Игра престолов (Game of Thrones)

[GAGA]

Сегодня наконец закончила 3 сезон ! Я в восторге от этого сезона , он мне понравился так же как и самый первый , и гораздо больше второго .

 

Я думаю те , кому сезон не понравился , просто уже читали книгу и многие сюжетные линии уже ожидали , отсюда может и разочарование определенное.

Я к счастью , книгу пока не читала , но собираюсь ))

 

Первая половина сезона довольно спокойная , а вот финальные серии просто жесть ))

 

 

Убийство Старков , хотя было неожиданным , но в какой-то момент напомнило казнь из первого сезона , но все равно очень эмоциональный момент .

 

 

 

Самые интересные сюжетные линии , которые всегда ждала - Джон Сноу , Дайнерис и как не странно Джейми и Брианна . Так как для меня в сериале явно напряг с харизматичными и сексуальными мужскими персонажами , все они или мамаенькины сынки или лорды - страперы ,ближе к финалу Джейми для меня открылся с новой стороны и я его залюбила , так же как и карлика. (имена многих до сих пор не забываю) Нравился мне еще тот капитан-наемник , который хотел трахнуть Данейрис .

 

Жаль блондинчик лишил его самого сексуального мужского органа - головы )) . Блондинчика требую раздеть , и на рекламу трусов Келвин Кляйн !!!

 

 

Для тех кто прочитал книги , может меня пройспойлерить , у меня есть пара вопросов :

 

1.Тот киллер убийца , который спасал Арию и дал ей монетку еще появится в сериале ?

 

 

2.Какого фига младший Старк , который инвалид , рвется за стену ? че ему там надо ?

 

ужаснейший, занудный ребенок , весь в мать пошел ...

 

И да , не хватило немного батальных сцен , не знаю есть ли они в книге ,

 

Но как 3 мушкетера Данерис захватили город, бюджетно сняли как то в ночи...без особого размаха

 

а ведь сериал все таки о войне..

 

Жду 4 сезон !!! Хочу к белым Ходокам , ненавижу жару .

[Венцеслава]

перемещенная дискуссия о сериале

 

(флудилка конкурсного раздела ФПК, 10-11 июня; участники: ginger-ti, Венцеслава, ArmiturA, caory, Green Snake, NaZ LemberG, Strangeman, iRonMen77, Rigosha)

 

Мне кажется это [Красная свадьба] необоснованная (глупая ) жестокость. нет внятного ответа на вопрос зачем? такого ответа, где бы профит был достаточным и очевидным. меня скорее это поразило, а не сам факт жестокости. поразило еще в пересказе

Есть внятный ответ, хотя я и не знаю, насколько он внятен в сериале. Две составляющих. Во-первых, демонстрация преданности, причем, учитывая сугубую, широко известную продажность и ненадежность Фреев - гипердемонстрация, сжигание мостов, однозначный выбор стороны, ведь Север и Простор никогда не простят такого. По существу здесь повторяется ситуация давней войны, когда Тайвин Ланнистер, до конца колебавшийся, на чью сторону встать, продемонстрировал преданность Баратеонам брошенными под ноги трупами детей Рейегара. Во-вторых, Фрей-старший - злобный хорек. Его презирали все до единого соседи, имели с ним дело только тогда, когда не было другого выхода. И ведь презрение, распространенное на весь род, никто даже не трудился скрывать, Фрей прекрасно знал об этом. Это озлобление, глухая неизбывная злоба подлого существа. И она прорывается. Ну и в третьих - типичный образ действий, предательство.

А еще потому, что Мартин любит старое доброе ультранасилие))

Ну, оно у него всегда обосновано. Хотя привычка по поводу и без уродовать моего любимого персонажа меня вымораживала

Да, с Арьей он крайне жесток, конечно ((

Только с ней??

А вообще я думала, что Славе нравится Джейме))

 

А вообще сериал хорош тем, что предлагает визуализацию героев - понятно, что всем не угодишь, но хотя бы есть на кого посмотреть.

До этого всё нравилось (особенно саундтрек, он у меня в плеере даже). Но вот начала третий сезон и чёт не в восторге.

У меня тройка:

1. Скорбный Эдд

2. Сандор Клиган

3. Тирион.

