Зеленая миля (Green Mile, The)

[Растяпа]

Растяпа, а я считаю, что этот фильм слишком пафосный и глупый, и вобще там не характеры а какой то слюнявый табор, видимо от человека зависит мнение

Видимо да. Я никогда не отличалась излишней сентиментальностью и умилением, но не считаю, что фильм такой, каким Вы его описываете. Ну чтож разность мнений.

[M.Burns]

Это называется дешевый манипулятивный прием бьющий на жалость.

 

Тогда я представляю себе, как ты ненавидишь фильм «Титаник» )

[Green Snake]

Почему?

 

Ну не вызывает он у меня никаких соплей или жалости.

 

Что значит самоцелью? И какой именно персонаж глубок, сложен и прекрасно прописан?.

 

Значит, что Дарабонт не акцентировался вторых смыслах и двойном дне, просто снимая фильм для широкого потребления. А прекрасно прописаны, к примеру, персонажи Данкана и Лжитера.

 

И чего, жизненный получился характер? То что Перси жесток и без того было ясно. А сцена была нужна для того чтобы даже папа смахнул скупую слезу, а сын так растрогался, что назвал бы этот фильм самым любимым. Это называется дешевый манипулятивный прием бьющий на жалость.

 

Даа, вот не знал, что вонь сожженного трупа должна бить на жалость. Скорее уж на гнев. Сцена нужна было не только для того, что б показать Перси садистом, но и продемонстрировать его мелочность и трусость.

 

Тогда я представляю себе, как ты ненавидишь фильм «Титаник» )

 

Вот там как раз манипуляция, а не здесь.

[Бенито]

И чего, жизненный получился характер? То что Перси жесток и без того было ясно. А сцена была нужна для того чтобы даже папа смахнул скупую слезу, а сын так растрогался, что назвал бы этот фильм самым любимым. Это называется дешевый манипулятивный прием бьющий на жалость.

 

Человек заживо сгорел, это слезу может вызвать?

[M.Burns]

Фильм естественно играет на чувствах зрителя, с этим глупо было бы спорить. Но разве не посредством обращения к эмоциям зрителя, должно «работать» искусство? Вы говорите, что все слишком просто? Да, это так. Вы говорите, что персонажи имеют мало общего с реальными людьми? Тут можно поспорить, но предположим, что это тоже так. Но ведь все это не важно, т.к задача ЗМ не показать, как несправедливо поступили с бедным гигантом Коффи, а в очередной раз заставить зрителя подумать о извечных проблемах. Это сказка, в которой все гиперболизировано, и что с того!?

[solomon]

Согласен с Mr. Burnsом. Эргус, есть разница между фильмами, которые предьявляют претензии на вселенскую оригинальность персонажей, идей и т.д и есть фильмы, которые посредством гиперболы показывают вечные ценности.

 

Кроме того, все почему-то должны тебе что-то доказывать, постоянно, даже если приведенные аргументы были раннее озвучены, но ты их не принял всерьез. Демагогия.

[Ergus]

Тогда я представляю себе, как ты ненавидишь фильм «Титаник» )

 

Титаник мне тоже не очень, но в тоже время показать историю такого крушения так, чтобы при этом обойтись без этих приемов и нарочитой сентиментальности, было очень сложно. Так что в отличии от Мили все это отчасти можно назвать художественной необходимостью, да и вообще Титаник это в первую очередь зрелище, а потом уже все остальное. А в остальном опять начнем диспут о примитивном/непримитивном. Но ЗМ в общем очевидно на примитивном уровне на зрителя воздействует.

З.Ы. Соломон не играй в клоуна, тут люди нормально общаются. А ты, если по сабжу нечего сказать чего вылез? Типа скажу какой Эргус нехороший заработаю бонусы? Или кому-то понравиться хочешь таким образом?

[Arika]

Как-то странно здесь многие воспринимают этот фильм. Я, например, никогда не задумывалась при его просмотре над тем, что все подстроено для того, чтобы пустить слезу.

