Лунный свет (Moonlight)

[Health]

у вас в треде "универсальность экзистенциальной безысходности"

[EMoushen]

У Лонергана универсальность экзистенциальной безысходности,

а у МакКрейни что? "Moonlight black boys look blue"?

У Дженкинса вопросы идентичности, поиски себя и своего места в мире. Очень униварсальные штуки, если че. От Маккрейни здесь вообще мало что осталось, судя по интервью.

Интересно, что бы мне сказали, если бы я зашел в тему Манчестера и написал: "А у Лонергана что? Манчестер у моря?"

Какой поверхностный у людей подход, я в шоке"

[Hellar]

У Дженкинса вопросы идентичности, поиски себя и своего места в мире. Очень униварсальные штуки, если че.

Полагаю, что для взрослых состоявшихся людей эти штуки не сказать чтоб сильно актуальны. Скорее, пройденный уже этап.

[EMoushen]

Полагаю, что для взрослых состоявшихся людей эти штуки не сказать чтоб сильно актуальны. Скорее, пройденный уже этап.

С одной стороны это и придает этим вопросам универсальность, а с другой - в какой именно момент всем известная фраза "Познай самого себя" теряет актуальность? Когда человек втискивает себя в наиболее удобную ему ячейку общества? Реализует себя профессионально? Становится матерью/отцом? Нет, я считаю это постоянный непрерывный процесс

[Health]

У Дженкинса вопросы идентичности, поиски себя и своего места в мире. Очень униварсальные штуки, если че. От Маккрейни здесь вообще мало что осталось, судя по интервью.

Интересно, что бы мне сказали, если бы я зашел в тему Манчестера и написал: "А у Лонергана что? Манчестер у моря?"

Какой поверхностный у людей подход, я в шоке"

 

и еще - фильм Лонергана привела как пример того. что все перечисленные бананом характеристики не помогают определить ценность фильма - т.е. формально там и соплей слишком много, и героя и сюжет этот мы знаем наизусть, но почти все соглашаются с тем, что фильма - хороший, и явно отличается от других фильмов с похожими героем и драмой.

[EMoushen]

и еще - фильм Лонергана привела как пример того. что все перечисленные бананом характеристики не помогают определить ценность фильма

Я вообще не имею понятия как определить ценность чего-то в искусстве (за пределами имх). Именно поэтому все эти дискуссии часто бывают так утомительны. Я про поэтичность, а мне про соплежуйство. Я про личное высказывание автора, а мне в ответ про оскарбэйт

[ilya1809]

С одной стороны это и придает этим вопросам универсальность, а с другой - в какой именно момент всем известная фраза "Познай самого себя" теряет актуальность? Когда человек втискивает себя в наиболее удобную ему ячейку общества? Реализует себя профессионально? Становится матерью/отцом? Нет, я считаю это постоянный непрерывный процесс

 

Я вот когда писал об универсальности истории, говорил не о сухой выжимки фразы, из фильма, а о самой подаче. Например в Одержимости, это та самая одержимость ,маниакальная одержимость стать супермегазвездой. Мы меняем барабан на клюшку, или мяч, и наш герой так же ради будущего в кровь истирает колени/пальца.А такой же тренер тиран ,третирует всю команду, год за годом и получая из одного из сотни не сломавшегося,ставшего бриллиантом. История универсальна! Тоже в ЛЛЛ, меняем их желания на желания заниматься строительным бизнесом/нефтяными у одного, и у другого желанием быть переводчиком и изучать языки, и они готовы цепляться за любой шанс .Ему/ей дали Стройку далеко от этого места, он понимает что это его шанс,заработать деньги, сделать имя компании,что таких объектов будет много..а другой партнер хочет не быть в обузе, а сам творить свое, и свою жизнь,и они уходят каждый за своим. Вся история универсальна, не сухая фраза "что нынешние мечтатели(или идущие к своей цели) должны чем то жертвовать", а сам рассказ фильма. В лунном свете я не увидел универсальности, история очень узкая. Это узкость ее делает во первых оскарбейт,во вторых очень интересной узкому кругу людей.

