Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Damage Master]

Ну, конкретно ели рассматривать сабж, то он мне понравился.
Да, Прометей конечно по визуалу вообще чума, но тут атмосфера зарешала, единственное за что прям риал обидно - это Шоу, зато два Фасси есть))
Та даже флейта та же не напрягает, скорее забавляет сам факт, как на мемчики разлетелась, но в фильме норм 
По визуалу и наличию Шоу Прометей сильнее, но тут более густой мрачняк, зловещность как-то сильнее ощущается, опасность выражена более пугающе, и чтобы кто ни говорил, но два Фассбендера - это сильно.

[ProActor]

16 часов назад, gearswik написал:

в оригинале точно такая же, но тогда трава была же зеленее, верно ?

Нууууу..да, то, что работало и пугалоъудивляло в 80-х и когда нам было по 5-10 лет, спустя пол-века уже вряд ли работает) В оригинале капитан хотя бы отчасти самс в ловушку угодил в узких пространствах. А тут вот этот бред "Подойдите, это безопасно...". Ну блин, после того, что колонисты уже увидели и пережили на этой планете, в это просто нереально поверить))) Я бы апплодировал, если б дедуля обыграл это еще веселее: чтоб в присутствии всех остальных при первой же их встрече Дэвид подвел бы кэпа к уже открывшемуся яйцу)

[Брэнд]

Надеюсь Скотт когда то переснимет тут вторую половину фильма. Или его сын. Или его внук))

Для меня показательным в этом кино был космос. Очень хорош. Если Ромул с закосом космоса Кэмерона-Чужих по роликах, то в Завете космос кажется совсем другого типа. Понимаю, что щас для меня (без смеси с Хищниками) это скорее всего худший фильм по чужих, наряду с Жене, но все же не Прей, что появилось во франшизе Хища. Тут не катастрофа

[bulletproof2k]

2 минуты назад, Брэнд написал:

Для меня показательным в этом кино был космос. Очень хорош.

Вот где ты там его разглядел? Помню только, когда они уже на планете были, ландшафты, флору.

[Брэнд]

Вначале и в конце

[bulletproof2k]

Спойлер

И посередине тогда уже, когда протоморфа скинули с корабля. 

 

[Брэнд]

Космос вначале запомнился потому, что тестировали новый экран серебристый в новом зале именно этим фильмом, помню тот день, и вот именно что начало с этим зондом, с космонавтом, как же оно сочно смотрелось. Как же давно это было

[bulletproof2k]

Практически не помню космос именно в Завете, природа да кусты с деакономи или как их там.

[Брэнд]

"крепкий" ты фанат франшизы, я вижу

первые три минуты и последние две этого отрывка

 

[bulletproof2k]

1 минуту назад, Брэнд написал:

"крепкий" ты фанат франшизы, я вижу

Не слабый, не придал значения этому моменту. Театралка или расширенная?
Смотрел буквально на днях.
 

[bulletproof2k]

[Mr. Damage]

А? А? 

[bulletproof2k]

A peek behind the curtain of Alien Covenant.

 

 

[ProActor]

Несмотря на любые претензии к деду, вот посмотреть видосы за кадром и сравнить потом, как выглядят эти резиновые костюмы на экране - существа как настоящие, реально! Даже несмотря на несколько косячных сцен, где именно финальный Чужой почему-то все еще выглядит мультяшно

[bulletproof2k]

7 минут назад, ProActor написал:

Даже несмотря на несколько косячных сцен, где именно финальный Чужой почему-то все еще выглядит мультяшно

Слишком худой, потому что и протоморф. 

[The Division]

[bulletproof2k]

3 минуты назад, The Division написал:

Заберу у тебя в альбом. 

[Аntichrist]

В 20.06.2024 в 22:39, ProActor написал:

да, то, что работало и пугало и удивляло в 80-х и когда нам было по 5-10 лет, спустя пол-века уже вряд ли работает

Знаете что здесь любопытно... Вот это классическое "раньше было лучше". Вот раньше-то был экстаз, вот раньше-то был шедевр, пик, вершина сценарного и режиссерского гения. При этом, если сейчас начнут снимать ровно так же, как и раньше, со всеми глупостями, вы самые первые начинаете возмущаться. Вот вроде раньше было лучше, ориентироваться нужно на те шедевры, но при этом, старым фильмам вы прощаете вообще всё, а с новыми ищете под лупой, до чего дое...ться.

