Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[lelik107]

собак я не вешаю, я просто оперирую фактами, в то время как вы говорите - этой бы я не верила, а эта психически ненормальная. Я вообще не понимаю, какая вам разница, если Марлон был говном по жизни. Ну был и был, не за это мы его ценим.

all-that-yazz

 

Потому что есть понятие справедливости. Элементарно.

Вот я вам привела цитату, где Анну Кашфи не устраивало что Марлон к ней был временами холоден. Быть равнодушным к своей жене в койке и избивать ее смертным боем - большая разница.

Уж не говоря про абсурдные обвиенения в убийстве.

Нельзя на человека , даже если он говно, вешать преступления которые он не совершал. НЕЛЬЗЯ. И точка.

Шайен Брандо совершенно несчастная девочка.

"Дочь Брандо тоже росла психически неуравновешенной, и тоже принимала наркотики.

Кристиану за убийство дали десять лет - отцу пришлось потратить огромные средства на адвокатов, "вытянувших" сына на "непреднамеренное убийство".

Дочь же после всех этих событий окончательно заболела психически. Годами она переходила из одной клиники в другую - в США, Франции и Таити. 16 апреля 1995 года она повесилась в доме своей матери на Таити."

Все это страшно.

И никаким ангелом Марлон не был и его вина в том, что судьба детей не сложилась - есть.

Но так как винил сам себя Марлон - вам не обвинить. Посмотрите "Послушай меня, Марлон".

Я могу тут лекции прочитать о судьбе Брандо и его семейных и детских проблемах. Но ведь тут не его тема, а тема Трамвая.

[lelik107]

Бланш приехала к сестре, пребывая в состоянии затянувшегося стресса и серьёзного невроза. Это и определяет всю её дальнейшую линию поведения с этим отрешением от реальности.

Рыжая кошка соглашусь. Но все же...

Там еще и инфатнтилизм и проблемы.Я жалею Бланш, но любить ее не могу и не хочу.

И в этом огромном спектре чувств совершенная гениальность и фильма и пьесы.

[All-That-Yazz]

lelik107, да, девушка, успокойтесь. Признаю, был не прав, Марлон - прекрасный человек, отличный отец, любящий обманутый муж, что там еще

[lelik107]

да, девушка, успокойтесь

all-that-yazz

Ой спасибо, в моем возрасте я ценю. когда меня называют "девушкой". И да я не переживала! Даже не подумала. Я тут вообще отвлекаюсь от скучной работы. Так что Мерси вам с кисточкой.

[peperino]

А как себя можно "вести иначе" с быдлом? Опускаться до него?

Ну, можно было и не провоцировать его нарочно, не выказывать постоянно презрение, раз живешь под одной крышей. Такое никому бы не понравилось, а не только быдлу. Хотя смотрела давно, и не помню деталей..

Дык почему же Стэнли понадобилось ломать ту помолвку? Ушла бы свояченица и живи себе дальше с бухлом и картами. Тяга к разрушению всего, что можно, наверное?

Просто злоба, без к-л рефлексии. Вкупе с чувством собственной правоты и личной неприязнью.

Конечно Бланш "бесит Стенли", но вот насчёт того, что он в самом деле привлекает её сексуально очень-очень сомневаюсь.

По-моему, с ней все-таки не происходит такого "развития". Она так и жила в фантазиях, но совсем не с такими, как он.

Вот в этом фильме как раз ситуация, где возникает страсть между этими самыми разными видами) А у Бланш ни разу не возникает таких эмоций, она наоборот теряется окончательно.

Это Стеллу он привлекал, но короче, все потому и только потому, что у него лицо и тело молодого Брандо, а не какого-нибудь жлоба с животом. А для Бланш, видимо, одной физической привлекательности оказалось маловато.

[Jezebel_k]

По-моему, с ней все-таки не происходит такого "развития". Она так и жила в фантазиях, но совсем не с такими, как он.

Вот в этом фильме как раз ситуация, где возникает страсть между этими самыми разными видами) А у Бланш ни разу не возникает таких эмоций, она наоборот теряется окончательно.

Так ведь и я об этом же)

Не знала, что у приведённого вами фильма такое длинное название. Мне кажется когда я его смотрела название было короче)) Согласна, что у Бланш и героини этого фильма абсолютно разные психотипы и мотивы поведения.