Скорбный Эд - нравится, но не в числе любимых. Сандор Клиган, пожалуй, да. Однозначно нравится Тирион (ибо умные и ущербные мужчины - эт моя слабость), Кейтилин, Дейенерис. Ну и Серсея, ибо фееричная дура )))))

 

И да, Джейме мне тоже нравится. Я воспринимаю его как версию Сансы

Раз на то пошло, то и я хочу назвать своего любимчика в престолах.

Симпатия моя, конечно, покажеться Вам немножко странной, но мне очень нравится персонаж Санса, меня прет постоянный страх, который ни на секунду не покидает ее милое личико. Девка отлично играет!

Джейме похож на Сансу в том смысле, что они оба покалечены, деформированы сказочностью. Она - вся такая леди, он - весь такой золотой мальчик. Она живет в придуманном мире с расписанными ролями, но и он тоже, и в его мире Серсея прекрасна не только внешне, Настоящая Любовь оправдывает все, а с ним ничего не может случиться, ибо он - герой. Своеобразная форма ограниченности. Нужно физическое увечье, чтобы голова начала работать, а мир предстал таким, какой он есть. У Сансы голова работать так и не начала, сколько не били. Тут или деформация тяжелее, или фактор "минус Леди" сказывается.

Просто ещё зелёная, потому и голова не работает. А когда заработает, не факт, что в положительном ключе.

+1!

Сансе всего лишь 14 лет!

Думаю, та жизнь, которую она вела с начала войны, заставила бы ускоренно повзрослеть кого угодно. Тут не в инфантильности дело же, а в вере, привитой извне картине мира. Кстати, весьма странно, откуда это получилось. У Старков некому было воспитать ее вот такой.

У ребенка не бывает столько порнографии во взгляде. Хотя где-то по земле же ходит Хлоя Морец...

О Джейме я такого сказать не могу, все же и страсть к сестре вещь болезненная, и убийство Клауса Кински его усложняет. Увечье сыграло отрезвляющую роль, но он не был так просто изначально.

Почему? Для него в страсти к Серсее нет ничего болезненного, я уверена. Тут сливаются естественное (эмоциональная близость, восприятие ее как части самого себя, будь жива мама, или папе хоть какое-то дело до них, это просто вылилось бы в другую форму, без инцеста, а так получилось как получилось) и чисто рыцарское, культ дамы сердца. Он не видит ее настоящую. Он видит образ ее, который сам же и создал. И еще он - герой и превыше, ему все позволено. Старка понятия о чести связывают, это законы, которых он не может нарушить, потому и гибнет. Для Джейме это по большей части игра, правила которой можно нарушать, если очень хочется, ну т.е. во имя Любви и т.д. и т.п. У них с Сансой разные представления о жизни, да. Но суть одна - придуманный мир, культивируемый образ себя.

Я имею ввиду болезненность относительно деформации сказочностью. Его вообще многое роднит с младшим Клиганом. Как тот жив ненавистью к брату, так Джейме жив лишь в постели с сестрой и на поле боя, как он сам говорил. Иллюзии сказочности для него умерли вместе с Безумным королем, даже еще раньше, когда он наблюдал за его преступлениями. Инвалидность забрала у него бой и во многом помогла открыть глаза на сестру, вот он и начал познавать, так сказать, себя и те покойные идеалы, которым якобы должен служить, глубже.

Мне кажется, его версия сказки не предполагала служения монарху вообще. Он же чихать хотел на Белую гвардию, он пришел туда, чтобы продолжать спать с Серсеей, обеты прилагались, но не считались, были понарошку. Благо, это укладывалось в сказочность: исторический/легендарный прецедент есть, комбинация белый плащ & сестра & великая любовь уже разыгрывалась, причем тоже применительно к человеку исключительному, легендарному, с которым себя ассоциировать весьма приятно. Цареубийство, конечно, было для него потрясением, но притом не думаю, что оно далось ему такой уж непомерной ценой. И сказочности не разрушило, ибо сказка строилась не вокруг белого плаща, он был где-то на периферии. Хотя, возможно, трещины действительно пошли, и это заставило его сильнее цепляться за Серсею, как за краеугольный камень придуманного мирка.

Так то оно так, но и факт того, что тебе 15 и ты среди (какбэ) лучших воинов королевства для самолюбия играло. И как уже говорил, и до цареубийства он увидел, что собой представлял Эйерис, и что белый плащи не так уж что бы благородны.

