Игра престолов (Game of Thrones)

[Waldemar]

Фууух! А Кейтилин я слышал выпилят как и Нэда. Ну не говори что да как.

 

Как бы ей любили и не любили, она с нами на многие сезоны

 

P.S. Кстати насчет Кейтилин. В книге она писец как жестока к Джону Сноу (так Сноу это фамилия бастардов, а я думал его, а там говорится что в других областях, на западе востоке или где то там, они еще называются стоун - камень и флауэрс - цветы, а я еще думал, почему - снег у Джона), я ее прям возненавидел за это. Это слишком. Такой хороший парень, нос не задирает, ни на что не претендует. А она ведет себя как стерва, из за нее бедняга отправился за стену. Впрочем он сам этого хотел, но если бы не она, ему бы там (в Винтерфелле) жилось без психологического прессинга, так что кто знает как бы он поступил.

А верх жестокости был (этого в сериале нет) когда Джон пришел прощаться с Браном. Она ему сказала, что мол он должен быть на его месте. Жестоко и несправедливо.

 

И отец толстяка Сэмвела Тарли, ты была права, жестокая сволочь, особенно когда он ему сказал, что если не отправишься на стену с тобой случится несчастный случай. Жаль парня.

 

Ты темой ошибся. Тут 3 сезон обсуждают

[Insolenna]

Фууух! А Кейтилин я слышал выпилят как и Нэда. Ну не говори что да как.

ладно, не буду ничего говрить. а ты никого не слушай))

 

P.S. Кстати насчет Кейтилин. В книге она писец как жестока к Джону Сноу (так Сноу это фамилия бастардов, а я думал его, а там говорится что в других областях, на западе востоке или где то там, они еще называются стоун - камень и флауэрс - цветы, а я еще думал, почему - снег у Джона), я ее прям возненавидел за это. Это слишком. Такой хороший парень, нос не задирает, ни на что не претендует. А она ведет себя как стерва, из за нее бедняга отправился за стену. Впрочем он сам этого хотел, но если бы не она, ему бы там (в Винтерфелле) жилось без психологического прессинга, так что кто знает как бы он поступил.

А верх жестокости был (этого в сериале нет) когда Джон пришел прощаться с Браном. Она ему сказала, что мол он должен быть на его месте. Жестоко и несправедливо.

 

И отец толстяка Сэмвела Тарли, ты была права, жестокая сволочь, особенно когда он ему сказал, что если не отправишься на стену с тобой случится несчастный случай. Жаль парня.

 

В книгах на самом деле много очень таких жестоких моментов, люди там поступают так, как у нас не придумаешь. Хотя и у нас всякие бывают. Но самое страшное, что у них это - в порядке вещей. Жестокость - в крови, а для разума - это норма.

Жестокость Кейтлин по отношению к Джону в принципе легко объяснить несостоятельностью ее личности) Могла бы уж и простить мужу, тем более она его тогда и не любила еще)

Тим, ты молодец, читаешь, разбираешься во всем - хвалю!

 

 

 

По 3му сезону нет новостей каких-нибудь интересненьких и новеньких?

[Waldemar]

По 3му сезону нет новостей каких-нибудь интересненьких и новеньких?

 

Только про персонажей и что съёмки начались и усё

[Marcus Antonius]

В книгах на самом деле много очень таких жестоких моментов, люди там поступают так, как у нас не придумаешь. Хотя и у нас всякие бывают. Но самое страшное, что у них это - в порядке вещей. Жестокость - в крови, а для разума - это норма.

Да я уже заметил, например момент с лошадью Тириона когда они шли к орлиному гнезду.

Жестокость Кейтлин по отношению к Джону в принципе легко объяснить несостоятельностью ее личности) Могла бы уж и простить мужу, тем более она его тогда и не любила еще)

Вот и главы скучные. Все ее ностальгия по прошлому, которая неинтересна на фоне остальных событий и персонажей.

А насчет ее самой, то Джон тут не причем. Пусть винила бы Нэда, а не паренька.

 

Хотя когда она поднималась с той проводницей Мией Стоун к орлиному гнезду, она увидев ее (она тоже бастард) вспомнила Джона и начала как злится так и сожалеть за то что Джон теперь на стене. Может она дальше придет к нему в Черный замок и извинится, но он же будет за стеной, и неужели это нельзя было сделать за те долгие годы что он рос с ее детьми, тем более Робб и остальные дети его любят. Так что мне не кажется что они померятся или встретятся, впрочем в этом одна из интриг.