Насчет надзирателей, возможно, вы правы, что все эти отношения между ними и заключенными отчасти похожи на сказку. Но ведь это не документальный фильм, чтобы сказать: "Это было так, а это уж точно было не так..." Почему тогда никто не обсуждает одежду надзирателей?! Ведь в те времена такую форму не носили!

Давайте еще, может, обсудим то, что сюжет происходит в 1935 году, когда в романе действия происходят в 1932 !!!

Лично для меня это не суть важно...

[solomon]

З.Ы. Соломон не играй в клоуна, тут люди нормально общаются. А ты, если по сабжу нечего сказать чего вылез? Типа скажу какой Эргус нехороший заработаю бонусы? Или кому-то понравиться хочешь таким образом?

По сабжу сказано несколько выше. Для тебя могу повторить: фильм, пусть и гиперболизированно, но хорошо рассказывает извечные идеи о человеческих ценностях. Не помню, чтобы в картине делали суровые лица, мол, поглядите, насколько новы наши мысли.

 

Лучше носить красный нос (чего в данный момент не делаю), чем от любого фильма требовать сверхоригинальных идей. Не горячись, люди и правда здесь нормально общаются.

[Ergus]

По сабжу сказано несколько выше. Для тебя могу повторить: фильм, пусть и гиперболизированно, но хорошо рассказывает извечные идеи о человеческих ценностях. Не помню, чтобы в картине делали суровые лица, мол, поглядите, насколько новы наши мысли.

 

Лучше носить красный нос (чего в данный момент не делаю), чем от любого фильма требовать сверхоригинальных идей.

 

Да если бы все сводилось лишь к одному отсутствию оригинальности. Я вроде как все свои претензии четко высказал. А здесь кроме банальности, примитивности и безидейности еще и плоские персонажи и излишне мелодраматичная форма подачи. И это меня даже больше коробит если честно. Мы же не будем каждое кино о вечных ценностях называть по умолчанию хорошим. Тот же Шоушенк пусть так же прост и банален, так во всяком случае подан не в пример искреннее. Кому-то Миля нравится, мне нет. Но думаю никто не скажет, что я свою позицию не объяснил.

[Velociraptor]

Спасибо за подробный ответ. Вообще такая трактовка имеет право на жизнь, но как по мне, если рассматривать ЗМ как фильм о смертной казни и возмездии, то он со своей сказочностью и далекими от реальной жизни персонажами совсем ужасен.

 

Так я и написала, что это все чисто мое восприятие и на истину в последней инстанции не претендую, по мне так фильм очень даже хороший, и в том числе хорош он тем, что это не только сказка или фантастичесткая история, но и разные точки зрения на ск, возмездие и проч. И позвольте с вами не согласиться по поводу персонажей, Кинг мне кажется один из немногих аторов, который уделяет достаточно внимаия своим "деткам", может быть сказывается влияние книги, но мне и в фильме персонажи показались достаточно раскрытыми.

 

Кинг все же думается писал притчу о том, что если и прийдет на землю новый мессия, то незаслуживающие его люди опять его убьют. И Ира здесь абсолютно права, параллели с Христом проводятся на протяжении всего фильма.

Так про параллели я собственно и не спорю, однако в Миле он не идет дальше высказанного вами утверждения, не доводит его до библейского значения.

 

Проблема в том, что Стивен при подаче такой идей переборщил с наигранным мелодраматизмом и абсолютно не прописал характеры. В результате получился своеобразный сопливый Великий инквизитор для детей. Кино действительно клюквенное, а слезы пытается выжимать жууть.

 

Мне так не показалось, но здесь дело в субъективном восприятии, кто-то и над зверствами в Дахау может лишь тупо ржать и идти смотреть ск ради удовольствия.

 

Мне например никто так и не объяснил в чем художественная необходимость эпизода с губкой.

