Игра престолов (Game of Thrones)

[euro-banan]

Выражение "получает по заслугам" к данной вымышленной вселенной имеет никакое отношение. Плохой персонаж или хороший - события, которые с этим персонажем происходят, не подчиняются логике типа "сделал правое дело - вот тебе замок и полцарства в придачу, подлость совершил - голову с плеч", потому и рассуждать о том, кто там и что получил или не получил бессмысленно - все происходит абсолютно хаотично, по желанию левой пятки автора.

 

Это заблуждение: у Мартина очень хорошо прослеживается убийство персонажей за глупость (непосредственно Старки), уравновешивание горестей для той или иной семьи (страдали хорошие, но глупые Старки, значит следом за ними пострадают их мучители, и Ланнистеры, и Грейджои и т.д.).

 

Книжные спойлеры, бикерфул:

 

Непосредственное нагнетание негатива вокруг Тайвина перед его гибелью, причем от руки наиболее популярного и задействованного в их личной вражде персонажа, вполне очевидно. Но, вероятно, ряд читателей Мартин таки сумел обмануть, хехе. Вот Сноу он бы убил по велению пятки. Но вряд ли он его и впрямь убил, увы.

 

[Gallant]

Кн. спойлер.

 

Тайвин тоже поплатился далеко не только за то, что был последнее время большей скотиной, чем он есть на самом деле. Но не все это, конечно, видят.

 

[Gallant]

Кн. спойлер.

 

Тайвин тоже поплатился далеко не только за то, что был последнее время большей скотиной, чем он есть на самом деле. Но не все это, конечно, видят.

 

[skylark123]

Это заблуждение: у Мартина очень хорошо прослеживается убийство персонажей за глупость (непосредственно Старки), уравновешивание горестей для той или иной семьи (страдали хорошие, но глупые Старки, значит следом за ними пострадают их мучители, и Ланнистеры, и Грейджои и т.д.).

 

Книжные спойлеры, бикерфул:

 

Непосредственное нагнетание негатива вокруг Тайвина перед его гибелью, причем от руки наиболее популярного и задействованного в их личной вражде персонажа, вполне очевидно. Но, вероятно, ряд читателей Мартин таки сумел обмануть, хехе. Вот Сноу он бы убил по велению пятки. Но вряд ли он его и впрямь убил, увы.

 

В том и дело: Старков можно назвать глупыми, а можно благородными или преданными семье и государству или еще каким положительным эпитетом - выбирай на свой вкус и интерпретируй их смерть как нравится. Этим автор и оперирует - убивает персонажа, а зачем? - да шоб було. Предположу, что так происходит из-за обилия героев: не убивай Мартин никого (или убивай не всех мало-мальски значимых), то рискнул бы книжки и до своей кончины не закончить.

 

Но если даже и предположить, что логика в смертях таки-есть, и при этом, как вы говорите, очень хорошо прослеживается, рискнете ли сванговать, к примеру, что в итоге станет с Арьей или Самвелом, да с тем же Сноу? Все равно что ткнуть пальцем в небо - но автор этот способ рекомендует.

[skylark123]

Это заблуждение: у Мартина очень хорошо прослеживается убийство персонажей за глупость (непосредственно Старки), уравновешивание горестей для той или иной семьи (страдали хорошие, но глупые Старки, значит следом за ними пострадают их мучители, и Ланнистеры, и Грейджои и т.д.).

 

Книжные спойлеры, бикерфул:

 

Непосредственное нагнетание негатива вокруг Тайвина перед его гибелью, причем от руки наиболее популярного и задействованного в их личной вражде персонажа, вполне очевидно. Но, вероятно, ряд читателей Мартин таки сумел обмануть, хехе. Вот Сноу он бы убил по велению пятки. Но вряд ли он его и впрямь убил, увы.

 

В том и дело: Старков можно назвать глупыми, а можно благородными или преданными семье и государству или еще каким положительным эпитетом - выбирай на свой вкус и интерпретируй их смерть как нравится. Этим автор и оперирует - убивает персонажа, а зачем? - да шоб було. Предположу, что так происходит из-за обилия героев: не убивай Мартин никого (или убивай не всех мало-мальски значимых), то рискнул бы книжки и до своей кончины не закончить.

 

Но если даже и предположить, что логика в смертях таки-есть, и при этом, как вы говорите, очень хорошо прослеживается, рискнете ли сванговать, к примеру, что в итоге станет с Арьей или Самвелом, да с тем же Сноу? Все равно что ткнуть пальцем в небо - но автор этот способ рекомендует.

[Gallant]

Все равно что ткнуть пальцем в небо - но автор этот способ рекомендует.

 

Так он еще к тому же читает интернет и знает наперед, чего хотят фанаты, соответственно делая все наоборот.