[EMoushen]

Я вот когда писал об универсальности истории, говорил не о сухой выжимки фразы, из фильма, а о самой подаче. Например в Одержимости, это та самая одержимость ,маниакальная одержимость стать супермегазвездой. Мы меняем барабан на клюшку, или мяч, и наш герой так же ради будущего в кровь истирает колени/пальца.А такой же тренер тиран ,третирует всю команду, год за годом и получая из одного из сотни не сломавшегося,ставшего бриллиантом. История универсальна! Тоже в ЛЛЛ, меняем их желания на желания заниматься строительным бизнесом/нефтяными у одного, и у другого желанием быть переводчиком и изучать языки, и они готовы цепляться за любой шанс .Ему/ей дали Стройку далеко от этого места, он понимает что это его шанс,заработать деньги, сделать имя компании,что таких объектов будет много..а другой партнер хочет не быть в обузе, а сам творить свое, и свою жизнь,и они уходят каждый за своим. Вся история универсальна, не сухая фраза "что нынешние мечтатели(или идущие к своей цели) должны чем то жертвовать", а сам рассказ фильма. В лунном свете я не увидел универсальности, история очень узкая. Это узкость ее делает во первых оскарбейт,во вторых очень интересной узкому кругу людей.

Что-то вы заблудились в трех соснах, которые сами же посадили. Если между историями строителя/переводчика и актера/музыканта (профессии) нет разницы, то почему в случае истории геев и не геев (сексуальные ориентации) внезапно появляется принципиальная разница?

Может тема любви не универсальна (ЛЛЛ и сабж)? Или темы самоопределения и вопросы из разряда "чего я на самом деле хочу?" не универсальны (ЛЛЛ и сабж)?

Узость тем обусловлена только невежеством самого зрителя в определенных вопросах и поверхностным восприятием. Слово "невежество" здесь вовсе не оскорбление. Просто реалия

 

Но если человек просто предпочитает мюзикл-мелодраму социальной драме, то здесь уже другой случай и дело не в узости истории/темы

Изменено 13.08.2018 10:11 пользователем EMoushen

[Jdalker]

Кмк, противопоставление двух фильмов неконструктивно.

Лучше бы вы сюда притащили статью под похожим названием от тех же The Wrap:

Why ‘Moonlight’ Deserves to Win Best Picture

Господа, я тоже добавлю конструктива:

Why ‘La La Land’ Deserves to Win Best Picture

[EMoushen]

Всем по оскару, как говорил ведущий)

[ORANGE'71]

Вы все ошибаетесь. На самом деле вот - Why ‘Hidden Figures’ Deserves to Win Best Picture.

[ilya1809]

Что-то вы заблудились в трех соснах, которые сами же посадили. Если между историями строителя/переводчика и актера/музыканта (профессии) нет разницы, то почему в случае истории геев и не геев (сексуальные ориентации) внезапно появляется принципиальная разница?

Может тема любви не универсальна (ЛЛЛ и сабж)? Или темы самоопределения и вопросы из разряда "чего я на самом деле хочу?" не универсальны (ЛЛЛ и сабж)?

Узость тем обусловлена только невежеством самого зрителя в определенных вопросах и поверхностным восприятием. Слово "невежество" здесь вовсе не оскорбление. Просто реалия

 

Но если человек просто предпочитает мюзикл-мелодраму социальной драме, то здесь уже другой случай и дело не в узости истории/темы

 

Я не заблудился в соснах я достаточно четко описал, что подача , и именно подача, позволяет заменить детали и история будет универсальной!И в перечисленных фильмах я изменил музыканта на другого и мы видим что историю я по прежнему работает! И достаточно четко обозначил что в случае с Лунным светом я немогу заменить ГГ на гетеросексуала, белого, китайца, или строителя! Там проблема свойственная только Гею Негру, это и делает историю узкой.

[EMoushen]

Я не заблудился в соснах я достаточно четко описал, что подача , и именно подача, позволяет заменить детали и история будет универсальной!И в перечисленных фильмах я изменил музыканта на другого и мы видим что историю я по прежнему работает! И достаточно четко обозначил что в случае с Лунным светом я немогу заменить ГГ на гетеросексуала, белого, китайца, или строителя! Там проблема свойственная только Гею Негру, это и делает историю узкой.