Серсею как "краеугольный камень придуманного мирка" одобряю.

 

Жаль, если не переживет встречи с Каменным Сердцем.

Ну дык я этого не отрицаю. Просто мне кажется, что важно было именно ощущение принадлежности к некой илите, скорее "воинской", нежели "благородной". Он ведь сам благороден исключительно ситуативно и всегда таким был. Канеш, он не "истинный сын Тайвина Ланнистера", но, живя в этой семье, невозможно было реально верить в величие королевской власти, высокие принципы и т.д. Там всегда расчет и своекорыстие. Просто конкретно у Джейме специфические формы расчета и своекорыстия, и специфика как раз сказочная.

О, флудилка.

 

Престолы - смотрю, но уже задолбали своей унылостью и нищебродскими "массовыми" драками. И совершенно невозможно смотреть, когда в одну серию 5-6 линий запихивают.

своей унылостью - Не согласен!

нищебродскими "массовыми" драками - Согласен! На мой взгляд, это самый большой минус в сериале.

И совершенно невозможно смотреть, когда в одну серию 5-6 линий запихивают - Да ну, ты что, так же интересно. Только жаль, что линия с Кхалиси и ее безупречными мужчинами слишком коротка(

Ну, унылость - это я в сердцах, хотя я все время чего-то эдакого жду, а ничего страшнее кровавой свадьбы не происходит.

Блин, никакая Санса не глупая. Во-первых, она еще ребенок, во-вторых, ее отца убили у нее на глазах, после чего она стала пленницей Королевской гавани и этого инцест-урода Джофри. Напуганная девушка просто хочет выжить, поэтому и ведет себя так безвольно, чтобы только угодить Серсеи и Джофри.

Ну положим напуганной она стала уже после того, как по глупости заложила собственного отца доброй королеве Серсее только потому, что не хотела уезжать из Красной гавани

Санса стандартная принцесса, которая живет в своем мире рыцарей и бла-бла-бла. Естественно ее умственные способности своеобразны.

Но ежели ваш любимый персонаж в ваших глазах таковым не представляется, просто игнорируйте такого рода сообщения.

Блин, Арья еще меньший ребенок и отца убили у нее на глазах. И она тоже хочет выжить, и выживает куда активнее

 

Канеш, Санса глупая. Она ни разу не демонстрирует ни малейшего проблеска ума/сообразительности. Но это не имеет значения вообще. Она не идиотка же, как Серсея, просто такая... эм... женщина. Сказки, песни, дети, кухня. Приятный персонаж, ее очень жалко в основном. К тому же она часто оказывается в самой интересной сюжетной линии.

Не нужно ее сравнивать с Арьей. Это очень, очень большая редкость, когда сестры похожи в поведении и в характере. Арья - шустрая, маленькая девочка, которая легко перевоплотилась в мальчика и так же легко сбежала из замка. А Санса с самого начала была под пристальным взглядом этой страшной женщины Серсеи. Две сестры - две дороги - два совершенно разных положения!

Я и не сравниваю ее с Арьей: одна волчица, вторая собачка же. Но нельзя объяснять Сансу тем, что она, вишь ли, маленькая и у нее отца убили. Будь она старше, будь Старк жив, ничего принципиально не изменилось бы, у нее потрясающе устойчивая ограниченность.

 

К слову, по меркам мира она отнюдь не маленькая. Юная да, но не ребенок.

Нет, на мой взгляд, ребята просто начали давать не совсем точную характеристику этому персонажу. Она не глупая - она деликатная, хрупкая и чуток наивная барышня.

ОК, в чем выражается ее ум? Ну, хоть один пример?

В чувстве самосохранения.

Она готова прыгать перед ланистерами на задних лапках до тех пор, когда вновь не увидит свою семью и родной дом. Она понимает, что куда не глянь - везде враги, вот и спит под одной крышей с убийцей ее отца, даже не пытаясь убежать или что-то сделать ради того, чтобы бы увидеть свободу. Выжидает...

Посмотрим, что с этого получится.

Чувство самосохранения не имеет ничего общего с умом. И готовность прыгать на задних лапках тоже. А понять, что все вокруг враги - не так сложно, тут не надо быть гением мысли. Вот, если бы она поняла до того, как по глупости сдала папу, и окружающие перестали притворяться белыми и пушистыми - это свидетельствовало бы о некотором соображении. Впрочем, именно о некотором, потому что Серсея и Джоффри никогда особо не притворялись, они не умеют же, а она все равно обманывалась.

