхищалась талантами сценаристов. Но в пятом сюжетные повороты именно с Дени и Сансой не впечатлили. Из первой сделали дуру, а из второй, после интригующих изменений в четвертом сезоне, несчастный кусок мяса, т.е. как раз то, чем они не являются у Мартина.

Так в том то все дело. По-моему Дени и в книге после взятия Миерина отупела (вначале она мне нравилась). Это же гены какие-то проявились - что папа, что брат подобным поведением отличались - типа "уважай мою власть, я королева", то да се. А Санса и книге - кусок мяса. У нее судьба такая - в этом и соль. Петир ее и там собирается отдавать. Просто не за Рамси. С теми же мотивационными лозунгами, что она должна сама выбрать свою судьбу, хотя на деле выбор уже сделан давным давно за нее, она всю дорогу пляшет под его дудку и действует в его интересах. То, что в четвертом она прикрыла убийство им Лизы и он получил доступ к активам Арренов - это против его интересов что ли? Ее изменения, ее выбор - иллюзии. "Master of Chaos" же, чо.

 

Просто что он сунул ее именно к Рамси раскрыло в нем новые грани - это показывает, что его любовь-ненависть к Кейтилин жива даже после ее смерти, раз он с ее юной копией так. Свои единственные автономные поступок она совершила как раз в сериале - что поставила свечу и прыгнула вместе с Теоном со стены. Еще хорошая сцена как она себя вела на обеде с Болтонами и как троллила Рамси на тему бастардов - многие бы сцыканули это делать на ее месте. Я ее реально зауважала после этого всего. А то, что Петир, кстати, прямой виновник гибели ее отца, запорошил ей мозги так, что она отмазала его от убийства Лизы и не дела его вздернуть - так это она дура марионеточная.

В итоге, все умные люди совершают фатальные ошибки из-за своих детей: любимых или нелюбимых. Но как и в жизни, ошибки любимых людей приносят нам больше страданий, чем чужих. Потому делаю вывод: Старки вам очень нравятся, в том числе и Кейт, потому вам и обиднее, что погибают по «такой глупости». А на Тайвина как на злодея в целом вам наплевать, потому его ошибки вас не задевают.

Нет, вы что такое говорите! Мне нравился Тайвин, было искренне жалко терять старика. Те или иные персонажи мне нравятся не по степени их положительности, а по степени интересности и интеллекту. Вот Тайвина мне было жалко, как будет жалко Петира и Болтонов (хотя я знаю, что они говнюки)), в то же время будет жалко Сансу или Джона потому что их линии тупо интересны. Просто ошибка Тайвина - его ненависть к сыну, не столько его глупость, сколько "внутренний таракан", какая-то иррациональная патология, сложный сбой, который обрушил все (это делало его только интересней). А в целом он офигенно умный.

 

А у Робба и его матери все ошибки очень простые и понятные. Такие "одноклеточные" поступки и неадекватное поставленным целям поведение. Мне не было их жалко н-р вовсе, ибо мне не интересны были их линии и то, как они дурят, а их смерти абсолютно закономерны

А вообще, мужчина ее мечты сейчас помирает от ран на севере .

Станнис что ли? Неужто к Джону хотите подженить? Да вы прикалываетесь - они по ходу дела родня (как все подозревают), а даже если бы и не - то они разные совсем. Два лидера - да вы что! Изменено 16.09.2015 23:22 пользователем Movie addict

[Marcus Antonius]

Съемки масштабной сцены перед септой Бейлора в 6-м сезоне (много фото)

 

Предупреждаем, что далее обсуждаются детали сюжета 6-го сезона; эти сведения выходят за пределы написанных книг и могут оказаться спойлером.

Итак, 11-16 сентября в Жироне перед главным городским собором снимали сцену освобождения Маргери Тирелл. Напомним, что Маргери была осуждена за лжесвидетельство, когда решался вопрос о грехопадении Лораса Тирелла. Попытка ее бабушки леди Оленны Тирелл договориться с его святейшеством успехом не увенчались, и пятый сезон Маргери закончила в казематах септы Бейлора (в книгах Маргери ждет суда Веры по обвинению в распутстве и супружеской измене).

 

 

В съемках сцены приняли участие сама Маргери, Томмен Баратеон, Его Воробейшество, септа Юнелла, Джейме Ланнистер, Лансель Ланнистер, леди Оленна Тирелл, Мейс Тирелл и Лорас Тирелл. Режиссер Джек Бендер. С мест съемок доступно множество фотографий, а многочисленных статисты с удовольствием и анонимно делятся подробностями. Итак, сцена начинается с того, что Его Воробейшеств, приветствуемый собравшейся толпой, снисходит по ступеням септы и объявляет, что королева Маргери обрела веру. Неожиданно появляется Джейме Ланнистер во главе отряда из 140 солдат с розами Тиреллов.

 

 

Он требует, чтобы септон освободил королеву, в ответ отворяются ворота септы и к народу выходят Томмен и Маргери в рубище.

 

 

Их сопровождают гвардейцы, но вместо герба Томмена с львом и оленем, они несут знамя с семиконечной звездой Семерых. Верховный септон объясняет смысл перемен: король подписал предложенные реформы. Толпа ликует.

 

 

Джейме спешивается, атмосфера накаляется, но никаких сцен столкновения здесь так и не сняли. На этом съемки в Жироне подошли к концу, следующая остановка в Наварре.

 

 

...

[Елена Прекрасная]

Я говорю не о Железном троне, а претензиях на Север. .

И претензии на Север в том числе. Королем Севера Петиру не быть.

 

А Петир имеет огромное влияние на Сансу (пока) - проще говоря она в него втюрилась..

