Игра престолов (Game of Thrones)

[Gallant]

Это ж аналог. Разве в эпохи средневековья было не так же?

 

Это ты жил в средневековья и точно знаешь, что все женщины там были либо идиотки, либо шлюхи?

[Optimus]

Это ты жил в средневековья и точно знаешь, что все женщины там были либо идиотки, либо шлюхи?

 

Что за детский сад, ну? Вы историю не изучали? Вы много великих женщин помните? на пальцах одной руки пересчитать. Никто не говорил, что были одни идиотки и шлюхи, не зачем так утрировать.

[Gallant]

Вы историю не изучали? Вы много великих женщин помните? на пальцах одной руки пересчитать. Никто не говорил, что были одни идиотки и шлюхи, не зачем так утрировать.

 

Вообще - то я помню великих женщин, да. И как это вообще соотносится с идиотками и шлюхами, о которых написала вовсе не я, на минуточку? Обращайтесь к тому, кто утрирует.

[Sergant744]

Вообще - то я помню великих женщин, да.

Ну-ка назови десяток великих женщин средневековья

[Gallant]

Ну-ка назови десяток великих женщин средневековья

 

А ну - ка для начала определи, к какому конкретно времени отнести псевдоисторическое фэнтези Мартина, чтобы было из чего исходить.

И откуда взялся десяток? Сам придумал? И что, если женщина не великая и не сидит на престоле, то она обязательно либо шлюха, либо идиотка?

 

И навскидку: Матильда д’Артуа, Изабелла Французская, Жанна д’Арк, Екатерина Медичи, Княгиня Ольга. Вспомнить можно гораздо больше.

Изменено 29.05.2015 19:44 пользователем Gallant

[Alynateva]

Это ж аналог. Разве в эпохи средневековья было не так же?

Вам бы на пару с Мартином-шовинистом писать,какие в эпоху средневековья (на ваш взгляд) были женщины

В его книгах они все недалёкие шлюхи,я об этом говорю.

Исключений не много.

А вот умными персонажами (мужчинами) сериал не обделён,к чему бы это

[jesro]

Такое ощущение, что тут открылся филиал сообщества феменисток, дорогие дамы, не надо искать то, чего нет. Сами себе придумали, сами себе нашли, сами за Мартина все решили. Да нормально прописаны женские персонажи, так же как и мужские, везде есть свои недалекие персонажи и везде есть персонажи, которым хочется симпатизировать. Просто кто то проводит слишком избирательный анализ.

[EvaDFS]

В его книгах они все недалёкие шлюхи,я об этом говорю.

 

Это вы вообще о ком, простите? За весь цикл я могу вспомнить только одну недалекую шлюху - Шаю. Книжную Шаю.

Изменено 29.05.2015 21:40 пользователем EvaDFS

[DoctorWagner]

Это ты жил в средневековья и точно знаешь, что все женщины там были либо идиотки, либо шлюхи?

Прежде чем накидываться с обвинениями разобраться в вопросе то тебе не судьба? В эпохи средневековья было очень мало образованных людей, тем более женщин, так как в то время их всегда притесняли по половому признаку, обучаться запрещали, к женщинам относились чуть ли не как как к скоту, если ты этого не знаешь, то это печально. Соответственно не идиотками и не шлюхами из них были только лишь знатное сословие, да и то, это ещё и не факт, понятие "идиоток и шлюх" кстати очень растяжимое. Если человек видит конкретно в этом сериале только "идиоток и шлюх", то ради бога, на аналогии я и пытаюсь объяснить что это вовсе не так, ибо ровнять более позднее развитие цивилизации на нынешнее время как то довольно таки глупо. При наличии того что это фэнтэзи, а все персонажи передвигаются на лошадях, живут в замках и сжигают неугодных на кострах можно предположить какую временную аналогию имеет ввиду автор.

 

Вам бы на пару с Мартином-шовинистом писать,какие в эпоху средневековья (на ваш взгляд) были женщины

В его книгах они все недалёкие шлюхи,я об этом говорю.

Исключений не много.