[Gallant]

Все равно что ткнуть пальцем в небо - но автор этот способ рекомендует.

 

Так он еще к тому же читает интернет и знает наперед, чего хотят фанаты, соответственно делая все наоборот.

[skylark123]

Так он еще к тому же читает интернет и знает наперед, чего хотят фанаты, соответственно делая все наоборот.

Ну, всем он "угодить" не сможет.

[skylark123]

Так он еще к тому же читает интернет и знает наперед, чего хотят фанаты, соответственно делая все наоборот.

Ну, всем он "угодить" не сможет.

[Коринна]

Что касается отношений Тайвин - Тирион, то у меня лично не сложилось впечатления, что Тайвин Тириона ненавидел. Он его не любил, так будет точней. И считал, что основания для этого у него есть.

- Тирион при рождении "убил" свою мать - жену Тайвина

- Тирион - карлик. С учетом всех предрассудков того времени это могло значит от "не мой сын" до "порождения дьявола". Понятно, что по репутации такого сильного и могущественного дома рождение карлика-сына нанесло чувствительный удар.

Тайвин безусловно видел достоинства и ум Тириона, иначе он не назначил бы его своим замом, так сказать, но по-человечески можно понять, что все достоинства Тириона с точки зрения Тайвина не перевешивали его вышеназванные недостатки. А признать карлика наследником и отдать ему Утес было вовсе немыслимо по мнению Тайвина. Предрассудки с нашей точки зрения, но Тайвин и Тирион живут не в современном мире.

Что касается чувствительной темы с первой женой Тириона "шлюхой", то здесь тоже не все так однозначно.

Если бы Тирион просто жил и веселился со своей Тишей, а потом к ней охладел, у Тайвина вряд ли возникли бы дурные намерения в отношении нее. Но Тирион Ланнистер на ней женился. Женился на какой-то дочке фермера без роду и племени. Какой бы Тирион ни был (в смысле карлик) он был Ланнистер со всеми вытекающими. И его судьбой было жениться на достойной девице из хорошей семьи, выбранной отцом. Нужна была такая невестка, как Тиша, Тайвину? Определенно нет. Объяснять Тириону, что он ошибся, убеждать отказаться от девицы было бесполезно, это Тайвин понимал. И он поступил так, как считал правильным и эффективным - избавился от девицы, заодно вырвав ее из сердца Тириона. Крайне эффективно, надо сказать. Конечно это нанесло рану его сыну, но а) отцы в то время да и сейчас далеко не всегда задумываются над такими мелочами б) он мог предполагать, что Тирион Тишу быстро забудет, благо парню 15 лет, впереди полно девиц.

 

По моему мнению, в ситуации с убийством Джоффри Тайвин усмотрел возможность избавиться от Тириона, не избавляясь от него (вариант с Сэмом разве другой)? К этому моменту накал страстей между Серсеей и Тирионом достиг апогея. Тирион в данный момент портил всю игру Тайвину. Если бы Тайвин не убрал Тириона из под носа Серсеи, она могла бы выйти из-под контроля Тайвина. Тирион же был обозлен на отца, на сестру, на ситуацию, а будучи эмоциональным - мог стать опасным. К тому же он заявил права на Утес, т.е. потенциально создавал угрозу дому Ланнистеров по мнению Тайвина. Самое лучшее его было услать на стену. Если бы Тайвин сына любил, он бы наверное так не поступил, но он его не любил.

[Коринна]

Что касается отношений Тайвин - Тирион, то у меня лично не сложилось впечатления, что Тайвин Тириона ненавидел. Он его не любил, так будет точней. И считал, что основания для этого у него есть.

- Тирион при рождении "убил" свою мать - жену Тайвина

- Тирион - карлик. С учетом всех предрассудков того времени это могло значит от "не мой сын" до "порождения дьявола". Понятно, что по репутации такого сильного и могущественного дома рождение карлика-сына нанесло чувствительный удар.

Тайвин безусловно видел достоинства и ум Тириона, иначе он не назначил бы его своим замом, так сказать, но по-человечески можно понять, что все достоинства Тириона с точки зрения Тайвина не перевешивали его вышеназванные недостатки. А признать карлика наследником и отдать ему Утес было вовсе немыслимо по мнению Тайвина. Предрассудки с нашей точки зрения, но Тайвин и Тирион живут не в современном мире.

Что касается чувствительной темы с первой женой Тириона "шлюхой", то здесь тоже не все так однозначно.

