Ilmenni 26 октября, 2011 ID: 751 Поделиться 26 октября, 2011 Не ангелом, а жертвой. А жертву положено жалеть. Даже если по жизни она та еще дрянь Не знаю, мне ее не жалко. Я не оправдываю поступка Стенли, но Бланш-таки долго добивалась того, чтобы он проявил свои лучшие качества. Она его доводила не час и не день, а пять месяцев. Когда человек долго и упорно дразнил злобную собаку, кто виноват в том, что она его покусала? Да, к тому же чем дальше в лес, тем больше дров. % Меня удивляет когда зритель сводит все к банальной бытовухе и не чувствует социальных мотивов. На мой взгляд, это конфликт двух разных миров. Представительница южной аристократии - Бланш. И рабочий класс, в лице польского эмигранта Стэнли. Условно говоря старая Америка и новая. Южное воплощение утонченности, хрупкости, изысканности, духовности - пускай и испорченное, болезненное, увядающее. И средний человек нового света - вульгарный, недалекий и закомплексованный, но имеющий тупую уверенность в себе, витальность и дерзость. Первое, если не в состоянии прогнутся под новое и смешаться с толпой, обречено на катастрофу, как вымирающий вид, исчезающая красота, уходящая культура, устои которой разрушены до основания. Где вы там красоту исчезающую увидели? Бездумное мотовство, пьянство, похоть и настырное стермелние усесться кому-нибудь на шею - это красота? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644671 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 26 октября, 2011 ID: 752 Поделиться 26 октября, 2011 Прочитала, ужаснулась, даааа, люди, да вы звери. Не, хуже. Звери не подводят под свое зверство оправданий - берут и грызут, а вы целую философию выстроили. Вообще смотрите внимательнее фильм, читайте пьесу, дабы не сжигать на кострище "потаскуху, промотавшую имение". *ушла фшоке* Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644682 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 753 Поделиться 26 октября, 2011 Не знаю, мне ее не жалко. Я не оправдываю поступка Стенли, но Бланш-таки долго добивалась того, чтобы он проявил свои лучшие качества. Она его доводила не час и не день, а пять месяцев. Когда человек долго и упорно дразнил злобную собаку, кто виноват в том, что она его покусала? Смею заметить, что началось всё с пресловутого чемодана, и не столь важно то, что Бланш - нахлебница, "понаехала" и наряды таскает такие, что когда-то состояние стоили Никак в голове не укладывается, вы что, потерпели бы такое? От меня бы стенли сразу в табло получил. Бланш бы съехать сразу же после этой "проверки", но, судя по всему, положение ее было столь безвыходно, что ей пришлось мириться. И, если помню я правильно, свою кампанию под названием "Стенли - животное" Бланш начала после того, как он устроил концерт, гвоздем программы которого был мордобой, и получал по роже не кто-нибудь, а Стелла - она же сестра Бланш Где вы там красоту исчезающую увидели? Бездумное мотовство, пьянство, похоть и настырное стермелние усесться кому-нибудь на шею - это красота? Но красота, все же, была. Если брать поверхностно, то это стремление Бланш сделать жилище чуть красивее, если глубже - ее любовь к поэзии, преподавание языка в школе, прошлая жизнь с танцами до утра, поклонниками и прочее. Настырное стремление, говорите? Что ж, вы, видимо уверены, что не попадете в бедственное положение. Будем надеяться, что вас минет чаша сия Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644688 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 26 октября, 2011 ID: 754 Поделиться 26 октября, 2011 Смею заметить, что началось всё с пресловутого чемодана, и не столь важно то, что Бланш - нахлебница, "понаехала" и наряды таскает такие, что когда-то состояние стоили Никак в голове не укладывается, вы что, потерпели бы такое? От меня бы стенли сразу в табло получил. Бланш бы съехать сразу же после этой "проверки", но, судя по всему, положение ее было столь безвыходно, что ей пришлось мириться. Боже, да чем же так безнадежно ее положение? Она что, инвалид колясочный, что не может никак попытаться устроиться