Вопль (Goksung)

[7Azimuth]

Бредовая версия:

 

После, версия, предоставленная Александром Алыковым

Есть добрый дух (девушка) и Злой с марионеткой Шаманом. Они проводят риутал пять эатпов, сначала проклинают вещи жителей деревни, затем под влияем проклятой вещи человек имеет инфекцию,. После семья зараженного вызывает Шамана, который внедряет злой дух в зараженного через ритуал.

 

 

выходит:

 

Все зараженные вызывали не самого дешевого шамана? В фильме он запросил не маленькую сумму за свой обряд у гг. Хоть гг и не был багачом судя по его профессии, все же слабо верится, что остальные жители деревни, крестьяни например, могли позволить оплатить услуги шамана, да и не все ведь верят в сверхъестественное, кто-то обязательно все происходящее списал на необычную инфекцию. Так что версия не очень.

 

[euro-banan]

То есть самые сильные стороны сабжа

 

самая сильная сторона сабжа - это, как часто бывает, толстый кореец главгерой

[lehmr]

Охренеть, как можно такой сценарий сочинить? И как можно было с таким сценарием снять такой фильм?

 

Давно не видел ничего настолько крутого. Похожего - хз, может, и никогда, ну чтоб прям действительно похоже. По воздействию более-менее близко к "Джорджино", наверное.

 

Вот так вот смотришь чего-то изо дня в день, а потом на какой-нибудь "Вопль" натыкаешься - и внезапно понимаешь, зачем это делаешь.

[Ханно]

самая сильная сторона сабжа - это, как часто бывает, толстый кореец главгерой

 

Да ладно, скажи еще, что сцена с ритуалом это не круто.

[euro-banan]

Да ладно, скажи еще, что сцена с ритуалом это не круто.

 

затянутая, так что да, не особенно впечатлила; что круто - так это приезд шамана и его первичный образ такого скептика и материалиста (когда он находит в вазе птичку, складывается ощущение, что он сейчас просто свалит все на отравление, например), а затем превращение в то, чем он, в общем-то, и является

[Ханно]

затянутая, так что да, не особенно впечатлила

 

что ж, снимаю шляпу - выдающийся уровень эстетства

[Billy Loomis]

а затем превращение в то, чем он, в общем-то, и является

А чем он является?

[lehmr]

А чем он является?

По рукавам понятно.

[Billy Loomis]

По рукавам понятно.

Бедняга шаман! Какие только роли и образы мы ему тут не приписали, и наконец дошли и до его сексуальной ориентации

[7Azimuth]

Бедняга шаман! Какие только роли и образы мы ему тут не приписали, и наконец дошли и до его сексуальной ориентации

 

:lol:

[телескоп]

Узнал сейчас, что оказывается это режиссер "Желтого моря" - единственного корейского, что я люблю. Придется смотреть, пусть даже после "лучшего корейского фильма десятилетия" про зомби-поезд-в-пусан, на корейцев вообще не стоит.

Вот так вот смотришь чего-то изо дня в день, а потом на какой-нибудь "Вопль" натыкаешься - и внезапно понимаешь, зачем это делаешь.

прямо моя реакция на "Желтое море" когда-то.

[echnathon]

Узнал сейчас, что оказывается это режиссер "Желтого моря" - единственного корейского, что я люблю. Придется смотреть, пусть даже после "лучшего корейского фильма десятилетия" про зомби-поезд-в-пусан, на корейцев вообще не стоит.

 

прямо моя реакция на "Желтое море" когда-то.

 

У этого режиссера все удары в цель. "Преследователь" тоже очень хорош.

[телескоп]

У этого режиссера все удары в цель. "Преследователь" тоже очень хорош.

ок, "Преследователя" тоже качну, спасибо!

[МИРС]

 

Но если шаман пособник зла, почему проиграв добру схватку силы, он в панике побежал просить защиты у Будды? Будда тоже зло?

 

 

 

 

Моя версия происходящего такова.

 

Японец - зло.

 

Девушка - добро.

 

Шаман изначально был добрым. Но по ходу фильма он превращается в отрицательного персонажа под влиянием дьявольского японца, зло проникает в него постепенно. Собственно, и мы, и он понимаем, что с ним творится что-то не то, когда он сталкивается с девушкой-добром и его рвет кровью. Помощи у Будды просит пока еще добрый шаман.

 

Поворотный момент - на дороге, когда шаман ночью пытается уехать из деревни, а его останавливает рой насекомых. Он выбегает из машины, смотрит по сторонам, как будто что-то летает вокруг него, преследует (хотя никаких насекомых уже не видно). И после этого шаман совершает исключительно плохие поступки. В конце так же, как и японец, он становится обладателем множества фотографий убитых. То есть японец вырастил себе замену и/или союзника.