Если бы Тирион просто жил и веселился со своей Тишей, а потом к ней охладел, у Тайвина вряд ли возникли бы дурные намерения в отношении нее. Но Тирион Ланнистер на ней женился. Женился на какой-то дочке фермера без роду и племени. Какой бы Тирион ни был (в смысле карлик) он был Ланнистер со всеми вытекающими. И его судьбой было жениться на достойной девице из хорошей семьи, выбранной отцом. Нужна была такая невестка, как Тиша, Тайвину? Определенно нет. Объяснять Тириону, что он ошибся, убеждать отказаться от девицы было бесполезно, это Тайвин понимал. И он поступил так, как считал правильным и эффективным - избавился от девицы, заодно вырвав ее из сердца Тириона. Крайне эффективно, надо сказать. Конечно это нанесло рану его сыну, но а) отцы в то время да и сейчас далеко не всегда задумываются над такими мелочами б) он мог предполагать, что Тирион Тишу быстро забудет, благо парню 15 лет, впереди полно девиц.

 

По моему мнению, в ситуации с убийством Джоффри Тайвин усмотрел возможность избавиться от Тириона, не избавляясь от него (вариант с Сэмом разве другой)? К этому моменту накал страстей между Серсеей и Тирионом достиг апогея. Тирион в данный момент портил всю игру Тайвину. Если бы Тайвин не убрал Тириона из под носа Серсеи, она могла бы выйти из-под контроля Тайвина. Тирион же был обозлен на отца, на сестру, на ситуацию, а будучи эмоциональным - мог стать опасным. К тому же он заявил права на Утес, т.е. потенциально создавал угрозу дому Ланнистеров по мнению Тайвина. Самое лучшее его было услать на стену. Если бы Тайвин сына любил, он бы наверное так не поступил, но он его не любил.

[Nott]

Эффективный менеджер, отец, да и просто человек рождающийся раз в тысячу лет, организовывает групповое изнасилование 13-летней девочки. Удивительно, но пострадавшей стороной, читатель почему-то видит поучаствовавшего в этом изнасиловании Тириошу.

[Julia-kol]

Мать драконов занята...

Арья идет и никак не придет (когда уже пророчства красной женщины начнут сбываться?)

Оруженосец с Бриеной в роли догоняющих

Сансу еще в первом сезоне хотелось скормить волкам

Джейме и Серсея выполняют роли немых статистов

 

Из экшена нас ждет только суд поединком (100%) и большой переполох у стены (который все ждут еще с прошлого сезона). Возможно еще Рамси и железнорожденные встретятся. И Станис... Нет, первый сезон все-таки богаче на события был))

[Julia-kol]

Эффективный менеджер, отец, да и просто человек рождающийся раз в тысячу лет, организовывает групповое изнасилование 13-летней девочки. Удивительно, но пострадавшей стороной, читатель почему-то видит поучаствовавшего в этом изнасиловании Тириошу.

 

ей заплатили, значит это не изнасилование))

[Коринна]

ей заплатили, значит это не изнасилование))

 

Платное изнасилование, согласия то от девушки никто не получил.

[disappearing]

Если бы Тирион просто жил и веселился со своей Тишей, а потом к ней охладел, у Тайвина вряд ли возникли бы дурные намерения в отношении нее. Но Тирион Ланнистер на ней женился.

Проблема даже не в том, что Тирион - Ланнистер со всеми вытекающими. Проблема в том, что отец Тайвина - Титос Ланнистер, - после смерти жены связался со шлюхой, посадил её со своей семьёй за стол, она носила украшения леди Ланнистер, не стесняясь, и тянула деньги из их семьи. Титос и так был слабым человеком, ему не возвращали долгов, вассалы не выполняли приказов, над ним все смеялись, а тут ещё и увлечение шлюхой.

Так что удивляться тому, что Тайвина, что называется, понесло из-за брака Тириона с простолюдинкой... Да нет там ничего удивительного. И не удивительно, что он не хотел отдавать ему Кастерли Рок. Да, Тирион умён, и Тайвин это осознавал, но во-первых, карлик, во-вторых, Тайвин, очевидно, боялся, что рядом с ним появится ещё одна такая Тиша, которая опозорит весь род. Ведь до того, как стать и.о. десницы, Тирион только и занимался тем, что бухал, тратил отцовские деньги и спал со шлюхами. Откуда взяться доверию? Откуда взяться любви?

 

В общем, вот за что люблю ПЛиО - так это за шикарно прописанных персонажей, у каждого можно мотивацию и причины поступков проследить

[Gallant]

Смешно говорить про позор дома Ланнистеров от Тириона, когда, разве что, только Иные не обсуждают инцест.

[euro-banan]

В том и дело: Старков можно назвать глупыми, а можно благородными или преданными семье и государству или еще каким положительным эпитетом - выбирай на свой вкус и интерпретируй их смерть как нравится. Этим автор и оперирует - убивает персонажа, а зачем? - да шоб було.

 

Да нет же, смысл всех неурядиц Старков в том, чтобы развенчать фентезийные мифы о благородстве, именно поэтому оное в сабже так граничит с глупостью.