[Рыжая кошка]

Просто злоба, без к-л рефлексии. Вкупе с чувством собственной правоты и личной неприязнью.

 

Конечно, рефлексий я никаких и не предполагаю, но неприязнь можно было бы как раз направить в том русле, что свояченица больше не будет жить с ним под одной крышей...так что тут единственный вывод - тяга к разрушению, и да, как вы сказали, глубокое чувство собственное правоты.)

[Mymlan]

А мне показалось, не в последнюю очередь и потому, что он Митча считал другом, и не предупредить его насчёт сомнительного морального облика Бланш было бы "не по понятиям" - с т.з. Стэнли, естественно. В общем-то, окончательное право выбора всё равно оставалось за Митчем.

[peperino]

Так ведь и я об этом же)

Не знала, что у приведённого вами фильма такое длинное название. Мне кажется когда я его смотрела название было короче)) Согласна, что у Бланш и героини этого фильма абсолютно разные психотипы и мотивы поведения.

Да, я поняла) Я тоже так считаю.

Кмк, ключевая разница (помимо жанров) - там дама без депрессии и не со слабым характером.

Конечно, рефлексий я никаких и не предполагаю, но неприязнь можно было бы как раз направить в том русле, что свояченица больше не будет жить с ним под одной крышей...

Возможно, он до этого просто не додумался)

В общем-то, окончательное право выбора всё равно оставалось за Митчем.

Ну там такой тоже персонаж был, с мамой жил - правом выбора, думаю, он особо не умел пользоваться.

[lelik107]

А мне показалось, не в последнюю очередь и потому, что он Митча считал другом, и не предупредить его насчёт сомнительного морального облика Бланш было бы "не по понятиям" - с т.з. Стэнли, естественно. В общем-то, окончательное право выбора всё равно оставалось за Митчем.

 

Мне отчего то тоже это пришло в голову. Но и конечно - ненависть.

Он ее ненавидит. Она ему крайне неприятна.

Вообще это же очень распространенное явление, когда не умные, но считающие себя культурными и интеллектуальными дамочки выказывая свое превосходство вызывают ненависть у определенной части мужчин.

И безусловно моральные качества Стэнли в этом фильме отступают перед яростной энергией, природной чувственностью и внешностью Брандо.

Безусловно - поставь на место главного героя среднестатистического мужлана (пусть и гору мышц и не урода) и сразу расклад поменяется.

Но мне нравится именно эта интерпретация пьесы, актерские типажи добавляют неоднозначности и глубины.

[Рыжая кошка]

Мне отчего то тоже это пришло в голову. Но и конечно - ненависть.

Он ее ненавидит. Она ему крайне неприятна.

 

Дык в этом и дело, он её ненавидит, вроде как хочет сплавить подальше, но в то же время хочет её полностью растоптать и пользуется доступным ему способом - рассказывает Митчу про её прошлое. Здесь я согласна с peperino - реакция Митча была очень и очень предсказуема, учитывая личность этого героя.

[peperino]

Еще мне кажется, что чел-к, особо не думающий перед тем как втопить беременной жене, так уж сильно за какого-то там друга беспокоился.. Думаю, он в основном ей (Бланш) хотел сделать плохо.

[rasty]

...

Он ее ненавидит.

...

 

Дык в этом и дело, он её ненавидит ...

 

Мне кажется, тут не ненависть, ненависть это очень сильное чувство, и тут оно подразумевало бы, все-таки заинтересованность мужчины женщиной как женщиной : странной, непонятной, недоступной.

 

Я бы сказала, что тут крайняя степень раздражения : непонятностью, чужеродностью, нытьем, презрением, "аристократизмом".

 

... Думаю, он в основном ей (Бланш) хотел сделать плохо.

 

Желая успокоить назад свою жизнь и сделать опять себе хорошо, он сделал ей плохо. Как с тараканом : если не раздавить, то ведь не успокоишься.

[Mymlan]

Еще мне кажется, что чел-к, особо не думающий перед тем как втопить беременной жене, так уж сильно за какого-то там друга беспокоился...