Чувство самосохранения не имеет ничего общего с умом. Почему же?

Если бы она вела себя непослушно, если бы после всей этой заварушки не превратилась в маленькую серую мышку, кто знает, спала бы она в теплой постели, кушала ли бы она сытно? Поэтому, не нужно ставить клеймо на Сансе и обзывать ее глупой девушкой. Мне кажется, что она еще сыграет важную, может быть и роковую роль в игре престолов; сценаристы вместе с авторами книг ох как любят превращать тихонь в ключевых персонажей от которых будет зависеть будущее сериала или фильма.

Вклинюсь в разговор.

"Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности." По моему это никак не относится к уму.

 

Сдается мне, что ваше "кажется" лишь желаемое вами, дабы любимый персонаж играл важную роль. Однако Санса девушка глупая, а ее поведение серой мышки, стандартная спонтанность. И это тоже в своем роде чувство самосохранения. Приведите реальный пример того, что она не глупая и я признаю, что не прав в отношении к ней. Пока же, все выведенные вами аргументы, не иначе как попытка возвысить любимицу.

Потому что не имеет Никто ж не утверждает здесь, что Санса - совсем уж идиотка. Но интеллектуально она не развита совершенно, и по уровню интеллектуальных способностей находится на уровне ниже среднего. Для того, чтобы сообразить, что не рыпаться безопаснее - никакого ума не надо, тем более, что она - важная, ценная фигура, и реальная опасность гибели ей угрожает не так часто, игроки ее берегут. Окажись она на месте Арьи в бегах - ее бы кокнули в первую же неделю. За все книги она не совершает ни одного поступка, который реально требовал бы выраженного ума или сообразительности, ни единого. Зато вовсю делает глупости. Она доверяет Серсее после убийства Леди. По глупости предает отца. Доверяет Тиреллам, доверяет шуту, доверяет Мизинцу, хотя по идее к этому моменту уже никому не должна доверять.

 

А шах и мат ею в дальнейшем вполне возможен да. Но именно ею, а не с ее стороны. Умные играют, а она только фигурка в чужих руках, самой не хватит соображения не только играть, но даже сделать разочек неожиданный ход.

[Венцеслава]

...окончание...

 

Я вижу смысл в Ваших замечаниях, и в замечаниях Славы, но вот есть какая-то собственная мысль, которая никак не может заставить меня стоять в сторонке и не вступать в защиту Сансы.

Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем ее надо защищать. Отсутствие ума не делает человека плохим, многие умные мужчины всю жизнь живут с ограниченными женщинами и вполне счастливы на этом. Как говорилось, героиня интересная, у нее есть реальные положительные качества, зачем же приписывать ей то, чего нет? Просто для полноты комплекта?

 

Впрочем, если есть желание защитить не смотря ни на что - дык защищай эффективно. Повторения тезиса не есть доказательство, нужны аргументы Например, указание на реально умные поступки и объяснение поступков реально глупых

Многие умные мужчины всю жизнь живут с ограниченными женщинами и вполне счастливы на этом.

Ну так, знаешь ли, кого выбирали, с тем и живут всю свою жизнь.

По сути, я ни как Сансу защищаю, как собственно свою позицию, которая, на мой взгляд, несет в себе определенную логику и мысль о том, что ставить ярлык "Глупая" на героине еще рановато. Санса - девушка сильная (ну где-то в глубине души), если она еще не сломалась, значит есть у нее старковский характер. Например, указание на реально умные поступки и объяснение поступков реально глупых. Ты, конечно, может возразить, но я вижу в этом какой-никакой, но все же ум. Санса не полюбила Джофри с первого дня их встречи, но все же послушалась отца и помолвилась с Джофри, ибо понимала, как важны для ее отца крепкие и родственные связи с Ланистерами. Ну да, потом она наломала достаточно дров, но как ни крути, есть в ней что-то еще не до конца раскрытое. Одним словом, никто так хорошо не знает Сансу, как сам Джордж Мартин.

