Игра престолов (Game of Thrones)

[sd.]

Чья игра мне в фильме не нравится, так это Джон Сноу, забыла кто его играет. В книге это очень интересный персонаж, он сильно растет на протяжении всего романа, а тут он довольно-таки деревянный. Эволюции его незаметно.

 

В 4 сезоне его отпускает постепенно, трудно этого не заметить.

[WTFmate]

С интересом прочла дискуссию об игре Динклейджа и Хиди.

По моему мнению Динклейдж очень неплохо передает характер персонажа. Ведь Тирион человек достаточно эмоциональный, хотя и умный. Его эмоциональность заметна на примере его взаимооотношений с Джоффри, где он часто не сдерживает эмоций, хотя иногда и стоило бы.

В этом смысле он проигрывает отцу, куда менее эмоциональному и оттого более дальновидному. ПОэтому и игра у Динклейджа соответствующая, он должен передавать эмоции своего персонажа. Так что попадание образа Тириона в сериале довольно точное

Что касается Серсеи и ее воплощения в сериале - Хиди, то в сериале она даже помягче, чем в книге. В сериале она периодически пытается объяснить свои поступки трудной жизнью с Робертом и прочим. В книге, впрочем, эти объяснения тоже есть, но не устами Серсеи, за кадром так сказать. так что сериальные объяснения придают образу мягкости.

В общем, мне оба персонажа нравятся и игра обоих актеров доставляет удовольствие.

Арья мне вот кажется слегка деревянной, мне, например, и в книге и в фильме непонятно, почему в процессе совместного путешествия с Псом она не становится к нему снисходительней, а все равно считает врагом. Ведь она взрослеет и должна бы уже начать понимать, что мир все же не двухмерный. Но это не вина актрисы, в книге то так же.

Чья игра мне в фильме не нравится, так это Джон Сноу, забыла кто его играет. В книге это очень интересный персонаж, он сильно растет на протяжении всего романа, а тут он довольно-таки одинаковый и в начале и в конце. Эволюции его незаметно.

Что касается Джейме, то в принципе в книге его образ проработан довольно детально, за исключением одного момента - роли в падении Брана. Ведь по книге Джейме вовсе не резко становится положительным героем, и злодеем то он не был. Его роль цареубийцы во многом продиктована сочувствием к старшим Старкам, которых сжег безумный король. Вся его жизнь предстает бесконечной чередой поступков, которые были неверно восприняты окружением, а он не пытался оправдаться. И в этом смысле не совсем понятно, как такой человек мог бездумно выкинуть из окна мальчика, даже ради любви.

 

Про Серсею:

 

Трудной жизнью с Робертом? Что-то я не припомню подобной формулировки... Все трудности жизни Ланнистеров идут из семьи, кто всему виной, всем ''сломанным'' жизням детей? Папаша Тайвин и никто другой! А они друг друга грызут и всех вокруг, а всего-то нужно загрызть одного своего. Но он же свой, да и потом кто управлять-то будет? Никто, к сожалению, мозгами в папашу не уродился. Пожалуй, Тирион единственный кому удалось максимально приблизиться, но вот ирония судьбы отец ненавидит Тириона, а Тирион намного мягче и более эмоциональный, как вы правильно успели заметить (в данном случае правильно)

 

Upd.

 

 

Тем не менее грохнет же... И правильно сделает.

 

Изменено 26.05.2014 13:06 пользователем WTFmate

[Коринна]

Про Серсею:

 

Трудной жизнью с Робертом? Все трудности жизни Ланнистеров идут из семьи, кто всему виной, всем ''сломанным'' жизням детей? Папаша Тайвин и никто другой!

 

А папаша то чем виноват в жизни Серсеи? Разве что тем, что просватал ее за Роберта. Росла девочка в неге и довольстве, вышла бы замуж удачно за того, кто ее бы полюбил, была бы среднестатистическая женщина, занятая бытом и детьми. Но вышла она за Роберта, который любил другую на протяжении всего брака и забыть ее не мог, даже в постели вспоминал другую + был почти всегда пьян, Серсею соответственно не любил и с ней не считался, внимания вообще не уделял никакого, даже во время ее родов охотился.