Дальше все пойдет имхо, так как прямого мысленного контакта с Кингом не имею. На мой взгляд Кинг (Дарабонт) этим моментом хотел дорисовать образ Перси, показать то самое возмездие, а так же показать, что надзиратели не "герои" а обычные люди.

Изменено 11.07.2009 17:13 пользователем Velociraptor

[M.Burns]

А в остальном опять начнем диспут о примитивном/непримитивном.

 

Обойдемся без этого. Я понимаю тебя и твою позицию. Она имеет право на существование, как и моя =). Я только хотел сказать, что не все простое должно быть плохим по определению. Излишняя «сопливость» является следствием четкого разграничения добра и зла. И естественно, когда добро (хороший человек) страдает, то зритель ему сочувствует. Так нас приучили в детстве сказки, которые нам читали на ночь. И это, безусловно, правильно. Естественно, что взрослому человеку интереснее смотреть на фильмы с оттенками серого, чем на противостояние черного и белого. Но это нисколько не снижает значимость (и необходимость) сказок. Только вот ты смотришь на это, как на приметив, а я смотрю, как на определенный литературный (это все же Кинговская экранизация) прием. И меня это вполне устраивает.

Изменено 11.07.2009 20:17 пользователем M.Burns

[Ergus]

Я понимаю тебя и твою позицию. Она имеет право на существование, как и моя =).

Вот здесь ППКС.

[x-ile]

Так Ergus, это и правда простое лиричное кино с интересно прописанными характерами. Удивительно, что ты по-доброму отозвался в адрес такой же по типу картины "Эдвард руки-ножницы", а здесь выискиваешь какой-то излишний мелодраматизм. На самом же деле переживания за героев "Мили" естественны и очень далеки от дешёвой сентиментальности.

 

В принципе весь Кинг такой (взять хотя бы "Лангольеров", "Мизери" или "Побег...") - зарисовки интересных героев на фоне интересной ситуации. Кто-то упивается властью, кто-то страдает манией, кто-то наблюдатель, а кто-то в принципе необычная личность (по меркам "нормы" большинства). А вокруг этакая призма ситуаций - прошлое, колония, тюрьма, отель, маньяк Вокруг них и крутятся сюжеты.

 

Дарабонт достаточно скурпулёзно передал дух книги. "Зелёная миля" конечно не нагнетает такой саспенс, как "Мизери", но и не цепляется за формы, как это случилось с известной экранизацией Кубрика. Она несколько эмоционально, но со вкусом повествует. Про то как люди меняют ситуации и ситуации меняют людей. Во что может вылиться предельная ненависть гнилого эгоиста Билла, трогательная жертвенность Коффи, развязная привязанность Перси, слегка циничная отрешённость Пола....

 

При этом нельзя не отметить блистательную игру актёров, всех без исключения. Технически фильм тоже смотрится безупречно - сцены лечения, к примеру, или казни не оставляют претенций к достоверности. Очень интересная игра со светом и тенями, подчёркивающие ключевые ситуации. Хорошие планы подбирает оператор. Хороший саундтрэк. Идеально сбалансированная работа всей команды.

 

Много ли подтекста в этом фильме? Наверное, немного. Но какое-то ощущение "потерянной истины" после просмотра остаётся. Когда ещё раз убеждаешься, как далеки люди бывают от осознания правды, как категоричны в оценках событий и окружения. Эмоции сопровождают такой взгляд, но это - светлые и честные эмоции.

[Ergus]

Так Ergus, это и правда простое лиричное кино с интересно прописанными характерами. Удивительно, что ты по-доброму отозвался в адрес такой же по типу картины "Эдвард руки-ножницы", а здесь выискиваешь какой-то излишний мелодраматизм.

Для начала Бертон снимает атмосферно и стильно, тут ему Дарабонт сильно уступает. К тому же Эдвард сказка в чистом виде, неглупая и абсолютно непретенциозная. Миля тоже сказка, но слабее снятая, да еще и пытающаяся позиционировать себя как серьезная драма. Эта большая претензия даже в постах в двух топиках хорошо видна.