Такое впечатление, что за словами "негр", "гей" и "негр гей" вы больше ничего не видите: ни людей, ни социуима, не проблематики. Есть вообще в мире индивидуумы, которые попадая в определенную группу людей хоть раз в жизни не чувствовали себя не в своей тарелке, изгоями, белыми воронами? Вот даже вы в теме Войны бесконечности отстаивает мнения, с которыми большинство не согласны. И это делает вас (шокер!!!) меньшинством

 

Вопросы самоопределения, идентичности, инакомыслия, социальных масок свойственны (шокер 2) не только Геям Неграм

[euro-banan]

Опасаюсь, что нет, ибо сопереживать потере близких (попутно мотая сопли на кулак) зрителю гораздо проще и доступнее, чем сопереживать какому-то непонятному черному гею, который и сам не понимает чего он хочет

 

не, гораздо проще и доступнее сопереживать тому, чему сопереживать в тренде

[EMoushen]

не, гораздо проще и доступнее сопереживать тому, чему сопереживать в тренде

И че, тебе лично проще сопереживать тому, что в тренде?

[Hellar]

не, гораздо проще и доступнее сопереживать тому, чему сопереживать в тренде

Если оставить за скобками тренд, то тут, по сути, требуется сопереживать преуспевающему наркодилеру, а у меня люди, занимающиеся подобным бизнесом, как-то не вызывают особых симпатий и сочувствия, даже с учетом их трудного детства и прочих жизненных обстоятельств. Собственно, пацан пришел к успеху (прям как герои ЛЛЛ ), а то, что ему за это приходится расплачиваться одиночеством и "потерей себя", ну так а чего он ожидал: чтоб и на елку влезть и задницу не ободрать?

[Hellar]

не, гораздо проще и доступнее сопереживать тому, чему сопереживать в тренде

Если оставить за скобками тренд, то тут, по сути, требуется сопереживать преуспевающему наркодилеру, а у меня люди, занимающиеся подобным бизнесом, как-то не вызывают особых симпатий и сочувствия, даже с учетом их трудного детства и прочих жизненных обстоятельств. Собственно, пацан пришел к успеху (прям как герои ЛЛЛ ), а то, что ему за это приходится расплачиваться одиночеством и "потерей себя", ну так а чего он ожидал: чтоб и на елку влезть и задницу не ободрать?

[Allez Y Done]

Отсмотрено. Фильм ну...как фильм. Ничего особенного. Оскар за лучший фильм 2016 года? Ну хз...Оскар Али за Лучшую роль 2го плана? Ну да, не плохо свои 40 минут он отыграл наркодилера. В фильме все актёры чёрные. Первое белое лицо в кадре появляется только на 65й минуте фильма! Фильм досмотрел до конца, но по сути это кино на 1 раз. Та же Зелёная книга с Али на голову сильнее считаю.

Оценка 7/10.

[ilya1809]

Такое впечатление, что за словами "негр", "гей" и "негр гей" вы больше ничего не видите: ни людей, ни социуима, не проблематики. Есть вообще в мире индивидуумы, которые попадая в определенную группу людей хоть раз в жизни не чувствовали себя не в своей тарелке, изгоями, белыми воронами? Вот даже вы в теме Войны бесконечности отстаивает мнения, с которыми большинство не согласны. И это делает вас (шокер!!!) меньшинством

 

Вопросы самоопределения, идентичности, инакомыслия, социальных масок свойственны (шокер 2) не только Геям Неграм

 

Вы напоминаете черных расистов которые тычат во всех расизмом.!Слов Негр Гей я выделяю потому что это такой явный оскрабейт, которые тебе прям в лицо тычут во всем фильме.Для меня ни слово Негр ни слово Гей не является оскорбительным.Негр это цвет кожи.гей это орентация? что вы прям так возбуждаетесь от этих слов? У Фильма нет истории/ интереса если нет там оскарбейтовского Негр/Гей, но берет именно этим..и тема, а не сама история конечно, инетересна, только тем кто как то относиться к расово угнетенным или лгбт. Лучший пример это Черная Пантера где обычный фильм имеет офигенную критику потому что Негры супергерои , или вы хотите рассказать Черная Пантера это офигенная история

[Eugine]