Понятно, что по средневековым меркам судьба обычная для королевы, да и для любой замужней леди, но явно не способствующая улучшению характера. К тому же сама по себе Серсея слабохарактерной не была, выросла любимицей и признанной красавицей, что накладывает отпечаток, и такое пренебрежение мужа не сломило ее, а ожесточило. Она и в браке боролась, как могла и умела. Ее отношения с Джейме, да и дети от него в определенной степени протест против той жизни, которую Роберт заставил ее вести. Даже с учетом того, что ее отношения с Джейме начались до брака, удачный брак эти отношения бы преспокойно выпилил через небольшое время.

 

Что касается Тириона, то там да, налицо нелюбовь отца со всеми вытекающими. Но к Серсее то с Джейме это никак не относится. Оба в достаточной мере любимы отцом, настолько, насколько он определяет для себя это чувство.

[WTFmate]

А папаша то чем виноват в жизни Серсеи? Разве что тем, что просватал ее за Роберта. Росла девочка в неге и довольстве, вышла бы замуж удачно за того, кто ее бы полюбил, была бы среднестатистическая женщина, занятая бытом и детьми. Но вышла она за Роберта, который любил другую на протяжении всего брака и забыть ее не мог. даже в постели вспоминал другую + был почти всегда пьян, Серсею соответственно не любил и с ней не считался, внимания вообще не уделял никакого. даже во время ее родов охотился.

Понятно, что по средневековым меркам судьба обычная для королевы, да и для любой замужней леди, но явно не способствующая улучшению характера. К тому же сама по себе Серсея слабохарактерной не была, и такое пренебрежение мужа не сломило ее, а ожесточило. Она и в браке боролась, как могла и умела. Ее отношения с Джейме, да и дети от него в определенной степени протест против той жизни, которую Роберт заставил ее вести. Даже с учетом того, что ее отношения с Джейме начались до брака, удачный брак эти отношения бы преспокойно выпилил через небольшое время.

 

Невнимательно вы смотрите сериал, читаете похоже тоже. Каких-то простых истин не уловили.

 

В династии Ланнистеров с тех пор как появился Тайвин все начал решать ОН, кому куда совать, кого за кого выдавать, как кому срать, я извиняюсь, и так далее... Все что могли делать его недалекие отпрыски я говорю про Серсею и Джейме первоочередно (''первоочередно'' ибо близнецы ) это по-идиотски бунтовать, потому как мозгами особо не наделены.

Изменено 26.05.2014 13:35 пользователем WTFmate

[Коринна]

В династии Ланнистеров с тех пор как появился Тайвин все начал решать ОН, кому куда совать, кого за кого выдавать, как кому срать, я извиняюсь, и так далее... Все что могли делать его недалекие отпрыски я говорю про Серсею и Джейме первоочередно (''первоочередно'' ибо близнецы ) это по-идиотски бунтовать, потому как мозгами особо не наделены.

 

Да ладно, а в других династиях, тех же Старков, Тиреллов, Таргариенов, Талли и прочих, решали не отцы / главы семейств? Все женились исключительно по любви и делали что хотели?

Дело то привычное в то время, что такого особенного делал Тайвин, что не делали бы другие? Да и делал он все на благо семьи, в том числе и детей, как он это благо понимал, конечно.

Разве плохо было сделать Серсею королевой? Кстати, ей вполне сначала ее роль нравилась и она честно хотела быть хорошей женой и даже слегка влюбилась в Роберта, благо фактурой тот не был обделен. Если бы к роли королевы прилагалась +- нормальная супружеская жизнь, все было бы ок, и все были бы довольны, не было бы протеста. Но Роберт выказал пренебрежение и обидел ее как женщину, и она ему этого не простила. В общем-то логично. И в книге и в фильме это, кстати, объяснено вполне доходчиво.

[Ирига]

Да ладно, а в других династиях, тех же Старков, Тиреллов, Таргариенов, Талли и прочих, решали не отцы / главы семейств? Все женились исключительно по любви и делали что хотели?

Дело то привычное в то время, что такого особенного делал Тайвин, что не делали бы другие? Да и делал он все на благо семьи, в том числе и детей, как он это благо понимал, конечно.