 

Тим, ты молодец, читаешь, разбираешься во всем - хвалю!

 

Спасибо) Если я читаю, то внимательно, поэтому и долго))

[echnathon]

ну уж линия Арьи вообще в книгах самая опупенная, имхо, после любимчика Мартина Тириона.. Но не буду спойлерить для тех, кто тока первые книги саги читает

У меня правда такой аспект в отношении Арьи сложился, что я вместо книжной Арьи уже представляю ту сериальную.. В смысле именно актрису. Она стала моим любимчиком прям, чего в книге не наблюдалось(когда их читал до экранизаций) То есть если остальные герои мне болше нравяца "книжные"(в большинстве своем, особенно, линия Королевской Гавани), то вот как актриса, играющая младшую дочку Неда сумела воплотить свой образ просто блеск.

А вот читать "по диагонали" почему-то всегда хотелось линию "железорожденных", однако, все равно пересиливал себя и читал все от коры до коры. Не импонировала мне их тема с Утонувшим Богом Лучше бы в книгах было больше Дорна)) Но это уже вкусовщина канеш, да и впереди как минимум две книги саги и неизвестно, что там Мартин нам приготовил..

 

Сейчас читаю четвертую книгу и полностью соглашаюсь с вами. Там как раз много про Железные Острова. Читаю про них с трудом. Может быть, потому что воспринимаю их прежде всего как врагов Старков. Желание только одно - чтобы они как можно быстрее перерезали друг друга.

 

А Арья в сериале - одно из немногих 100% попаданий, когда актер добавляет красок книжному персонажу, а не просто воплощает его на экране. Как Ливанов и Шерлок Холмс. Когда читал книгу, я не мог представить себе точно Арью, а например Неда Старка и Джона Сноу мог. Лишь после фильма образ сформировался окончательно.

Изменено 06.08.2012 18:56 пользователем echnathon

[Marcus Antonius]

По поводу первой книги значит писать в первом сезоне.

По поводу второй во втором.

По поводу третьей - тут.

А по поводу остальных получается придется в теме последнего сезона что ожидается, а то пока снимут все, еще очень далеко.

О'Кей.

[echnathon]

P.S. Кстати насчет Кейтилин. В книге она писец как жестока к Джону Сноу (так Сноу это фамилия бастардов, а я думал его, а там говорится что в других областях, на западе востоке или где то там, они еще называются стоун - камень и флауэрс - цветы, а я еще думал, почему - снег у Джона), я ее прям возненавидел за это.

 

Это ж типа Средние века, феодальные войны. Тогда бастард был бомбой замедленного действия. Кейтлинн чего боялась - незаконную связь Эддарда, от которой родился Джон, после его возможной смерти могли "узаконить" какие-нибудь высокопоставленные враги, хоть те же воцарившиеся Ланнистеры. Прецеденты в истории были (Вильгельм Завоеватель, Елизавета Петровна). Были в средние века и другие случаи. Когда лорд посылал своих законных родственников из-за ссоры куда подальше, и делал наследником бастарда. И Джон стал бы претендовать на Винтерфелл, а семья и потомство Кейтлинн - в пролете.

 

Вообще, ее линия написана для особой аудитории. Может быть для взрослых женщин.

[Marcus Antonius]

Ну может быть.

Но все равно ни к чему было так к нему относится. Ведь она единственная кто так сказать не давала ему нормальной жизни. Это же даже говорится в одной из глав Джона.

[echnathon]

MARK ANTONII

Не мы такие - жизнь такая!

[FerdinandColy17]

И отец толстяка Сэмвела Тарли, ты была права, жестокая сволочь, особенно когда он ему сказал, что если не отправишься на стену с тобой случится несчастный случай. Жаль парня.