 

 

 

 

Почему если японец Сатана, он в ужасе скрывался от деревенщин с палками? Херовый у вас Сатана.

 

 

 

 

Если принять во внимание то, что я написала выше (японец вырастил себе замену), то можно предположить, что, э, он стал дряхлым и слабым? Плюс его сильно ослабили шаман и девушка.

 

Да и вообще, кто сказал, что Сатана во вселенной этого фильма может отвешивать всем направо и налево? Он, как мы можем заметить, больше действует изподтишка. Агрессивный красноглазый японец появляется только в видениях главного героя.

 

 

 

 

Почему добро собирает трофеи с жертв?

 

 

 

 

Ну это можно трактовать, конечно, и как акт мародерства, а можно трактовать и как символ единения девушки с жертвами, то есть она им сопереживает, чувствует их и т.д.

 

 

[МИРС]

Почитала различные интервью с режиссером.

 

- Важнейшая тема фильма – вопрос духовности и религии. В ленте мы видим и шаманизм, и христианство, и сатанизм. Гоксун (Goksung, соответственно, и название места действия и слово "стенания" в корейском) - своего рода микромодель мира, где люди постоянно ошибаются, постоянно сомневаются, так как за их умы борются различные религии, борются добро и зло (собственно, это и можно обобщенно назвать "стенаниями"). Любопытно, что Гоксун – родина бабушки режиссера.

 

- Имя таинственной девушки (Moo-myeong) с корейского переводится как "безымянная".

 

- Режиссер при создании фильма вдохновлялся "Изгоняющим дьявола", "Оменом", "Ребенком Розмари" и "Сиянием".

 

- Из одного интервью: "Я начал (придумывать сценарий) с изображения чего-то отдаленного, неразличимого, постепенно проникающего в тебя; момент, и они (видимо, проникающие в тебя силы) уже прямо перед твоим лицом, ты можешь видеть их ноздри, чувствовать их запах и вкус и ощущать, каково это, когда зло атакует и захватывает тебя. Я начал с этого изображения – зла, приближающегося издалека, чтобы показать, что оно идентично с тобой.

 

***

 

Непосредственно про трактовку финала ничего не нашла, никто из журналистов этого не спрашивает. Возможно, им перед интервью дали такую установку - не спрашивать про финал. Ну или они сами поняли, что в интервью не стоит спойлерить.

 

С одной стороны, такие фильмы-ребусы интересно разгадывать. С другой стороны, при разборе крайне запутанных и непонятных фильмов можно уйти в дикий СПГС.

 

В идеале, конечно, после просмотра чего-то вроде "Вопля" надо отлавливать сценариста/режиссера, подвешивать его на дыбу и требовать объяснений.

 

В общем, жду рано или поздно комментария На Хон-джин по поводу финала. Вильнев, скажем, через некоторое время поделился трактовкой "Врага", за что ему спасибо.

Изменено 12.12.2016 10:12 пользователем МИРС

[Ханно]

Это непрофессионально, для режиссера фильм объяснять, особенно если он удался. Другое дело годы спустя, если его незаслуженно разгромили, не поняв.

 

И хватит использовать Г в корейском. Американцы их не выговаривают, но у нас-то одинаковая фонетика. Не надо из человеческого Каннама непроизносимые Гангнамы делать.

[МИРС]

Это непрофессионально, для режиссера фильм объяснять, особенно если он удался. Другое дело годы спустя, если его незаслуженно разгромили, не поняв.

 

Непрофессионально - это поливать своих коллег грязью в интервью или на съемки опаздывать, вот это непрофессионально.

 

Я же не говорю, что надо прямо в лоб вещать, "Мой фильм о том, что...". Если режиссер снимает крайне запутанную и недосказанную ленту, зрители имеют право надеется на подсказки, объясняющие события, чтобы совсем уж не сойти с ума от СПГС.

 

Допустим, Линч придумал список подсказок к "Малхолланд Драйву", исходя из которых фильм изящно и интересно трактуется. То же и с "Врагом" Вильнева. Вы будете утверждать, что Линч или Вильнев - непрофессионалы?

 

Это еще нужно и для того, чтобы показать, что крайне запутанная и недосказанная лента самим режиссером продумана и понимается на 100%, что все сделано сознательно, что это не высер (азиаты, по-моему, это любят) "лишь бы понепонятнее, а трактовка найдется". Пустоту таких высеров как раз и прячут за напыщенными фразами вроде "непрофессионально для режиссера фильм объяснять".