Разве плохо было сделать Серсею королевой? Кстати, ей вполне сначала ее роль нравилась и она честно хотела быть хорошей женой и даже слегка влюбилась в Роберта, благо фактурой тот не был обделен. Если бы к роли королевы прилагалась +- нормальная супружеская жизнь, все было бы ок, и все были бы довольны, не было бы протеста. Но Роберт выказал пренебрежение и обидел ее как женщину, и она ему этого не простила. В общем-то логично. И в книге и в фильме это, кстати, объяснено вполне доходчиво.

 

Позвольте выразить солидарность. Тайвин совершенно адекватный человек для своего времени и положения, глава одного из великих родов не должен быть размазней. И то, что он жёстко определял судьбу своих детей, да и всех остальных членов семьи - это норма. Для сравнения можно вспомнить судьбу сестер Талли: Кэйтилин ее отец выдал замуж за младшего брата ее погибшего жениха (и вряд ли спрашивал ее мнения), а Лизу - за старика Джона Аррена, который ей в дедушки годился. И так поступали все отцы. Кэйтилин повезло с Эддардом, тот оказался человеком, которого она смогла со временем полюбить благодаря его отношению к ней, а Серсее с Робертом не повезло. Вот и вся разница.

[Gallant]

Тайвин совершенно адекватный человек для своего времени и положения

 

Особенно по части шлюх.

[ekko]

Позвольте выразить солидарность. Тайвин совершенно адекватный человек для своего времени и положения, глава одного из великих родов не должен быть размазней. И то, что он жёстко определял судьбу своих детей, да и всех остальных членов семьи - это норма.

то есть то до чего он довел Беса,это норма?Ну на фоне отношения к остальным своим детишкам.

[Ирига]

Особенно по части шлюх.

 

А Тайвин не зря предупреждал Беса, чтобы не связывался со шлюхами, как оказалось.

[Gallant]

А Тайвин не зря предупреждал Беса, чтобы не связывался со шлюхами, как оказалось.

 

Да неужели? Какой правильный Тайвин.

[Ирига]

то есть то до чего он довел Беса,это норма?Ну на фоне отношения к остальным своим детишкам.

 

Вы упускаете из вида, что карлик в семье (в семье феодальных лордов) - не норма, это позор и тяжкий крест. Не забывайте про тип эпохи - средневековье полно предрассудков такого плана. Если бы было показано, что в каком-то другом Великом Доме тоже есть карлик, а его родители обожают, боготворят и на руках носят, было бы за что порицать Тайвина, а так вообще довольно невероятно, что он его жить оставил, не поднялась рука избавиться от уродца. Дети в младенчестве умирали очень часто между прочим, никто бы даже не удивился, что "ненормальный" ребенок долго не протянул.

[Ирига]

Да неужели? Какой правильный Тайвин.

 

Достаточно правильный для своего времени и места, только не святой. И слава всем вестеросским богам - более скучных персонажей, чем святые праведники не бывает.

[ekko]

Вы упускаете из вида, что карлик в семье (в семье феодальных лордов) - не норма, это позор и тяжкий крест. Не забывайте про тип эпохи - средневековье полно предрассудков такого плана. Если бы было показано, что в каком-то другом Великом Доме тоже есть карлик, а его родители обожают, боготворят и на руках носят, было бы за что порицать Тайвина, а так вообще довольно невероятно, что он его жить оставил, не поднялась рука избавиться от уродца. Дети в младенчестве умирали очень часто между прочим, никто бы даже не удивился, что "ненормальный" ребенок долго не протянул.

да позиция Тайвина ясна и понятна,но тут много и от него самого зависит.То есть кто то другой мог бы принять такого сына иначе и я сейчас отнюдь не про боготворить,а просто про человеческое отношение.А тут гордыня Тайвина сыграла свою роль

[Gallant]

Вы упускаете из вида, что карлик в семье (в семье феодальных лордов) - не норма, это позор и тяжкий крест.

 

Ох, и правда. Куда адекватнее было оставить в живых и издеваться над сыном всю жизнь.

 

Достаточно правильный для своего времени и места, только не святой.

 

А, так все таки в светлом образе Тайвина есть изъяны? Ну надо же.

Не хочу здесь спойлерить и не буду, но Тайвин не просто "не святой", у него полностью сгнившая зловонная душа.

[Marcus Antonius]

Полностью согласен с леди Иригой. Тайвин в чем то даже славный малый.

Ох, и правда. Куда адекватнее было оставить в живых и издеваться над сыном всю жизнь.