Ну если отойти от гуманистической перхоти наших дней, то нифига он не сволочь.. Если уж говорить о Рендилле Тарли. Ну вот посудите сами, он будучи вассалом Мейса Тиррелла, является чуть ли не лучшим бойцом из южан. У него кстати меч из валирийской стали(семейная реликвия). Он прославился еще в ту войну, когда Роберт Баратеон узурпировал трон Таргариенов. Воин до мозга костей вынужденный признавать все правила того(читай средневекового образца 13-14 веков Зап.Европы) феодального мира. Конечно, он бы хотел чтобы у него родился достойный наследник, продолжатель семейных традиций. В поздних книгах вроде ж описывается как он даже пытался сосватать Сэмвела к дочке другого вассала Тиррелов Пакстера Редвина(того, что на Боре и у которого крупный флот), но там Сэм опозорился и опозорил отца. Для такого человека честь выше всего. И не наждо ждать от него сюсюканий всяких и нежностей)) И вообще, когда я читал книги мне почему-то именно Рендилл Тарли больше всех нравился из тех, кто против северян воевал по сумме факторов. И прежде всего его характеризовал следуюший поступок. Когда над молодой еще Бриенной Тартской решили приколоться дебилы и поспорили, кто первым её "оприходует", вспомните кто из рыцарей заступился и приказал прекратить это гнусность издеваться над женщиной? То-то и оно.. Так что не такая уж и сволочь как вы выразились..

Если уж говорить о сериале, то в 3 сезоне жду больше всего жду сцены, где Тирион .... своего отца. Как они это снимут именно, и его последние слова. Ведь на самом деле потом это повлияет очень сильно на восприятие данного персонажа в дальнейших книгах саги и его развитие. Надеюсь в конце Тирион все-таки займет железный трон как и подразумевает Мартин..

Кстати, в Древнем Риме угадайте какое преступление считалось самым страшным и совершивего его сажали в один мешок со змеей, собакой и петухом, потом связывали мешок и бросали в Тибр?

[echnathon]

Надеюсь в конце Тирион все-таки займет железный трон как и подразумевает Мартин..

 

Только Джон, только победа!

[Marcus Antonius]

Ну если отойти от гуманистической перхоти наших дней, то нифига он не сволочь..

 

Да-да, читал я про двуручный меч из валирийской стали и что он ему сказал, мол ты даже не достоин его держать.

В остальном вы тоже конечно правы.

Но все равно мог бы его просто заставить публично, на глазах у лордов отказаться от наследия и всех постов. Наверное он бы согласился и жил бы потихоньку занимаясь своим любимым чтением и музыкой, никому не мешая. Он безобиден и добр. Сын же его все таки.

 

Кстати, в Древнем Риме угадайте какое преступление считалось самым страшным и совершивего его сажали в один мешок со змеей, собакой и петухом, потом связывали мешок и бросали в Тибр?

 

Какое?

[FerdinandColy17]

Только Джон, только победа!

Как Черный брат может занять Железный трон? Создаст прецедент?

Максимум для него - это лордство в Винтерфелле.

Мартин молодец канеш, что до сих пор сохранил интригу и ничего еще не ясно. Но хитрого старика уже раскусили)) Пускай он и вводит все больше второстепенных персонажей-претендентов и всякие там отвлекающие приемы использует в виде там видений Дейенерис и прочего, но мне уже видится следующий расклад: Тирион - король, Брон - Десница. И будут они потом в старости вспоминать, как Брон решил за него заступиться в Орлином Гнезде

Интрига для меня в том, кто родит детей для Тириона

[FerdinandColy17]

Да-да, читал я про двуручный меч из валирийской стали и что он ему сказал, мол ты даже не достоин его держать.

В остальном вы тоже конечно правы.

Но все равно мог бы его просто заставить публично, на глазах у лордов отказаться от наследия и всех постов. Наверное он бы согласился и жил бы потихоньку занимаясь своим любимым чтением и музыкой, никому не мешая. Он безобиден и добр. Сын же его все таки.

 

.....

 

Какое?

Публично признать свою слабость что ли так? Ведь наследник - это еще и показатель силы рода. Сэмвелл мог бы стать мейстером канеш в том же Староместе, но кто тогда будет дальше нести гордо и высоко знамя Тарли? кому мечом потом махать и земли свои защищать?)))

А то самое как раз, что Тирион совершил(не буду спойлерить Ну я то думаю, что человек с таким ником как у вас должен такие вещи знать..

[Tillman]

Как Черный брат может занять Железный трон?

 

Отжарит Дейенерис

[FerdinandColy17]

Отжарит Дейенерис

Это получается ваще все клятвы и заветы Черного братства нарушить чтоли? Одно дело там в деревне шлюх втихаря пользовать и совсем другое прилюдно как вы выразились "жарить" высокородную даму Да я и сомневаюсь, что укротительнице драконов достанется папин трон, по крайней мере на длительный срок. Разве что регентом при подрастающем сыне.. Поглядим в общем.. думаю лет через десять Мартин допишет сагу

[Tillman]

Это получается ваще все клятвы и заветы Черного братства нарушить чтоли?