Не обязательно. Стэнли всё-таки не опереточный злодей, а такое себе стереотипное быдло как оно есть. И в эти быдляцкие принципы вполне укладывается как допустимость поднять руку на женщину, пусть даже беременную жену ("бей бабу молотом", ага), так и способность "впрячься" за лоховатого кореша. Кмк, здесь он вообще был на сто процентов уверен в своей правоте.

Мне кажется, тут не ненависть, ненависть это очень сильное чувство

Мне видится тут скорее что-то близкое к т.н. школьному буллингу, сюда же и виктимное поведение слабой и странной Бланш. Конечно, она его раздражала, но как раз в кульминационной сцене он весёлый и пьяный и мог поиздеваться над жертвой даже просто "по приколу".

[rasty]

...

 

Мне видится тут скорее что-то близкое к т.н. школьному буллингу...весёлый и пьяный и мог поиздеваться над жертвой даже просто "по приколу".

 

Да, не злость и ненависть, а раздражение и издевательство над слабым "иным".

[peperino]

Не обязательно. Стэнли всё-таки не опереточный злодей, а такое себе стереотипное быдло как оно есть. И в эти быдляцкие принципы вполне укладывается как допустимость поднять руку на женщину, пусть даже беременную жену ("бей бабу молотом", ага), так и способность "впрячься" за лоховатого кореша. Кмк, здесь он вообще был на сто процентов уверен в своей правоте.

Я не спорю, что это было, и очень вписывается в его типаж. Но главная мотивация кмк - желание ее растоптать.

[diff]

странно как-то , но фильм не понравился.

Брандо конечно могуч, но недостаточно оказалось для меня, чтобы положительно оценить фильм.

двоякое впечатление от игры Вивьен, не могу понять - нужна ли была такая наигранность или нет?

больше понравилась Стелла в исполнении Ким Хантер - кстати её персонажу труднее всех быть буфером между мужем и сестрой, опять же не хватало этого метания между ними.

 

не знаю, не впечатлила экранизация.

Изменено 08.05.2018 21:16 пользователем diff

[Health]

Последние страницы треда читаются прямо как идейное продолжение пьесы

[Ritta]

Мощный фильм. Очень яркие, сильные образы, а актерскую игру можно назвать эталонной.

Бланш ужасно жалко, но раздражение, которое она вызывала у Стенли (там не просто тараканы в голове, там налицо серьезное нервное (или психическое) расстройство, требующее коррекции. Ну и не стоит забывать, что она жила за его счет 5 месяцев, и жила бы со спокойной совестью дальше), понять можно. Манерность вкупе с фальшью не может не раздражать. Я его не оправдываю, если что, его поведение отвратительно.

Блестящая игра Ли и Брандо - их совместные сцены изумительны по своей энергетике.

Вернется ли к "герою" жена? Мне кажется, да. Такие всегда возвращаются.

[Полынья]

Жуткий фильм. Я фанатка хорроров, если что, но у меня прям кровь стыла в жилах.

И безумно сочувствовала персонажу, в котором себя узнала.

Правда, я придерживаюсь феминистических убеждений, может, поэтому на меня такой эффект оказало.

[WhiteOleander]

Бланш - алкоголичка. Со всеми характерными проявлениями этой болезни.

 

С букетом психических заболеваний, которые "лечила" ТОЛЬКО алкоголем (да, в наше время алкоголем как доступным и дешёвым "лекарством" пользуется множество людей с различными психическими отклонениями по всему миру, не думаю, что и во времена, когда писалась пьеса, было как-то иначе)

 

Как можно "узнать в ней себя", не будучи алкоголиком, мне вообще слабо понятно.

[rasty]

...

 

Как можно "узнать в ней себя", не будучи алкоголиком, мне вообще слабо понятно.

 

А почему в ней? Персонаж не назван!

[WhiteOleander]

А почему в ней? Персонаж не назван!

 

Думаете, человек себя в Стэлле узнал, "придерживаясь феминистических убеждений"? Или в Стэнли?

[All-That-Yazz]

Думаете, человек себя в Стэлле узнал, "придерживаясь феминистических убеждений"? Или в Стэнли?

 

я подумал про Стеллу сразу

[Танцор34]

Мне почему то кажется что юзер перепутал топики