 

Но если даже и предположить, что логика в смертях таки-есть, и при этом, как вы говорите, очень хорошо прослеживается, рискнете ли сванговать, к примеру, что в итоге станет с Арьей или Самвелом, да с тем же Сноу? Все равно что ткнуть пальцем в небо - но автор этот способ рекомендует.

 

Смотря, что с ними будет в дальнейшем. Арья, думаю, окончательно превратится в убийцу, забудет, кто она, будет послана убить Дайенерис и не сможет, в рез-те чего умрет сама. Как-то так.

[disappearing]

Смешно говорить про позор дома Ланнистеров от Тириона, когда, разве что, только Иные не обсуждают инцест.

Об инцесте поговорят и забудут, а вот Тирион, по мнению Тайвина, как глава Кастерли мог бы разбазарить всё, что он выстраивал многие годы. Кто будет бояться и уважать карлика - главу семьи?

Тайвин просто всегда считает, что он прав и лучше всех всё знает, щитоподелать.

[Gallant]

Об инцесте поговорят и забудут, а вот Тирион, по мнению Тайвина, как глава Кастерли мог бы разбазарить всё, что он выстраивал многие годы

 

Да вот что то не забывают. На чем, собственно, вся "Игра престолов" держится, как не на этом инцесте?

Понятное дело, что Тайвин ни при каких обстоятельствах не рассматривает Тириона как главу Кастерли, на этом даже внимание заострять не стоит. У Тайвина хватает других мерзких поступков.

[disappearing]

Да вот что то не забывают. На чем, собственно, вся "Игра престолов" держится, как не на этом инцесте?

Ну в книгах и срок прошёл достаточно маленький, чтобы об этом можно было бы забыть. Плюс Станнис всё бубнит "мой трон по праву, на ЖТ плоды инцеста и разврата" Вот если бы да кабы всё это каким-то образом разрулилось в пользу Ланнистеров, тогда...

У Тайвина хватает других мерзких поступков.

Только поступки достаточно жестокого, расчётливого политика и управленца, если вы про Старков, Рейнов и Тербеков

[Gallant]

Только поступки достаточно жестокого, расчётливого политика и управленца, если вы про Старков, Рейнов и Тербеков

 

Вообще то я про Тириона.

 

Вот если бы да кабы всё это каким-то образом разрулилось в пользу Ланнистеров, тогда...

 

Сослагательное наклонение тут не работает. За этот инцест Ланнистеры хлебают с лихвой.

[disappearing]

Вообще то я про Тириона.

Окромя Тиши больше ничего не вспомню. Кхм, перестарался с "воспитательным элементом", это да. Ну и суд - просто воспользовался возможностью, потому что тогда бы у Джейме выбора не осталось, и он бы таки впихнул нафиг Джейме не нужный Катерли. Что-то подобное и с Сэмом Тарли провернули, выше писали уже.

А так Тирион всю жизнь пользовался всеми благами своей семьи и фамилии, и ни в чём не нуждался. Или вы что-то ещё имеете ввиду?

Сослагательное наклонение тут не работает. За этот инцест Ланнистеры хлебают с лихвой.

Ну тут не спорю даже.

[Gallant]

А так Тирион всю жизнь пользовался всеми благами своей семьи и фамилии, и ни в чём не нуждался. Или вы что-то ещё имеете ввиду?

 

Почему все об этом пишут так, как будто он этого не заслуживал? Да, он родился карликом, но от кривого семени самого Тайвина (не будем развивать эту тему дальше, хотя стоило бы). Тогда уж папашу нужно обвинять в кривых сперматозоидах и унижать за это всю жизнь.

Но я, в целом, о другом. Об истории доброго взаимоотношения Тайвина со шлюхами.

[disappearing]

Почему все об этом пишут так, как будто он этого не заслуживал?

Я не говорю, что он не заслуживал. Заслуживал. Просто Тирион такой человек, который очень любит себя жалеть, лелеять обиды (я надеюсь, что в сериале это ещё покажут, а то книжники половину "Танца" с этим мучилась), и он считает, что ему все должны - а он ничего и никому не должен. Мне просто всегда казалось, что ему нужно было активнее пытаться как-то достучаться до отца, налаживать с ним отношения (до Тиши, и даже после Тиши всё равно, взять себя в руки - но Тирион предпочёл жалеть себя, пить вино и ходить по шлюхам).Знал же, что за человек его отец, и что нытьём он ничего не добьётся, ну.

Но я, в целом, о другом. Об истории доброго взаимоотношения Тайвина со шлюхами.

Аа, это Возможно, в сериале это нам как-то нагляднее объяснят, не исключено же, что там таки замешан один конкретный евнух. У меня лично просто до сих пор сплошной разрыв шаблона от той сцены.