Не удержусь и вмешаюсь

Так всё же с точностью до наоборот было. Джофф был для Сансы тем самым вымечтанным принцем из сказок и она упорно не желала замечать ничего, что могло бы разрушить этот светлый образ. И в убийстве Леди она Арью обвиняла, и Неда побежала закладывать Серсее... И только когда обожаемый принц казнил её отца, до неё дошло. А потом сразу включился инстинкт самосохранения, но тоже не в полную силу - у неё же была возможность сбежать из замка с Клиганом во время битвы на Черноводной. Но она и ею не воспользовалась, хотя с Ланнистерами всё уже было ясно, и с положением Сансы тоже. В сериале, кстати, некоторые моменты ещё смягчили, а в книге она совсем уж без царя в голове

Вот-вот, примерно то, что я хотела сказать Она судит по внешнему же. Джоффри принц и красив, он на ее глазах издевается над мальчиком, из-за него ее сестру гоняют по болоту, как звереныша, но пофиг дым, мы его любим и ему верим. Тирион - карлик и урод, и она его боится и терпеть не может, не доверяя ни на грош, хотя он всегда был добр к ней. И с Клиганом примерно то же самое.

 

Показательно, что Мартин реально знает: с ней другие герои все до единого обращаются как с ограниченной. Серсея считает ее дурой, даром, что сама дура, Арья и Джон тоже, отец - несмышленым ребенком, игроки партии - послушной и недалекой пешкой. Клигана именно ограниченность в ней и подкупает - сначала его раздражает ее повышенная "принцессность", но она настолько искренна и неподдельна в своей ограниченности, что это вызывает у него что-то похожее на умиление, тем более, что частью этой самой ограниченности являются доверчивость и невинность.

Санса - глупая, Серсея - страшная женщина? Вообще, почитав столь бурное и внезапное обсуждение впал в ступор, ибо по сути увидел всего одну справедливую мысль - что Санса безвольная фигура на игровой доске. Кто уж по настоящему глупа - так это Серсея, выложившая своим "умом" и "проницательностью" классную концовку "Пира стервятников".

 

Да, и второй сезон сериала после великолепного первого по мне был просто убог и ужасен, еле вытерпел половину и забросил просмотр сериала напрочь. Если когда-нибудь и вернусь, то только ради того, чтобы взглянуть ещё раз на экранные образы Тириона и Дейенерис - единственные удачные находки не особо удачного сериала.

Серсея феноменальна в своей дурости, ога ) Но тут глобальное отличие в том, что Санса и не считает себя умной, она живет как живет, полагаясь на разум других, и, когда эти другие не оказываются мерзавцами (к сожалению, у Мартина такое случается редко), все устраивается верно. Не случись войны, она всю жизнь прожила бы как старообразная женщина: за отцом, за мужем. Они видит себя такой, какая она есть. А вот Серсея примерно при тех же способностях видит себя "истинной дочерью Тайвина Ланнистера", сиречь интриганкой, повелительницей и титаном мысли, отсюда и наломанные в изобилии дрова. Альтернативно одаренная дева, короче.

[ekko]

Подозреваю что это про Рекламщиков с Мэдиссон авеню)

[Marcus Antonius]

Подозреваю что это про Рекламщиков с Мэдиссон авеню)

О_о)

ой , простите , а как теперь удалить можно ? чет я найти не могу ...редактировать есть , а удалить ?

 

Никак, просто "del" напишите и всё.

Ну и если хотите кликните на треугольничек на своем посте с просьбой удалить)

[faraleft]

Для тех кто прочитал книги , может меня пройспойлерить , у меня есть пара вопросов :

 

1.Тот киллер убийца , который спасал Арию и дал ей монетку еще появится в сериале ?

 

 

2.Какого фига младший Старк , который инвалид , рвется за стену ? че ему там надо ?

 

 

1. Вполне может быть

2.

по книге его туда подталкивает трехглазая ворона, которая является ему во снах

 

[Volfman]

Удалите пожалуйста этот ад из темы, еще не хватало кучи цитат из какого то конкурса, для этого есть соответствующий раздел, вот и сидите себе там.

[Waldemar]

Весьма ожидаемо. Правда, напрягает, что с 4 сезона сюжет настолько застопориться, что моя не понимай как создатели смогут нас развлекать. Хотя чо там с 4, уже в 3 из-за разделения книги на 2 сезона сюжет адово встал на месте.

 

Хотя чего мне жаловаться. HBO подарил яркий фентезийный эпик ^^

[Ramonak86]

Досмотрел 3 сезон.