сама? Небось, уборщицей или судомойкой могла бы найти работу, чтобы снять какую-нибудь конуру где хотя бы нет хама Стенли. Так ведь она даже не пыталась, видимо, сие ниже ее достоинства. Получается, эта мадам предпочитает унижения усилиям. Что ж, у каждого свой выбор. И, если помню я правильно, свою кампанию под названием "Стенли - животное" Бланш начала после того, как он устроил концерт, гвоздем программы которого был мордобой, и получал по роже не кто-нибудь, а Стелла - она же сестра Бланш Я точно не помню, но, кажется, в том благородном семействе на Стенли изначально смотрели, как на говно. Алсо, Митч ни Бланш, ни Стелле ничего плохого не сделал, однако Бланш о нем все равно высказывается пренебрежительно, хотя и мылится за него замуж. Ну, и в любом случае а) раз Стеллу такой муж устраивает, это ее дело, а не Бланш, б) разворачивать кампанию против человека, у которого сидишь на шее, всяко как-то непорядочно. Шла бы на другую квартиру, и разводила бы там кампании, так ведь не идет же. Но красота, все же, была. Если брать поверхностно, то это стремление Бланш сделать жилище чуть красивее, если глубже - ее любовь к поэзии, преподавание языка в школе, прошлая жизнь с танцами до утра, поклонниками и прочее. Что-то я не помню у нее какой-то особой любви к поэзии, чтобы проявлялась просто так, а не когда надо мужика закадрить. Преподавание литературы в школе, скорее всего, проистекало тоже не столько от любви к литературе, что это было для нее проще всего - образование какое-никакое есть, так что профессия не требует особого труда для освоения. Ну, и до чего она допреподавалсь, нам тоже известно. Танцы до утра, поклонники? Хм... Наверно, тогда у любой пустоголовой гламурной кисы, которая каждую ночь пляшет в ночных клубах, нажравшись коктейлями, и дает любому встречному, офигенно красивая жизнь. Настырное стремление, говорите? Что ж, вы, видимо уверены, что не попадете в бедственное положение. Будем надеяться, что вас минет чаша сия Надеюсь, если я попаду в бедственное положение, у меня хотя бы хватит ума вести себя тише воды, ниже травы, а не пытаться продемонстировать всем окружающим свое непонятно на чем основанное превосходство. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644699 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 755 Поделиться 26 октября, 2011 Боже, да чем же так безнадежно ее положение? Она что, инвалид колясочный, что не может никак попытаться устроиться сама? Небось, уборщицей или судомойкой могла бы найти работу, чтобы снять какую-нибудь конуру где хотя бы нет хама Стенли. Так ведь она даже не пыталась, видимо, сие ниже ее достоинства. Получается, эта мадам предпочитает унижения усилиям. Что ж, у каждого свой выбор. Тогда, кажется, работали только черные женщины. Судомойками и уборщицами. Думаю, никому не надо объяснять, что для белой женщины тогда это было немыслимо. К тому же, Бланш не там родилась, чтобы стать чернорабочей. Я точно не помню, но, кажется, в том благородном семействе на Стенли изначально смотрели, как на говно. Алсо, Митч ни Бланш, ни Стелле ничего плохого не сделал, однако Бланш о нем все равно высказывается пренебрежительно, хотя и мылится за него замуж. Ну, и в любом случае а) раз Стеллу такой муж устраивает, это ее дело, а не Бланш, б) разворачивать кампанию против человека, у которого сидишь на шее, всяко как-то непорядочно. Шла бы на другую квартиру, и разводила бы там кампании, так ведь не идет же. Изначально Бланш возлагала надежды на Стенли, думая, что он "разбавит" их кровь, в которой не было той хватки, способности выживать. Скажу больше, сначала Бланш пыталась подружиться со Стенли Что-то я не помню у нее какой-то особой любви к поэзии, чтобы проявлялась просто так, а не когда надо мужика закадрить. Преподавание литературы в школе, скорее всего, проистекало тоже не столько от любви к литературе, что это было для нее проще всего - образование какое-никакое есть, так что профессия не требует особого труда для освоения. Ну, и до чего она допреподавалсь, нам тоже известно. Само знание