А вот умными персонажами (мужчинами) сериал не обделён,к чему бы это

Смотрите выше, Мартин не шовинист, он просто мужик и есть свое видение персонажей. Если Вы считаете что все женщины у него там набитые дуры и унылые шалавы, то произведение не для Вас, читайте комиксы с неубиваемыми воительницами, а Мартин показал нам свое видение, он хотел показать прежде всего людей, а не каких-то там идеалов, которые не трахаются и не тупят по жизни. Ну и да, заметьте что не я высказался по поводу того, как тут изображены женщины, Вы сами это сделали, до Вас, об этом здесь и не было подобной речи. То есть люди вполне нормально воспринимали женских персонажей, просто это Вы наверно феминистка, Вам нужно чтобы женские персонажи были идеальны и не запорчены, но это банально и неинтересно, за этим как я уже сказал, в комиксы пожалуйста, а здесь у нас вполне серьезное произведение с кучей персонажей которые должны быть раскрыты всесторонне, мне не доставляет удовольствие читать про деревянных болванчиков которые обделены признаками характеризующими нормального человека, да ещё и приблизительно в период средневековья. Я уже понял что для Вас "умный" персонаж этот тот кто не трахается и не совершает ошибок. Ок.

Изменено 30.05.2015 02:15 пользователем DoctorWagner

[Gallant]

В эпохи средневековья было очень мало образованных людей, тем более женщин, так как в то время их всегда притесняли по половому признаку, обучаться запрещали, к женщинам относились чуть ли не как как к скоту

 

В эпохи средневековья как к скоту относились к людям низших сословий в целом, а не только к женщинам. Более того, Мартин что, исключительно женщин низшего сословия показывает? Да как раз наоборот. И примеры великих женщин я здесь уже приводила, в том числе из эпохи, по художественному произведению о которой вдохновлялся Мартин.

 

И началось все с того, что Серсею назвали самым ярким и интересным характером в книгах/сериале, тогда как она то как раз самый показательный пример просто образчика тупой шлюхи.

Да и в целом отрицать, что женщины у Мартина в абсолютном большинстве не блещут умом, довольно глупо.

[DoctorWagner]

В эпохи средневековья как к скоту относились к людям низших сословий в целом, а не только к женщинам. Более того, Мартин что, исключительно женщин низшего сословия показывает? Да как раз наоборот. И примеры великих женщин я здесь уже приводила, в том числе из эпохи, по художественному произведению о которой вдохновлялся Мартин.

 

И началось все с того, что Серсею назвали самым ярким и интересным характером в книгах/сериале, тогда как она то как раз самый показательный пример просто образчика тупой шлюхи.

Да и в целом отрицать, что женщины у Мартина в абсолютном большинстве не блещут умом, довольно глупо.

Как считаете почему на кострах сжигали именно женщин? Просто потому что в то время было принято считать женщину глупой и подверженной разврату, ибо религия говорит что это Ева виновата во всех бедах, что это она подверглась соблазну, отсюда растут ноги по отношению к женщинам в средневековье. Более того, я подчеркнул что уровень развития в те времена был не сопоставим с нашим и нечего тут сравнивать, обычные сексуальные взаимоотношения того времени для нас сейчас выглядят дикостью, зато особо ярые феминистки вдруг решили что в сериале показана ложь относительно женщин очень схожего периода времени. А в чем собственно ложь то? В том что раньше плотским утехам придавались гораздо больше, чем сейчас? А что было то у людей кроме этого, какие удовольствия? Вы же об этом не думаете, вы видите только лишь шлюх. При этом, как я уже сказал шлюха понятие довольно таки растяжимое. Сколько там мужиков было у Клеопатры? А? Она теперь шлюха и дура значит? Ну просто я не понимаю эту логику.

 

Ну и да, Серсея в самом деле очень отличный персонаж, может и не самый яркий, но она хотя бы "очеловечена" со своими достоинствами и недостатками. Вы были свидетелями жизненного пути Екатерины Медичи или Анны Иоановны? Нет, Вы даже и подозревать не можете каким именно плотским утехам они могли себя подвергать, а здесь нам показывают персонажа как на ладони и это просто оживший образ, в такого персонажа легко поверить, именно этого добивался автор, а не того чтобы показать будто все, абсолютно все женщины шлюхи. Так могут думать только лишь конченные феминистки. Ну и да, Серсея вовсе не глупа, она расчетлива и как раз таки умна, только не все зависит от нее одной и порой планам приходит крах. Мы разговариваем сейчас о произведении которое нашумело как раз таки потому что персонажи тут совершают ошибки рано или поздно. Это интересно и читателю и зрителю. Тут нет умных, все оступаются в той или иной мере. Тот же самый Теон просто образец полного ничтожества, глупости и разврата, а на счет разврата, вообще молчу касательно Рамси, но местные феминистки вообще забывают о них, они видят только лишь глупых женщин, коими сами конечно же не являются, ведь выросли в нормальном и развитом обществе. Интересно, если бы Вы выросли в арабском обществе, думали бы точно также?