Ну, интерес в принципе вернулся - уже не против отсмотреть следующий сезон.

[Optimus]

Все таки Мартин невероятно кровожадный человек, как мне кажется даже с не вполне здоровой психикой, слишком нещадно он рубит гг)

[Ландолька]

Присоединяюсь к Volfman. Удалите, пожалуйста, здесь это совершенно ни к чему.

 

Наконец, я смогла заценить 10 серию. Ну что же, как я писала и раньше - сезон шикарный. После 2 сезона я разочаровалась в ИП. Но здесь смогли додержать накал до конца. Хотя, в финале сезона вместо

славления Денни, я предпочла бы Зомби Кэт

. Но все равно - браво, НВО!

И как бы не ругали Мартина - только "близко к тексту" получается снять что-то стоящее.

Изменено 19.06.2013 16:52 пользователем Ландолька

[Marcus Antonius]

Ну Зомби-Кейтилин появится в следующем сезоне, думаю точно, по крайней мере после его первой половины.

[sd.]

да, зомбокет был бы идеальным файнл тачем для сезона, лучше этого, чем следующего, через год мало кто вспомнит кто такая Кейтилин Талли. Тем более что нужно всего-то разовое появление в кадре, потом можно только слухи о ББЗ вставлять в диалоги. Тем более у Тириона такая реплика была в тему «the northeners will never forget».

[Marcus Antonius]

Ну там же будет пресловутое "В предыдущих сериях"

[Mariarti]

Что касается Зомби К. Вполне могут показать как ее в Бл. Ф. скидывают в Трезубец, а потом варгующая в Ни. Ар. достает ее из воды. Ну и повешение папы толстой Вальды покажут.

_____

Посмотрел сериал. Не в восторге, но значительно лучше первых двух частей.

[Waldemar]

Не помню, на какой серии оставил своё мнение. но коротко об основном

Красная свадьба - не идеально поставлено, но 15 минут вакханалии и инсульта у зрителей, создатели обеспечили сполна. Отлично, всё отлично! Но какого чёрта всё самое основное сливать в 9 серии. С 1 сезона идёт такая фигня - сливают всё интересное в 9 серии, а заканчивают сериал Денни и дракончиками...

 

10 дико спокойная, но зато проникся любовью к экранному псу. Да и Арья красавчик. Правда дико напряг момент, когда Джейми с Бриенной вернулись, а Санса ещё при дворе

 

Сносный 3 сезон, но слабо, если честно. Наверное за счёт того что поделили книгу

[Injekcia]

1. Вполне может быть

2.

по книге его туда подталкивает трехглазая ворона, которая является ему во снах

 

 

... и "обещает" вернуть ему ноги.

 

[SergeyM]

И у меня есть вопросы. Для начала,

 

1. Остался ли в живых жених на Красной свадьбе, родственник Робба?

[Marcus Antonius]

И у меня есть вопросы. Для начала,

 

 

1. Остался ли в живых жених на Красной свадьбе, родственник Робба?

Это наверное в спойлер лучше...

 

Да, Эдмар Талли в плену, он еще будет фигурировать.

 

А его дядя, Бринден "Черная Рыба" - сбежал, а по книге он вообще остался в Риверране удерживать замок и на КС его не было.

 

[alama]

И у меня есть вопросы. Для начала,

 

1. Остался ли в живых жених на Красной свадьбе, родственник Робба?

 

Поддерживаю вопрос

Кто читал, спойлерните плиз)

[Volfman]

Поддерживаю вопрос

Кто читал, спойлерните плиз)

 

 

В сериале вроде Болтон говорил что жених провел свою брачную ночь за решетком, мб и оставили у себя в плену.

 

[Egg]

Поддерживаю вопрос

Кто читал, спойлерните плиз)

 

 

Да

 

[alama]

Спасибо)

[Mariarti]

Кстати Эдмур(жених) и Бринден(дядя) Талли фигурируют уже в первой книге. Очень важные персонажи. Да и Болтон. Значительное место занимает и в первой, и второй книге.

[Waldemar]

Кстати Эдмур(жених) и Бринден(дядя) Талли фигурируют уже в первой книге. Очень важные персонажи. Да и Болтон. Значительное место занимает и в первой, и второй книге.

 

И в 4 и в 5... и в 6