поэзии предполагает любовь к ней, а то, как она этим знанием распоряжалась, дело десятое Надеюсь, если я попаду в бедственное положение, у меня хотя бы хватит ума вести себя тише воды, ниже травы, а не пытаться продемонстировать всем окружающим свое непонятно на чем основанное превосходство. Это вы. Будем надеяться, вам не попадется столь гостеприимный хозяин, как Стенли Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644717 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 26 октября, 2011 ID: 756 Поделиться 26 октября, 2011 Тогда, кажется, работали только черные женщины. Судомойками и уборщицами. Думаю, никому не надо объяснять, что для белой женщины тогда это было немыслимо. К тому же, Бланш не там родилась, чтобы стать чернорабочей. Ну, насчет судомойки и уборщицы я, может, и утрирую. Хотите сказать, белых секретарш тоже не было? Я не утверждаю, что ей было бы легко найти работу. Речь о том, что она даже не пытается. Кстати, где она там родилась, это опять же ее проблема. Изначально Бланш возлагала надежды на Стенли, думая, что он "разбавит" их кровь, в которой не было той хватки, способности выживать. Скажу больше, сначала Бланш пыталась подружиться со Стенли Насчет возложения надежд не припоминаю, но, может, и было что-то такое. Это как она пыталась подружиться? Даже познакомиться с мужем сестры не соизволила, пока не обнаружила, что больше на шею сесть некому? Музло врублала, когда ей недвусмысленно сказали его выключить? Какое милое дружелюбие. Само знание поэзии предполагает любовь к ней, а то, как она этим знанием распоряжалась, дело десятое Знание чего-то совсем не предполагает любви к предмету. Это могут быть, например, последствия образования, выбранного родителями. Конечно, девице из "аристократической" семьи положено иметь базовый минимум по литературе и прочим изящным искусствам. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644732 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 757 Поделиться 26 октября, 2011 Ну, насчет судомойки и уборщицы я, может, и утрирую. Хотите сказать, белых секретарш тоже не было? Я не утверждаю, что ей было бы легко найти работу. Речь о том, что она даже не пытается. Кстати, где она там родилась, это опять же ее проблема. Секретарши были, но не думаю, что Бланш уже была в состоянии работать. Не знаю, как у вас, но, в первый раз читая пьесу, я наткнулся на мысль, что она дама с приветом - ее нервные смешки и выпады в сторону Стеллы, когда она рассказывала про вереницу смертей в поместье, мотовство предков и прочее И, да, это ее "проблемы", но не она совершила чудовищный поступок Насчет возложения надежд не припоминаю, но, может, и было что-то такое. Это как она пыталась подружиться? Даже познакомиться с мужем сестры не соизволила, пока не обнаружила, что больше на шею сесть некому? Музло врублала, когда ей недвусмысленно сказали его выключить? Какое милое дружелюбие. Было такое, было. Насчет музла, опять же, она привыкла к тому, что мужчины должны вставать в присутствии дам, и попросту помыслить не могла, что мужчина может вот так взять и запретить слушать музыку. Опять все упирается в особенности ее воспитания, она игнорировала Стенли, создавая вокруг себя иллюзию того, что она в том, привычном ей окружении. Сюда же запишите ее зависания в ванной по нескольку часов Знание чего-то совсем не предполагает любви к предмету. Это могут быть, например, последствия образования, выбранного родителями. Конечно, девице из "аристократической" семьи положено иметь базовый минимум по литературе и прочим изящным искусствам. То, кем она родилась, что ее окружало, какие требования были к девушкам ее круга, и есть красота. Почему вы ее упорно не желаете видеть, мне не понятно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644747 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tavrida 26 октября, 2011 ID: 758 Поделиться 26 октября, 2011 Русские графини и княгини в эмиграции кем только не работали... Но это так... Если бы Бланш устроилась на работу и сняла квартиру - это была бы совсем другая