[euro-banan]

Пффф, так у нее каждую секунду подобный стоп-кадр

 

нет, потому, как и я сказал, она отлично умеет играть, в том чисел и гнев, а кто этого не видит, не разбирается в эмоциях как таковых и в актерской игре в целом

 

Как вообще можно выбирать лучшего женского персонажа в ИП, они же там все непроходимо тупы. Разве что действительно кроме Арьи, но она ребенок, а потому не особо считается.

 

арья не просто сама ребенок, а персонаж для детей; и в каком месте там все непроходимо тупы, не знаю, ты путаешь, наверное, тупых персонажей с теми, которые не плетут идеальные интриги аки в сказочных тюдорах

 

В эпохи средневековья как к скоту относились к людям низших сословий в целом, а не только к женщинам.

 

женщин считали за менее достойных людей стабильно, что в античности, что в средневековье, каким бы сословием они ни были: в том же сословии мужчина считался достойнее, эммм, другими мужчинами, но так уж вышло, что властвовали именно они; а эпоха в книгах мартина соответствует средневековью

[echnathon]

А было бы интересно, если бы в сюжете Мартина был женский персонаж-комбинатор как Мизинец, Тирион или Тайвин. Кейтлин в первых книгах пыталась интриговать, но как-то у нее ничего не выходило.

[euro-banan]

А было бы интересно, если бы в сюжете Мартина был женский персонаж-комбинатор как Мизинец, Тирион или Тайвин. Кейтлин в первых книгах пыталась интриговать, но как-то у нее ничего не выходило.

 

так вон, матушка тиреллов, и маргери

[Денис]

Мизинец и Тирион такие комбинаторы, что боже мой. Закомбинаторили бы максимум детскую песочницу.

[euro-banan]

Мизинец и Тирион такие комбинаторы, что боже мой. Закомбинаторили бы максимум детскую песочницу.

 

ну карлик зря, конечно, он не комбинировал, а мизинец комбинатор же, и это годно, что он никаких при этом сложных схем не проворачивал, иначе была бы очередная сказка про дворцовые интриги, которые в реале никогда не были такими, как иногда пытаются показать;

[Денис]

а мизинец комбинатор же

low level же

 

Ну то, что сейчас происходит с комбинаторством Сансы, кроме смеха, ничего не вызывает. По фильму.

[echnathon]

так вон, матушка тиреллов, и маргери

 

Они вроде не проявили себя ярко. Хотя, я может и подзабыл - два года назад читал.

 

Они вроде приложили руку к сливу Серсеи по книге...

[Gallant]

Ну и да, Серсея вовсе не глупа, она расчетлива и как раз таки умна, только не все зависит от нее одной и порой планам приходит крах.

 

Опустив все прямые оскорбления про "конченых феминисток" (сбилась со счета, сколько раз слово феминистка в принципе употреблено в посте) и остальной флуд, выделила главное. Серсея непроходимо тупа как пробка, причем еще и злобная шлюха, что отчетливо видно в ее развитии как персонажа. Она неплохо присасывается к сильным и неглупым мужчинам, но сама из себя ничего не представляет. И оставшись, по сути, наедине со своей поганой натурой, быстро и даже с неким маниакальным удовольствием роет себе яму. Это так типично и предсказуемо, что даже пошло, а потому даже роль деревянного стула интереснее ее персонажа.

 

А было бы интересно, если бы в сюжете Мартина был женский персонаж-комбинатор как Мизинец, Тирион или Тайвин.

 

Такой есть, например, в другом произведении, которое тот же Мартин с удовольствием читал.

[DoctorWagner]

арья не просто сама ребенок, а персонаж для детей

Не то чтобы для детей, сериал все равно не для них. Но я правда не понимаю чем может привлекать сюжетная линия Арьи, по меньшей мере сейчас. Хотя, если из нее таки сделают первоклассного ассасина, может быть что то годное и выдадут, но лично у меня сомнения.

 

так вон, матушка тиреллов, и маргери

Да, королева шипов неплохо подходит на эту роль кстати. Джоффри уже угробила,

да Серсею отправила в заточение. Не без помощи конечно, но тем не менее.

 

 

Опустив все прямые оскорбления про "конченых феминисток" (сбилась со счета, сколько раз слово феминистка в принципе употреблено в посте) и остальной флуд, выделила главное. Серсея непроходимо тупа как пробка, причем еще и злобная шлюха, что отчетливо видно в ее развитии как персонажа. Она неплохо присасывается к сильным и неглупым мужчинам, но сама из себя ничего не представляет. И оставшись, по сути, наедине со своей поганой натурой, быстро и даже с неким маниакальным удовольствием роет себе яму. Это так типично и предсказуемо, что даже пошло, а потому даже роль деревянного стула интереснее ее персонажа.