 

Дарабонт достаточно скурпулёзно передал дух книги. "Зелёная миля" конечно не нагнетает такой саспенс, как "Мизери", но и не цепляется за формы, как это случилось с известной экранизацией Кубрика.

Сияние пусть далеко не самая удачная работа Стенли, но естественно лучшая картина по Кингу. Во-первых режиссер такого калибра Кинга не экранизировал, а во-вторых над материалом Кубрик поработал весьма удачно. Я не то чтобы в жутком восторге от Сияния, но это совсем другой уровень. Другое дело, что это скорее не экранизация, а самостоятельное произведение. А по Кингу вроде Долорес Клейборн удачная экранизация. Да и тот же Шоушенк.

[x-ile]

2Ergus

 

Самой лучшей считаю всё же "Мизери", ну и да, того же "Шоушенка..." Но и "Миля" весьма неплоха. Кстати, если верить Дарабонту, восторги по поводу этой экранизации выразил сам Кинг, на съёмках и просмотре.

 

Ну а эксперименты Кубрика оставлю на совести его поклонников. Я же после прочтения книги был ужасно разочарован картиной. Да это другое кино, но видимо для кого-то другого. Не меня.

[NensiBroud]

Ну так это кино претендует на трогательность, а по сути занимается тем, что давит на жалость. Бедный негр, бедные убийцы и насильники, это все так грустно

 

Интересно, а что такое трогательность? И что такое давить на жалость? Причем тут бедный негр? Бедный не просто какой-то негр проходящий мимо тюрьмы, а вполне конкретный Джон с его историей с его сутью. Что значит бедные дети? И в самом деле,

какие-то вшивые изнасилованные и убитые девчонки, чо их жалеть!

 

:lol: Жжоте, товарищи!

 

Но ведь этим убийцам и насильникам, всё равно оставалось жить считанные часы! Зачем же их ещё и мучать, перед казнью?

[ShpuntiK]

По моему шедевр, он и есть шедевр...

[Arika]

По моему шедевр, он и есть шедевр...

 

Имхо!!!!

[Наталия Шпак]

Фильм оч. понравился, правда слезы он из меня, не вышиб! Я считаю если кто-то плачет, когда смотрит З.М. это хорошо, значит фильм удался. Хорошо снятый фильм, должен вызывать у зрителя эмоции, будь то слезы или смех. M.Burns уже затрагивал этот момент, я с ним согласна на все 100!

[Vikusyabmw]

Никогда не могла досмотеть этот фильм до конца, и не потому, что не хотела, а потому что не получалось. Но вот недавно полностью посмотрела. И фильм оставил просто замечательные впечатления. Для меня это шедевр!

[STERVA PS. LISA]

Фильм не мог не впечатлить. Высший балл, конечно.

[Brynetka]

один из не многих фильмов над которым слезы катятся не произвольно и каждый раз.... просто шикарный фильм!

Полностью соглашусь с таким мнением, поскольку я этот фильм смотрела 3 раза, и каждый раз - это просто одни эмоции..и слёзы сами начинают течь, и потом мне почему-то не удаётся их быстро остановить! Переживала за героев...да и фильм, кстати, довольно продолжительный по времени, а смотрится на одном дыхании...

Для меня, Фильм очень сильный!

[2vad]

После просмотра (таки немного прослезился) поставил фильму 10 баллов.

Но потом долго думал и всё же сменил оценку на 9. Снял балл за "чёрно-белость": персонажи однозначно делятся на плохих и хороших.

Скажем, Дел по жизни убийца и насильник, но показан он только с положительной стороны.

[Vokial]

Книга Кинга ещё более сильная. Я хоть и не особо чувствительный, чуть не рыдал при прочтении. Всем советую прочитать. Кинг - великий писатель.