пьеса... Вспоминается отрывок из книги "Гадкие лебеди" Стругацких, когда гениальные детки насели на писателя Банева по поводу его персонажей, а он им ответил так: " "Меня обмануло, что вы говорите как взрослые... Все дело в том, что вы по-видимому, не понимаете, как небритый, истеричный, вечно пьяный мужчина, может быть замечательным человеком, которого нельзя не любить, перед которым преклоняешься, почитаешь за честь пожать его руку, потому что он прошел через такой ад, что и подумать страшно, а человеком все-таки остался. Всех героев моих книг вы считаете нечистыми подонками..." Это я про такие максималистские осуждения Бланш. А про Стэнли - он прошел войну, сейчас это называют посттравматическим синдромом. Да и детство, судя по всему, в семье эмигрантов из Польши было не сахарное... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644749 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 759 Поделиться 26 октября, 2011 А про Стэнли - он прошел войну, сейчас это называют посттравматическим синдромом. Да и детство, судя по всему, в семье эмигрантов из Польши было не сахарное... Разве что так. И все равно перед ним была женщина, и изнасиловал он ее не в момент, когда у него фишка стрельнула, он отдавал себе отчет в содеянном. Насчет детства, вы бы поняли мужчину, избивающего вас, даже если бы у него было не сахарное детство? Но это, конечно, поэзия, много женщин живут с такими и не жалуются. И, тем не менее, это не оправдание для Стенли Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644759 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 26 октября, 2011 ID: 760 Поделиться 26 октября, 2011 Секретарши были, но не думаю, что Бланш уже была в состоянии работать. Не знаю, как у вас, но, в первый раз читая пьесу, я наткнулся на мысль, что она дама с приветом - ее нервные смешки и выпады в сторону Стеллы, когда она рассказывала про вереницу смертей в поместье, мотовство предков и прочее Давайте определимся. Я не читала пьесу, и не испытываю по этому поводу ни малейшего дискомфорта, т. к. на форуме обсуждаются все-таки фильмы, а не их литературные и прочие первоисточнки. Если в пьесе Бланш не такая, как в фильме, в фильме она все равно ровно такая, как показана. В фильме она немощной или сумасшедшей не выглядит. В пьесе или в другой постановка она может выглядеть, как ей заблагорассудится, но фильм уже снят. И, да, это ее "проблемы", но не она совершила чудовищный поступок Ну и что? Для того, чтобы добиться крупных неприятностей, того, что она совершила, вполне достаточно. Было такое, было. Насчет музла, опять же, она привыкла к тому, что мужчины должны вставать в присутствии дам, и попросту помыслить не могла, что мужчина может вот так взять и запретить слушать музыку. Опять все упирается в особенности ее воспитания, она игнорировала Стенли, создавая вокруг себя иллюзию того, что она в том, привычном ей окружении. Сюда же запишите ее зависания в ванной по нескольку часов Нет, все упирается не в воспитание, а в нежелание принимать во внимание чьи-либо интересы, кроме своих собственных. Кстати, очень занятно, что же за воспитание давали этим аристократическим девам, раз их учили в гостях вести себя беспардонно по отношению к хозяевам. То, кем она родилась, что ее окружало, какие требования были к девушкам ее круга, и есть красота. Почему вы ее упорно не желаете видеть, мне не понятно Я не вижу никакой красоты в поведении самой Бланш. То ли требования к девушкам подкачали, то ли она им не очень соответсвует. Я, например, сомневаюсь, что в требования к девушкам ее круга входило пьянство и приставание к мужикам включая несовершеннолетних. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644764 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 761 Поделиться 26 октября, 2011 Давайте определимся. Я не читала пьесу, и не испытываю по этому поводу ни малейшего дискомфорта, т. к. на форуме обсуждаются все-таки фильмы, а не их литературные и прочие первоисточнки. Если в пьесе Бланш не такая, как в фильме, в фильме она все равно ровно такая, как показана. В фильме она немощной или сумасшедшей не выглядит. В пьесе или в другой постановка она может выглядеть, как ей заблагорассудится, но фильм уже снят. Давайте. Я уже писал, что, возможно, мои ощущения от пьесы спроецированы на фильм, но не могу не заметить, что и в фильме есть сцены с рассказом о судьбе поместья, и некая взвинченность Бланш. Каждый при своих Ну и что? Для того, чтобы добиться крупных неприятностей, того, что она совершила, вполне достаточно. То есть, вы считаете факт изнасилования нормальным для ситуации явлением? Как-то в одном чате велась бурная дискусия о фильме, и одна моя знакомая очень метко выразилась о девушках, которые принимали такой исход Бланш - "самки" Нет, все упирается не в воспитание, а в нежелание принимать во внимание чьи-либо интересы, кроме своих собственных. Кстати, очень занятно, что же за воспитание давали этим аристократическим девам, раз их учили в гостях вести себя беспардонно по отношению к хозяевам. Прямого хамства не было, но, да, девушек учили тому, что мужчина должен принимать как должное желание женщины. Я сейчас о пустяках вроде музыки, конечно Я не вижу никакой красоты в поведении самой Бланш. То ли требования к девушкам подкачали, то ли она им не очень соответсвует. Я, например, сомневаюсь, что в требования к девушкам ее круга входило пьянство и приставание к мужикам включая несовершеннолетних. Про свое пьянство и приставание к мужикам Бланш (этот момент есть и в фильме, кстати) в достаточной мере обсказала сама, почему-то я ей верю. Про несовершеннолетних, если мне не изменяет память, тот парень учился в старших классах, так что фейл, обычно этот аргумент используется когда больше нечего сказать по делу. Джульетте, которую знают все, было четырнадцать, так что не страшно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644781 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tavrida 26 октября, 2011 ID: 762 Поделиться 26 октября, 2011 Разве что так. И все равно перед ним была женщина, и изнасиловал он ее не в момент, когда у него фишка стрельнула, он отдавал себе отчет в содеянном. Насчет детства, вы бы поняли мужчину, избивающего вас, даже если бы у него было не сахарное детство? Но это, конечно, поэзия, много женщин живут с такими и не жалуются. И, тем не менее, это не оправдание для Стенли Опять двадцать пять! Да что ж вы все упираете на оправдание! Мы обсуждаем выдуманных персонажей, ищем объяснение их поступкам. Отвлеченно. Без всех этих "я бы ему заехал" (тоже мне, аргумент) и "женщины живут с теми, кто их бьет"... Иногда и мужчины живут с тем, кто их бьет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644782 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 763 Поделиться 26 октября, 2011 Опять двадцать пять! Да что ж вы все упираете на оправдание! Мы обсуждаем выдуманных персонажей, ищем объяснение их поступкам. Отвлеченно. Без всех этих "я бы ему заехал" (тоже мне, аргумент) и "женщины живут с теми, кто их бьет"... Иногда и мужчины живут с тем, кто их бьет. А, ну тогда, да, понять мотивации и Стенли, и Бланш можно Просто я привязываю к этому еще и свою позицию Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644784 Поделиться на другие сайты Поделиться
kappablanka 26 октября, 2011 ID: 764 Поделиться 26 октября, 2011 Опять двадцать пять! Да что ж вы все упираете на оправдание! Мы обсуждаем выдуманных персонажей, ищем объяснение их поступкам. Отвлеченно. Без всех этих "я бы ему заехал" (тоже мне, аргумент) и "женщины живут с теми, кто их бьет"... Иногда и мужчины живут с тем, кто их бьет. Ну раз такая оживленная дискуссия, значит модель поведения выдуманных персонажей очень похожа на поведение реальных людей? Было бы неинтересно обсуждать сферического Стенли в вакууме, если бы он не был похож на какого-то реального. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644786 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aspasia 26 октября, 2011 ID: 765 Поделиться 26 октября, 2011 Где вы там красоту исчезающую увидели? Бездумное мотовство, пьянство, похоть и настырное стермелние усесться кому-нибудь на шею - это красота? Да там же, где Вы не увидели, а увидели то, чему я не придала такого колоссального значения. На ней печать всего того гибельного, безответственного и пр., характерного ее классу. Уильямс и не идеализирует свою героиню, а Вы немного оторвитесь от сладко-привлекательной бытовухи. Какое негодование, как-будто Бланш опустошила весь Ваш погреб. Да она спивалась, отчаяние не так страшит на дне стакана. Проматывать было нечего, все уже до нее промотали предки, а то, что осталось - она потратила на бесконечные похороны и, судя по всему, вот досада, не было у нее коммерческой жилки, чтобы приумножить богатство. Совершенно не приспособленная к жизни мамзель. Все, что она себе намотала это скудный запас тряпья и бижутерии, которую Стенли принял за драгоценности. А ее сексуальные связи - стремление найти опору по жизни, страх одиночества и жажда любви. Она оказалась без средств к существованию, и естественным ее желанием было укрыться в доме сестры. А красота эта заключена, прежде всего, в мировосприятии, чувствительности, душевной тонкости и бесконечном мире мечты, который конечно играет злую шутку с самой Бланш. Собственно я не оправдываю пороки, а просто вижу откуда ноги и мне жаль, что у героини так сложилась судьба. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644788 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 766 Поделиться 26 октября, 2011 А красота эта заключена, прежде всего, в мировосприятии, чувствительности, душевной тонкости и бесконечном мире мечты, который конечно играет злую шутку с самой Бланш. Сама Бланш в таком же ключе разговаривала с Митчем. Точную цитату не приведу, но там было что-то про то, что не всегда правда - это факты. Иногда правда в том, в чем ты хочешь ее видеть, в том, что у тебя в сердце. Я бы назвал это воздушными замками и уходом в мечты, но это не есть зло в привычном понимании Ну раз такая оживленная дискуссия, значит модель поведения выдуманных персонажей очень похожа на поведение реальных людей? Было бы неинтересно обсуждать сферического Стенли в вакууме, если бы он не был похож на какого-то реального. Тоже верно Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644792 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 26 октября, 2011 ID: 767 Поделиться 26 октября, 2011 Прямого хамства не было, но, да, девушек учили тому, что мужчина должен принимать как должное желание женщины. Я сейчас о пустяках вроде музыки, конечноДолжна ли Стелла была воспринимать как должное желание своей сестры? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644798 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 768 Поделиться 26 октября, 2011 Должна ли Стелла была воспринимать как должное желание своей сестры? Не помню, чтобы она была против. Да и мы же конфликт между Бланш и Стенли рассматриваем Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644799 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 26 октября, 2011 ID: 769 Поделиться 26 октября, 2011 Не помню, чтобы она была против. Да и мы же конфликт между Бланш и Стенли рассматриваемНе вижу повода не упомянуть Стеллу. Она также участница конфликта. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644801 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tavrida 26 октября, 2011 ID: 770 Поделиться 26 октября, 2011 Ну раз такая оживленная дискуссия, значит модель поведения выдуманных персонажей очень похожа на поведение реальных людей? Было бы неинтересно обсуждать сферического Стенли в вакууме, если бы он не был похож на какого-то реального. А мне достаточно интересно обсуждать Стэнли просто как персонажа. И у меня, thank God, среди знакомых и близких людей нет никого похожего на Бланш или Стэнли. Это совсем не те люди, с которыми хотелось бы делить жизнь и квадратные метры. Я в эту пьесу влюбилась еще в 16 лет без всяких привязок к реальной действительности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644802 Поделиться на другие сайты Поделиться