Впервые за несколько лет полностью согласен с номинацией Оскара - лучший фильм. Из всех номинантов Лунный свет однозначно лучший. Фильм создаёт свою атмосферу, в которую погружаешься полностью. Кто смотрел фильмы Кар-вая, тот меня поймёт. Вместо диалогов здесь только эмоции, а если герои разговаривают, то не много, в самые необходимые моменты. Фильм построен линейно детство - отрочество - юность, без всяких фитбэков и воспоминаний ГГ. То, что чернокожий Шайрон, по ходу фильма становится геем, не убавляет и не добавляет особых преимуществ фильму. Он с таким же успехом мог бы встречаться с противоположным полом, по сути, это ни чего бы не поменяло для фильма. Основная тема фильма - душевное одиночество, раскрыта на 5 с плюсом. В итоге, ГГ находит себя, простив предательство матери и своего друга. Даже поменявшись внешне, Шайрон остаётся внутри беззащитным малышом, которому так нужна любовь. Простив обиды, он ее наконец обретает. Замечательное кино.

[EMoushen]

О, как раз говорили на днях, что фильм все забыли. Не все)

Вы напоминаете черных расистов которые тычат во всех расизмом.!Слов Негр Гей я выделяю потому что это такой явный оскрабейт, которые тебе прям в лицо тычут во всем фильме.Для меня ни слово Негр ни слово Гей не является оскорбительным.Негр это цвет кожи.гей это орентация? что вы прям так возбуждаетесь от этих слов? У Фильма нет истории/ интереса если нет там оскарбейтовского Негр/Гей, но берет именно этим..и тема, а не сама история конечно, инетересна, только тем кто как то относиться к расово угнетенным или лгбт. Лучший пример это Черная Пантера где обычный фильм имеет офигенную критику потому что Негры супергерои , или вы хотите рассказать Черная Пантера это офигенная история

Что делает сочетание Негр-Гей явным оскарбейтом? Сколько фильмов на эти темы получили оскар в ЛФ за историю вручений? Можете посмотреть статистику. Только после победы 12 лет рабства любой фильм с черными, претендующий на награды, становится синонимом оскарбейта и вызывает предубеждение и скептицизм (лично я считаю фильм Маккуина лучшим в том году). Вы видите оскарбейт, я вижу в Мунлайте талантливое авторское высказывание на темы, волнующие рассказчика. Не знаю к чему может привести наша дискуссия. Кажется я это уже писал)

 

Что касается Пантеры, то история в ней стандартная, но сам фильм является не только набором зрелищных экшн сцен, но и имеет что сказать на интересные и важные темы.

[Лекс]

У Фильма нет истории/ интереса если нет там оскарбейтовского Негр/Гей, но берет именно этим..и тема, а не сама история конечно, инетересна, только тем кто как то относиться к расово угнетенным или лгбт.

 

Эм... Че?

Смотрите, этот раз сто, наверное, писали, но повторюсь: тема лгбт - это тема неприятия личности обществом. Вы же пишите об этом так, как будто посмотрели фильм, где основной сюжет заключается в человеке, который страдает из-за порванного ануса в результате анального секса и кино посвящено решению этой проблемы. ЛГБТ - не про это, это про то, что некоторая часть людей чувствует себя некомфортно в обществе, которое намеренно задвигает и ограничивает их личность, исходя из убежденности в собственном превосходстве. И эти же проблемы крайне часто встречаются у всех людей вообще - каждого человек когда-то оскорбляли, не принимали в каком-то обществе. Даже упоротый деревенщина может быть подвергнут подобному неприятию со стороны каких-нибудь высоколобых умников, которые уже высказали свое "фи", основанное на личных стереотипных предубеждениях, а он ведь еще даже не успел сказать свое "ненавижу гомиков и евреев!". Сегодня расизм и гомофобия на западе - это яркие показательные примеры и общество, в котором важен комфорт каждой одтельной личности должно заниматься исследованием своих комплексов, а не приветствовать их, как что-то "нормальное". "Нормальных" людей не задирают в школе, их любят девочки (феминизм тоже, да, про это), у них вообще нет проблем - давайте кино про них. Про людей без проблем! Ну вот тех самых... нормальных людей без проблем, которых постоянно задевают эти оборзевшие фемки! и гей-лобби. и негры-расисты. и евре... а не, эти уже норм.

 

"Лунный свет" - прям плюшевый-плюшевый фильм про человека, которого общественное мнение загоняет настолько, что он, по сути, просто боится собственной личности и загоняет ее настолько глубоко, что, фактически, теряет ее. Все, нет там ничего интересного "только тем кто как то относиться к расово угнетенным или лгбт".