 

Ничего он там над ним не издевался, мэм.

Карапуз живет себе припеваючи.

А почему не хочет отдать ему фамильный замок, то можно понять. Тем более есть Джейме.

[ekko]

Ничего он там над ним не издевался, мэм.

Карапуз живет себе припеваючи.

А почему не хочет отдать ему фамильный замок, то можно понять. Тем более есть Джейме.

он "карапуза" готов был обезглавить,по обвинению в которое он сам не верил.Плюс двойной инцидент со шлюхами,который сильнейший образом повлиял на его сына.

[Gallant]

Карапуз живет себе припеваючи.

 

Поверить не могу.

Уверена, вы бы с радостью пережили все, что довелось пережить Тириону.

[Marcus Antonius]

он "карапуза" готов был обезглавить,по обвинению в которое он сам не верил.Плюс двойной инцидент со шлюхами,который сильнейший образом повлиял на его сына.

 

Ну а до этого точно у Карапуза все было ОК

Поверить не могу.

Уверена, вы бы с радостью пережили все, что довелось пережить Тириону.

 

Все у него началось после фигни с Джоффри. А раньше были обычные капризы и легкие нелады с отцом.

 

[ekko]

Ну а до этого точно у Карапуза все было ОК

угу,сказочное детство и безоблачная юность.

[Gallant]

Ну а до этого точно у Карапуза все было ОК

 

Презрение отца, лютая ненависть сестры, издевки окружающих с одобрения собственной семьи, постоянные обвинения. Это все "Ок". И что значит "до этого"? До первой шлюхи или второй?

[Marcus Antonius]

угу,сказочное детство и безоблачная юность.

 

Ну да.

 

Он что рабом был или еще что.

Жил как и полагается Ланнистеру, члену самой богатой и могущественной семьи Вестероса (и не только).

И Джейме к нему всегда хорошо относился. И Мирцелла с Томменом. И дядя Киван.

"Легкие нелады с отцом" это когда от компа в десять вечера выгоняют.

Презрение отца, лютая ненависть сестры, издевки окружающих с одобрения собственной семьи, постоянные обвинения. Это все "Ок". И что значит "до этого"? До первой шлюхи или второй?

Это все слишком незначительные мелочи. Никто его кроме них (и они что, просто иногда прикалывались) не принижал. И не посмел бы.

[Gallant]

А раньше были обычные капризы и легкие нелады с отцом.

 

"Легкие нелады с отцом" это когда от компа в десять вечера выгоняют.

[Ирига]

да позиция Тайвина ясна и понятна,но тут много и от него самого зависит.То есть кто то другой мог бы принять такого сына иначе и я сейчас отнюдь не про боготворить,а просто про человеческое отношение.А тут гордыня Тайвина сыграла свою роль

 

Ну, вот нет в эпопее "кого-то другого", кто принял бы сына-карлика по человечески, что ж тут поделаешь, ни на кого другого такое счастье не свалилось. А кто там вообще из крупных шишек без гордыни, скажите пожалуйста? Неужели Бейлон Грейджой или Русе Болтон? Даже у Старков гордыни было выше крыши, проявляется она только по разному.

Я не говорю, что Тайвин белый и пушистый, я говорю, что он нормальный представитель своего класса и эпохи (гордыня одно из свойственных этому классу качеств).

[Gallant]

Это все слишком незначительные мелочи.

 

Это когда тебя собственная семья обвиняет в убийстве матери - незначительная мелочь?

 

Я не говорю, что Тайвин белый и пушистый, я говорю, что он нормальный представитель своего класса и эпохи

 

Не открывать спойлер.

 

 

И главное, закончил соответственно своему "нормальному и адекватному статусу".

 

Изменено 26.05.2014 20:25 пользователем Gallant

[Marcus Antonius]

Это когда тебя собственная семья обвиняет в убийстве матери - незначительная мелочь?

 

Ну как бы в некотором роде так и есть. Можно понять Серсею и Тайвина, кои потеряли любимую мать и жену.

И никто ему это каждый день не говорил.

И все это просто психологический прессинг, не более, никто его за это никогда не трогал. Мелочь.

Как раз говорили при любом удобном случае.

Не-а. Далеко не каждый.

И это психологический прессинг. Троллинг. Не более.