 

Пфф, да ему пофиг будет, с Игритт все вышло

[echnathon]

Как Черный брат может занять Железный трон? Создаст прецедент?

 

Ты дочитал третью книгу?

Если нет, спойлер не смотри, читай дальше.

 

 

Так Робб же его сделал наследником!

К тому же Станнис с него готов в любое время все обеты снять.

 

 

 

Ничего невозможного. Обеты это слова, а когда доходит до игр престолов, все клятвы по боку.

 

Хотя, Джон слишком благороден, как и все Старки, чтобы быть королем этого дурдома. В принципе меня бы устроил и Тирион на троне по итогам, лишь бы хорошие ребята получили по делам своим. Например: Джон и Арья - крутые лорды, Бран в Винтерфелле, Санса - королева, Бриенна - лидер белых плащей. Десница? Пусть будет хоть Бронн, хоть Давос, хоть Белобородый. Дейнерис пусть правит своей Средней Азией, у нее хорошо получается. Все равно таргариенские закидоны отдают азиатчиной, а Вестерос это все же Европа.

[FerdinandColy17]

Пфф, да ему пофиг будет, с Игритт все вышло

да вы не поняли.. одно дело "полировать свой стержень" чисто для себя там неважно с Ингритт или с проституткой.. Это частное дело как бы, об этом ведь все королевство не будет знать)) А как остаться в правовом поле "факаясь" с особой голубых кровей да еще и легально претендовать на трон? что скажут ведущие дома Семи королевств?! Не избежать будет последующих кровавых событий. Или вы думаете он подружится с драконами и ему будет на всех нас..ать?)) Сомневаюсь, что Дейенерис подпустит его к своим деткам, те его просто сожгут и сожрут, они итак уже мамку начинают не слушаться в последних книгах

[FerdinandColy17]

Ты дочитал третью книгу?

Если нет, спойлер не смотри, читай дальше.

 

 

Так Робб же его сделал наследником!

К тому же Станнис с него готов в любое время все обеты снять.

 

 

 

Ничего невозможного. Обеты это слова, а когда доходит до игр престолов, все клятвы по боку.

 

Хотя, Джон слишком благороден, как и все Старки, чтобы быть королем этого дурдома. В принципе меня бы устроил и Тирион на троне по итогам, лишь бы хорошие ребята получили по делам своим. Например: Джон и Арья - крутые лорды, Бран в Винтерфелле, Санса - королева, Бриенна - лидер белых плащей. Десница? Пусть будет хоть Бронн, хоть Давос, хоть Белобородый. Дейнерис пусть правит своей Средней Азией, у нее хорошо получается. Все равно таргариенские закидоны отдают азиатчиной, а Вестерос это все же Европа.

Да я то как раз прочитал уже все книги(первые еще до сериала), в том числе и Танцы с Драконами Я понимаю канеш, что в игре престолов все приемы хороши и ничего невозможного нет и что даже бастард может стать королем и прочее, но... Если не изменится кардинально существующая в саге геополитика, то Стена ведь останется так? А будущий король должен будет понимать, что на ней надо будет находиться кому то, и если он сам даст такой пагубный пример как "клятвопреступление" то что будет вообще с защитой Семи королевств от северной угрозы? Или вы думаете они оседлают драконов и сами нанесут визит с "экспортом демократии" в земли Иных? сомневаюсь, что даже три дракона смогут сделать то, что и ВВС США не смогли бы, не прибегая к атомной бомбардировке

А Дейенерис я вапще не перевариваю как политическую фигуру. Она по сравнению с Тирионом как пешка по сравнению с ферзем. все ее ходы либо ошибочны, либо наивны, либо глупы, а чаще все вместе. повторюсь, из молодого поколения персонажей умнее Тириона во всей саге нет вообще никого. Хотя чо тут спорить итак все ясно

[Green Snake]

Тирион - король, Брон - Десница.

 

Да не дай Бог. Поскольку у Тириона нет харизмы и боевых талантов Роберта Баратеона, силой он трон не захватит, и возможность будет только если он бастард Эйериса, а до такой Санта-Барбары Мартин опускаться не должен. Тирион станет максимум десницей нового короля.

А Джон вполне может и претендовать, т.к. есть мысль, что Ночной Дозор до конца саги не дотянет.