 

И хватит использовать Г в корейском. Американцы их не выговаривают, но у нас-то одинаковая фонетика. Не надо из человеческого Каннама непроизносимые Гангнамы делать.

 

Адресуйте свою просьбу всем российским СМИ, пишущим Пан Ги Мун.

[Ханно]

Вильнев просто облажался, а у Линча была другая ситуация - МД должен был быть сериалом, в котором все потихоньку вставало на места. Бюджет не подогнали, съемки свернули, пришлось выкручиваться. Кроликов он уже никому не объяснял.

 

А за СМИ повторять, ну зачем? Мало Чан Кай Ши в свое время наплодили?

[Aftermath]

Да, это шедевр!, начинается так забавно и одновременно ужасно, а кончается мистически страшно и заставляет задуматься. Какой выбор бы сделал ты. Еще сравниваю себя с главным героем, по мелочам я боюсь и парюсь, но если будет апокалипсис или любая потусторонняя хрень, я буду в первых рядах с широко открытыми глазами . Хотя у гг главной мотивацией была его дочь. Но все же до сих пор не покидает вопрос, как он, будучи таким ссыклом, работает в полиции, еще и копетаном)

9ку поставлю, все-таки была порой скучновато.

[Змiй]

На сайте нет ссылки на обсуждение здесь. Так бы уже отписался. На днях посмотрел. Шикарно. Корейцы опять дали за щеку американским хоррормейкерам. Причем там где хоррор - жутко, там где комедия - смешно. 9 из 10

[Haggard]

Там, где комедия - нелепо и тупо. Но, разумеется, раз на фильм всем насрать, то это шедевр, ага.

[Aftermath]

Там, где комедия - нелепо и тупо.

Ну это чисто твое мнение. Хотя действительно было нелепо немного) Но от этого даже лучше)

[GlitchMob]

хон-джин считает стёб над корейскими фараонами смешным и goksung - в каком-то смысле новая часть его франшизы, потому что в прошлых его фильмах полицейские вели себя, мягко говоря, некомпетентно, а тут возвёл свою ехидность до нового уровня - сделал главным героем сержанта, косолапого и неспособного постоять за себя человека, тем более, приправив будущий конфликт фэнтезийной темой. не спорю, хон-джин здесь доказал, что человек он чертовски талантливый, лента с таким длинным хронометражем не падает лицом в грязь, особенно если сравнить с его прошлой работой, то работа над ошибками проведена блистательно. идеальная работа абсолютно во всех аспектах. 9

и опять флэшбеки главного героя перед смертью, и опять печальный конец, корейцы не изменяют себе!

P.S. deadsno и den904 чуть не испортили впечатление от фильма, переключил на оригинальный звук с английскими субтитрами. это же надо быть такими бездарями, представляю, как многие терпят приступы эпилепсии от божественных голосов, а если и проверить перевод, то резать вены - и то слабая отдушина.

[dark13f]

Фильм нужно смотреть внимательно, примечать каждую мелочь, я этого не сделал.

После просмотра был один простой вывод:

 

Девушка - хорошая, японец и шаман - плохие. Чуть почитав комментарии и обсуждение, сделал другой вывод, японец и шаман - "плохие", СПГС конечно.

 

Полный СПГС и отсебятина:

Важнейшая тема фильма – вопрос духовности и религии.

 

 

Японец, потомственный монах, профессор, приезжает в Корею изучать оккультизм. Не до конца понимает суть потусторонних сил, где-то ошибается и начинает прислуживать злу. То же самое с корейским шаманом, шаман где-то ошибся, не верно понял суть ритуала и также начал прислуживать злу. Японец и шаман - всего лишь люди, пытающиеся познать потустороннее.

Особняком стоит христианин, в отличие шаманов не знающий вообще ничего, больше верящий в материальное (любо врачи, либо серп).

Девушка, вообще не человек, понимает что шаманы связались со злом и пытается это предотвратить, но у постороннего есть свои правила и она не всесильна. Убивает японца, и понимает что слишком поздно, зло полностью овладело им. Пытается помочь главному герою, но полицейский обычный обыватель, не понимающий правил потустороннего, пугается того что девушка собирает трофеи. А ведь девушка могла собирать трофеи для защиты, обыватель не может понять какой ритуал делается для зла, а какой для блага.

Так и остается главный герой со своей проблемой один на один, шаманы заблудились, христианин бесполезен, дух не всесилен. Из людей никто ничего не знает, а свой выбор может оказаться не верным.

 

 

[Prunea]

Было интересно прикоснуться к чему-то действительно злому, хорорры все так должны снимать или лучше.