 

Скорее, ей просто деваться некуда.

 

Слухи о них не ходят - это Петир обладает такой информацией, Санса н-р о них вообще нечего не знала, когда в эту жесть влезла. .

Санса вполне могла и не знать, но нельзя недооценивать силу слухов. Сарафанное радио работает только так, даже в условиях Средневековья.

 

Вы знаете, я не разберу так конкретно все поступки, но в фильме он тоже организует оборону стены сам. В книге просто тоже самое, что с Дэни - приходится читать его мыслительные потоки и это просто детский сад! Там ребенок какой-то по уму и как его лордом-командующим сделали - вообще не понятно. А в фильме мрачный красивый чел - взрослый. И больше молчит при тех же поступках..

 

В книге Джон как раз более молодой, подросток еще, но мыслит и действует сам, если как раз вспоминать конкретные поступки. А в сериале взрослый детина, но его тащат, за него решают, авторитета особого у него нет, и вообще, Аллистер Торне кажется гораздо более подходящим на роль лорда-командующего .

И можно на ты )

 

Самый важный момент - в книге он забыл про "валар дохаэрис" - "Все люди должны служить". Он похерил главную заповедь Ночного Дозора - никогда, никогда не вмешиваться в политику! Он пошел на какую-то аферу с землями и послал одичалых на Винтерфелл. Ну то есть там, даже как-то чувства предателей-заговорщиков понятны. Когда это все читаешь, то просто думаешь - "тьма идет с Севера, о чем он думает, емае!"..

 

"За дозор" случился, в основном, из-за решения Джона пропустить одичалых через стену на северные земли. Но Джона тоже можно понять - одичалые за стеной - потенциальные многие тысячи зомбаков. Да, и по-человечески можно понять, не виноваты же они в том, что родились за стеной. Впрочем, это не дает гарантий, что армия одичалых будет сражаться вместе с Дозором. Можно только надеяться.

 

Так или иначе в нем Кэт не ошиблась - он бы вытащил Сансу, просто уже некого было вытаскивать к его приезду.

С тем же успехом, могла и ошибиться.

 

Как правильно сказал Тирион (умный человек!), когда только услышал про это - "он бы поступил благородней и гуманней, если бы просто дал ей денег", то есть откупился.

Так то благородство по-ланнистеровски ) А для Старков откупиться вообще не вариант, только жениццо!

 

Не, Тайвин тут реально не причем - я помню этот разговор, Ланны сами офигели от того, что им столько привалило в виде тупости Робба.

В сериале - да. В книге Тайвин точно замешан был, хотя вполне возможно, и не ожидал, как идеально сработает план (у более здравомыслящего человека он бы и не сработал).

 

Он не вез ее в открытую. Он вез ее в виде какой-то девки, перекрашенной в черное. Так он в принципе с какими-то девками тусуется, тут нечего подозрительного. Узнал ее только Подрик, который был оруженосцем у ее мужа - ну так у Тириона же не пицот оруженосцев, а один (который и сам в бегах) и по дорогам ходит не так много людей, которые знают ее в лицо. Заметим, что Петир после этого послал за ними целый отряд.

Бриенна там так закричала "Санса", что стало ясно каждому посетителю трактира, кого он везет. Разведки нет, а доносчиков традиционно до фига. Среди того же окружения Петира.

Мизинцу повезло, а сценаристы не додумали. Воть )

 

Попереться черт знает на какое расстояние, взять целый замок, похерить там знамо сколько людей, чтобы выковырять какую-то девку? Оно ей надо? Ей жизнь свою пора спасать, о власти уже молчим.

Нет, Сансу у Болтонов она вряд ли бы стала отбивать, не до того, другое дело Петира вздернуть.

 

Я нечего от нее не хочу, я просто называют юную дуру юной дурой. Я не фанат фэнтази просто. А кино я люблю. Как написано ПЛиО мне просто не нравится (справедливости ради - как написан Властелин колец мне не нравится гораздо больше) - причем оно на русский плохо переведено. На английском вроде лучше, но я большую часть не читала, а слушала аудиокниги именно на русском. В фэнтази меня просто добивают все эти подробности, легионы персонажей со своими связями, историями. У Толкиена вообще какая-то жесть в этом плане. Это ж графомания какая-то у кого то было. Но сюжет и концепт мне нравятся - типа реальная политика, нереальное средневековье.

ВК чудесен Но вообще очевидно, что Мартин полемизирует и спорит с Толкиным, он сам этого не скрывает, и при этом восхищается его миром.

 

Мне нравился Тайвин, было искренне жалко терять старика. Те или иные персонажи мне нравятся не по степени их положительности, а по степени интересности и интеллекту. Вот Тайвина мне было жалко, как будет жалко Петира и Болтонов (хотя я знаю, что они говнюки)), в то же время будет жалко Сансу или Джона потому что их линии тупо интересны. Просто ошибка Тайвина - его ненависть к сыну, не столько его глупость, сколько "внутренний таракан", какая-то иррациональная патология, сложный сбой, который обрушил все (это делало его только интересней). А в целом он офигенно умный.

Тайвин - шикарный перс А то, что пунктик на сыне, то меня это не очень удивляет. Почему-то кажется, что так бывает. Хотя это и ужасно, конечно.

Болтон-старший тоже интересный типчик (хотя до Тайвина далековато), а вот Рамси со своей маньячностью поднадоел уже, все жду, когда выпилят.

 

Неужто к Джону хотите подженить? Да вы прикалываетесь - они по ходу дела родня (как все подозревают), а даже если бы и не - то они разные совсем. Два лидера - да вы что!

У него еще и обет безбрачия.