Изменено 07.08.2012 07:51 пользователем Green Snake
королей попутал

[Marcus Antonius]

Публично признать свою слабость что ли так? Ведь наследник - это еще и показатель силы рода. Сэмвелл мог бы стать мейстером канеш в том же Староместе, но кто тогда будет дальше нести гордо и высоко знамя Тарли? кому мечом потом махать и земли свои защищать?)))

А то самое как раз, что Тирион совершил(не буду спойлерить Ну я то думаю, что человек с таким ником как у вас должен такие вещи знать..

 

И это конечно тоже так, он же старший сын в их роде.

Тогда например в монастырь какой?

 

Понятненько, спасибо)

[echnathon]

Да я то как раз прочитал уже все книги(первые еще до сериала), в том числе и Танцы с Драконами Я понимаю канеш, что в игре престолов все приемы хороши и ничего невозможного нет и что даже бастард может стать королем и прочее, но... Если не изменится кардинально существующая в саге геополитика, то Стена ведь останется так? А будущий король должен будет понимать, что на ней надо будет находиться кому то, и если он сам даст такой пагубный пример как "клятвопреступление" то что будет вообще с защитой Семи королевств от северной угрозы? Или вы думаете они оседлают драконов и сами нанесут визит с "экспортом демократии" в земли Иных? сомневаюсь, что даже три дракона смогут сделать то, что и ВВС США не смогли бы, не прибегая к атомной бомбардировке

А Дейенерис я вапще не перевариваю как политическую фигуру. Она по сравнению с Тирионом как пешка по сравнению с ферзем. все ее ходы либо ошибочны, либо наивны, либо глупы, а чаще все вместе. повторюсь, из молодого поколения персонажей умнее Тириона во всей саге нет вообще никого. Хотя чо тут спорить итак все ясно

 

Два примера в моем спойлере показывают, что Джон может стать реальным претендентом на трон без всякого клятвопреступления.

 

Насчет политической слабости Дейнерис... Не забывайте что мир фантастический и Мартин не стал писать на историческую тему, как вдохновивший его Дрюон, наверное для того, чтобы побеждали не только политики, но и герои.

 

Хотя, очень вероятен и ваш сценарий с Тирионом на троне. Он мужик нормальный.

 

Пока такое ощущение складывается, что Дейнерис, Тирион и Джон - это персонажи, которых Мартин не сольет до самого конца и именно между ними будут поделены финальные призовые плюшки. В каком соотношении, посмотрим. Как мне хотелось бы, я уже написал.

[FerdinandColy17]

...

Пока такое ощущение складывается, что Дейнерис, Тирион и Джон - это персонажи, которых Мартин не сольет до самого конца и именно между ними будут поделены финальные призовые плюшки. В каком соотношении, посмотрим. Как мне хотелось бы, я уже написал.

Вы вернейше подметили, выделяя этих трех персонажей. но в том то и дело, что ключ надо искать на самой поверхности... Сага называется "Песнь Льда и Пламени(ну или Огня)" Если вдумаца Джон - это линия Севера, Иных и Льда(напомню Лед - это еще название легендарного валирийского меча Старков), Дейнерис - это линия Таргариенов, Драконов и т.е. Огня. Это диалектика единства и борьбы двух противоположностей, как Инь и Янь, как День и Ночь, как Ленский и Онегин и т.д.. Так вот по негласным законам жанра, когда две Силы воюют, победа оказывается за третьей, которая мудро выжидает в сторонке... Тирион очень умен и не упустит в конце своего(имхо) и он любимчик самого демиурга(Мартина).. Да он карлик, урод, младший сын, ...убийца и прочая, прочая.. Но он самый человечный из них троих. Он именно воплощает в себе те качества, которые и нужны человеку на троне и плюс заметьте, что из них троих ему в книге приходится встретиться с большим количеством героев и побывать в большем количестве мест(Стена, Семь Королевств, города Эссоса). Если Джон и Дейнерис герои все-таки локального плана, то Тирион - геополитик и по уму и по судьбе. В общем я ставлю на карлика

Хотя есть еще один вариант - голливудский. Это если Джон и Дейнерис увидя друг друга, влюбятся и поженятся. и Будут править как католические короли Фердинанд и Изабелла в Испании после Реконкисты)) т.е. Лед и Пламень объединятся.. И Тирион будет их Десницей.. Ну это канеш будет полное г... фантастическое. От Мартина я такого не жду все-таки...

[Tillman]

Он именно воплощает в себе те качества, которые и нужны человеку на троне

 

Те качества, которые должны быть у каждого мужчины, а не только престолонаследнику