[ilya1809]

О, как раз говорили на днях, что фильм все забыли. Не все)

 

Что делает сочетание Негр-Гей явным оскарбейтом? Сколько фильмов на эти темы получили оскар в ЛФ за историю вручений? Можете посмотреть статистику. Только после победы 12 лет рабства любой фильм с черными, претендующий на награды, становится синонимом оскарбейта и вызывает предубеждение и скептицизм (лично я считаю фильм Маккуина лучшим в том году). Вы видите оскарбейт, я вижу в Мунлайте талантливое авторское высказывание на темы, волнующие рассказчика. Не знаю к чему может привести наша дискуссия. Кажется я это уже писал)

 

Что касается Пантеры, то история в ней стандартная, но сам фильм является не только набором зрелищных экшн сцен, но и имеет что сказать на интересные и важные темы.

 

Давай те по порядку Оскрабейт это необязательно про черных или про геев, это еще ряд наборов, про нужных важных политиков, Оскарбейт про нужные посылы, это когда оценивают не лучший фильм, лучшего режиссера или лучшего актера, а тот посыл что там есть. Второе что важно,это мы русские такие сидим, и для нас только победа в оскаре что то значит, но на самом деле номинация на оскар это уже большой прорыв в Англомире. Так что Оскарбейт это когда такие мертвые фильмы как Девушка из Дании получают ворох номинации включая конечно самую оскарбейтовскую у Рейдмана. Тот же Олдман..лучшая роль Олдман это не Черчиль, блин ну вообще не разу не лучшая роль!Но ведь Черчилль в Англомире важный человек. и Так далее...играешь Тетчер на тебе, играешь Линкольна на тебе, про рабов на тебе, про СПИДоборца на тебе. Это и есть Оскарбейт когда средние фильмы или роли натягивают до номинации нормальные фильмы и роли натягивают на награды. Фильм вам нравиться поздравляю, но он нравиться не большому кол-ву людей, и конечно не может быть "лучшим" потому что если взять артхаус можно найти и лучше .А вам нравиться как и любому ЛГБТ человеку или негру, ну конечно, истории о строителях строителям ближе, а остальным нужен интересный сюжет и интересная история

[Dane]

Это и есть Оскарбейт когда средние фильмы или роли натягивают до номинации нормальные фильмы и роли натягивают на награды.

 

Ты бы кому болвана отдал в том году без оскарбейта?

[EMoushen]

.А вам нравиться как и любому ЛГБТ человеку или негру, ну конечно, истории о строителях строителям ближе, а остальным нужен интересный сюжет и интересная история

Я надеюсь вы все это писали, когда еще Лекс не оставил свой пост выше. Хотя об этом уже много раз писали, а вы все уперлись на своем.

По этой же логики для вас главное, чтоб было про белых/гетеросексуалов, а не "интересная история и сюжет"

Тот же Олдман..лучшая роль Олдман это не Черчиль, блин ну вообще не разу не лучшая роль!Но ведь Черчилль в Англомире важный человек. и Так далее...играешь Тетчер на тебе, играешь Линкольна на тебе, про рабов на тебе, про СПИДоборца на тебе.

У каждого из перечисленных актеров свой путь к оскару, это сложный комплексный вопрос. Интересно узнать какую роль, например, играет персоналия Эдит Пиаф а англомире

Фильм вам нравиться поздравляю, но он нравиться не большому кол-ву людей, и конечно не может быть "лучшим" потому что если взять артхаус можно найти и лучше

Осталость определить критерии этой лучшести, кроме моей и вашей имхи

Давай те по порядку Оскрабейт это необязательно про черных или про геев, это еще ряд наборов, про нужных важных политиков, Оскарбейт про нужные посылы, это когда оценивают не лучший фильм, лучшего режиссера или лучшего актера, а тот посыл что там есть. Второе что важно,это мы русские такие сидим, и для нас только победа в оскаре что то значит, но на самом деле номинация на оскар это уже большой прорыв в Англомире.

Да, давайте по порядку. Например о том, что награждают хороший фильм (с точки зрения акдемиков, конечно), но при этом он может иметь инересные и важные посылы. И одно другому не мешает и не определяет.

Но так получается, что как только анонсируют новый фильм на "важную тему", то его сразу клеймят оскарбейтом без намека на художественную ценность.

Изменено 31.01.2019 15:06 пользователем EMoushen