Начнем с того что не надо было на меня изначально наезжать, мол да ты кто тут такой и ты не жил в средневековье, а потом отстаивать свою неверную позицию касательно женщин средневековья с удивительной упертостью, ибо как мы уже наверно выяснили, в этом плане сериал все таки соответствует некоторым устоям. Далее, нужно было просто сказать что Вам не нравится персонаж Серсеи, на данный момент Вы только лишь снизошли на это. Учитывая какую войну Вы тут развязали за права женщин всея Руси, я вообще не вижу никакой логики.

Изменено 31.05.2015 07:41 пользователем Sectum

[Gallant]

Начнем с того что не надо было на меня изначально наезжать, мол да ты кто тут такой и ты не жил в средневековье, а потом отстаивать свою неверную позицию касательно женщин средневековья

 

Во - первых, в средневековье тут таки никто не жил. Во - вторых, как мы уже выяснили, всех женщин того времени под гребенку шлюх и идиоток сгребать не нужно, несмотря на то, что Мартин это с удовольствием делает. Были в средние века умные и великие женщины, причем немало, что мы тоже выяснили. У Мартина таких, к сожалению, нет. Вот и вся суть этого бессмысленного спора.

 

ЗЫ Да и кстати, про шлюх и идиоток в сериале написала вообще не я изначально, надо быть внимательнее.

[DoctorWagner]

Во - первых, в средневековье тут таки никто не жил. Во - вторых, как мы уже выяснили, всех женщин того времени под гребенку шлюх и идиоток сгребать не нужно, несмотря на то, что Мартин это с удовольствием делает. Были в средние века умные и великие женщины, причем немало, что мы тоже выяснили. У Мартина таких, к сожалению, нет. Вот и вся суть этого бессмысленного спора.

Опять 25, Вы издеваетесь? Я Вам уже это все растолковал и Вы снова начинаете?) О средневековье мы много знаем на основе научно подтвержденных и исторических фактов. Никто не сгребает всех женщин под одну гребенку, речь идет о человеческом естестве, заниматься сексом и как Вы говорите тупить, неотъемлемая часть практически любой человеческой натуры, вместе со всеми преимуществами естественно, какие никто не отметает что у женщин прошлого, что не приведи Господи настоящего (а то ведь заклюют ) Важно понимать что в сериале и книге речь идет о людях, персонажах которые должны быть интересны читателю и зрителю, а как сами они могут быть интересны если являются болванчиками без желаний и определенных проблем? Просто признайте что Вас банально раздражает персонаж Серсеи своим распутством и характером, очевидно что это не образ идеальной женщины, но это тот образ который должен быть в произведении для того чтобы оно интриговало, а персонаж Серсеи очень хорошо с этим справляется. Вам она не нравится, но это показатель, показатель того что Лена Хиди справилась с ролью отлично. Это как с Глисоном, он раздражает всех, но это ли не доказательство попадания в образ?) А спор предлагаю прекратить.

 

ЗЫ Да и кстати, про шлюх и идиоток в сериале написала вообще не я изначально, надо быть внимательнее.

Я помню, но Вы очень активно поддержали позицию.)

[Gallant]

Никто не сгребает всех женщин под одну гребенку, речь идет о человеческом естестве, заниматься сексом и как Вы говорите тупить, неотъемлемая часть практически любой человеческой натуры

 

Так а почему, интересно, речь не идет в подобном ключе о мужских персонажах сабжа? Там тоже все тупые развратные идиоты? Ну ок тогда, прям естественная потребность, чего уж.

 

И по поводу Серсеи, она меня не раздражает, а скорее наоборот, не вызывает никаких эмоций. Да и Хиди играть перестала после второго сезона.

[DoctorWagner]

Так а почему, интересно, речь не идет в подобном ключе о мужских персонажах сабжа? Там тоже все тупые развратные идиоты? Ну ок тогда, прям естественная потребность, чего уж.

Это у Вас надо спросить, собственно а почему?) Да, там действительно полно тупых и развратных мужиков, что в этом такого?) Лишь некоторые только отличаются определенным благородством, но такие тут не выживают, как и в жизни, не тонут только дерзкие, наглые и мерзкие засранцы.) Ну и да, мне тут вспомнился один по вашему "нормальный" женский персонаж - Кейтилин Старк, она тоже была благородной и не глупой.

[Gallant]

Ну и да, мне тут вспомнился один по вашему "нормальный" женский персонаж - Кейтилин Старк, она тоже была благородной и не глупой.

 

Кейт Старк чуть ли не самый тупой женский персонаж, вообще - то.

А по поводу мужиков, то тут есть всякие - умные, тупые, благородные, жестокие. Просто вся палитра. А вот женские персонажи однобоки. Мое мнение.