kerry degman 26 октября, 2011 ID: 771 Поделиться 26 октября, 2011 Не вижу повода не упомянуть Стеллу. Так я сказал, вроде, что мне помнится тотальная лояльность Стеллы к этому Это совсем не те люди, с которыми хотелось бы делить жизнь и квадратные метры Есть такое. Добавлю только, что нежелание иметь ничего общего с Бланш основывается на элементарном чувстве комфорта/дискомфорта, в случае же со Стенли - он мне просто противен Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644803 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 26 октября, 2011 ID: 772 Поделиться 26 октября, 2011 То есть, вы считаете факт изнасилования нормальным для ситуации явлением? Как-то в одном чате велась бурная дискусия о фильме, и одна моя знакомая очень метко выразилась о девушках, которые принимали такой исход Бланш - "самки" Опять про это изнасилование... Еще раз: то, что ее изнасиловали, автоматически превращает ее из омерзительной лживой эгоистки в ангела? Я не понимаю, что вы пытаетесь опровергнуть. Я писала где-то, что ее нужно было изнасиловать, и Стенли поступил совершенно правильно? Если да, покажите. Я настаиваю только на том, что Бланш своим поведением и прекрасными личными качествами способствовала безобразному финалу ничуть не меньше, чем Стенли. Прямого хамства не было, но, да, девушек учили тому, что мужчина должен принимать как должное желание женщины. Я сейчас о пустяках вроде музыки, конечно Подобная уверенность в том, что мужчина должен терпеть любые капризы, может, и уместно было бы у девочки-подростка. То, что тетя под сорок лет так и не заметила, что в жизни действительное несколько отличается от желаемого, говорит только о глупости. Прямое хамство было. Стенли потребовал выключить музыку, она ее включила снова. Тем самым продемонстрировав ему, что она его ни во что не ставит. Прошу заметить, при его гостях и являясь гостьей сама. Про несовершеннолетних, если мне не изменяет память, тот парень учился в старших классах, так что фейл, обычно этот аргумент используется когда больше нечего сказать по делу. Джульетте, которую знают все, было четырнадцать, так что не страшно Я не говорю, что это страшно. Но это считается аморальным, особенно для учительницы. Ее это не остановило - похоть была сильнее здравого смысла и воспитания. О всесокрушающем высоком чувстве к этому юноше, которое могло бы как-то оправдать ее поведение, я что-то речи не припомню даже у постоянно врущей Бланш. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644807 Поделиться на другие сайты Поделиться
kappablanka 26 октября, 2011 ID: 773 Поделиться 26 октября, 2011 А почему Стеллу кстати никто не обсуждает? Ведь дура-дурой, можно сказать своими руками и семью разрушила, и сестру до психушки довела. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644808 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 26 октября, 2011 ID: 774 Поделиться 26 октября, 2011 Я не говорю, что это страшно. Но это считается аморальным, особенно для учительницы. Ее это не остановило - похоть была сильнее здравого смысла и воспитания. О всесокрушающем высоком чувстве к этому юноше, которое могло бы как-то оправдать ее поведение, я что-то речи не припомню даже у постоянно врущей Бланш.Ну, насчет похоти уверенности у меня нет - вдруг подумалось, что в мальчике Бланш в какой-то мере видела своего покойного мужа. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644809 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ilmenni 26 октября, 2011 ID: 775 Поделиться 26 октября, 2011 Ну, насчет похоти уверенности у меня нет - вдруг подумалось, что в мальчике Бланш в какой-то мере видела своего покойного мужа. Ага. И в газетчике, видимо, тоже. Пойду-ка я отсюда. Тут всегда одно и то же: раз он ее изнасиловал, значит, он плохой, а она хорошая. Непонятно, зачем в таком случае весь фильм - можно было бы только сцену изнасилования оставить, и сразу все понятно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/1005-tramvay-zhelanie-a-streetcar-named-desire/page/31/#findComment-2644812 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.