У меня кореш есть, тоже собирает все клише в отношении новых фильмов, и конкретно Завета, при этом - а вот раньше-то. Я принципиально сел пересмотреть первую часть, и пользуясь этой вашей методикой, могу сказать, там и в первой части предостаточно до чего докопаться можно. Там тупости персонажей тоже предостаточно

Но то ж было раньше, мы были мелкими, по 5-10 лет, тогда пугало и удивляло, потому что восприятие работает в таком возрасте совершенно по-другому. А сейчас повзрослели, и такие же вещи прощать перестали, поэтому все персонажи стали тупыми, а не простыми людьми. При этом, что забавно, стрелочка не поворачивается. К старым фильмам вы этот подход применять отказываетесь. Потому что ностальгия дело святое. Поэтому грудью защищая старое кино, вы будете отчаянно искать оправдание любой нелогичности и глупости персонажей, потому что это детство. А новые фильмы при прочих равных, у вас все равно будет говно и фсё нилагична

 

[ProActor]

4 минуты назад, Аntichrist написал:

Знаете что здесь любопытно... Вот это классическое "раньше было лучше". Вот раньше-то был экстаз, вот раньше-то был шедевр, пик, вершина сценарного и режиссерского гения. При этом, если сейчас начнут снимать ровно так же, как и раньше, со всеми глупостями, вы самые первые начинаете возмущаться. Вот вроде раньше было лучше, ориентироваться нужно на те шедевры, но при этом, старым фильмам вы прощаете вообще всё, а с новыми ищете под лупой, до чего дое...ться.

У меня кореш есть, тоже собирает все клише в отношении новых фильмов, и конкретно Завета, при этом - а вот раньше-то. Я принципиально сел пересмотреть первую часть, и пользуясь этой вашей методикой, могу сказать, там и в первой части предостаточно до чего докопаться можно. Там тупости персонажей тоже предостаточно

Но то ж было раньше, мы были мелкими, по 5-10 лет, тогда пугало и удивляло, потому что восприятие работает в таком возрасте совершенно по-другому. А сейчас повзрослели, и такие же вещи прощать перестали, поэтому все персонажи стали тупыми, а не простыми людьми. При этом, что забавно, стрелочка не поворачивается. К старым фильмам вы этот подход применять отказываетесь. Потому что ностальгия дело святое. Поэтому грудью защищая старое кино, вы будете отчаянно искать оправдание любой нелогичности и глупости персонажей, потому что это детство. А новые фильмы при прочих равных, у вас все равно будет говно и фсё нилагична

 

Вы что-то напутали в отношении моего поста. Я наоборот, утверждаю, что сейчас первый фильм для меня кажется уже давно устаревшим, Чужой Завет в этом смысле мне нравится гораздо больше. Мои любимые части серии: Чужой 3 (который почти все так ненавидят), далее Чужие, потом Прометей, и Завет. При этом, я всё же не могу не заметить, что Завет получился слабее Прометея, поэтому он на последнем месте)

[Аntichrist]

1 час назад, ProActor написал:

Вы что-то напутали в отношении моего поста. Я наоборот, утверждаю, что сейчас первый фильм для меня кажется уже давно устаревшим, Чужой Завет в этом смысле мне нравится гораздо больше. Мои любимые части серии: Чужой 3 (который почти все так ненавидят), далее Чужие, потом Прометей, и Завет. При этом, я всё же не могу не заметить, что Завет получился слабее Прометея, поэтому он на последнем месте)

Смотрите, давайте к этому недовольству:
 

Цитата

Ну блин, после того, что колонисты уже увидели и пережили на этой планете, в это просто нереально поверить)

В первой части, когда из члена экипажа вырвалась тварь и исчезла в недрах корабля, насколько вам реально поверить, что вся остальная команда по классике разделилась эту тварь искать, ведь так быстрее? Классическое жанровое клише, чтобы команду было убить легче. То есть все видели, что тварь опасна, и разделились

А до этого, Кейна усадили за стол со всеми. Ок, *** Эш саботировал команду Рипли, и Кейна протащили на борт. И там его должны были поместить в карантин. Ок, в карантин не поместили, сработал инстинкт эмпатии, вопреки этой вашей логике, Кейну пытались помочь. При этом далее между Эшем и Рипли есть диалог на тему карантина.
 

Цитата

А еще, когда капитана зовут посмотреть на Кейна, они заходят в медпункт без перчаток и респираторов. Да как так? Почему вы такие тупые? Невиданная науке и опасная тварь, которая проникла в человека, исчезла, а вы тут лапаете поверхность, по которой та могла ползать

И после этого всего Кейн сидит не в карантине, а среди команды в столовой. Да, сначала члены команды как раз склоняются к карантину (там где Бретт повторяет "да"), но Кейн в это время успел проснуться, а коллеги, раз уж всё так здорово завершилось, идут к нему, устраивать банкет. Блеск.

Скажите, вам в это реально поверить? Насколько здесь всё логично? А так же в кота, который свободно лазит везде, где есть кнопки и провода.

А еще меня поражает сцена с кораблем Инженеров. Точнее то, как осознав, что перед вами первый в истории контакт с внеземной цивилизацией, они такие, - прикольна, пашли пазырим, там жы сигнал о помащи. А потом проникнув в корабль, Кейн суёт своё нос к яйцам, которые явно имеют живое происхождение: оно раскрывается, внутри что-то пульсирует. Но нет, Кейн простой помощник капитана, ему можно, поэтому он суёт своё любопытное е...ло навстречу неизведанному

И подобного там хватает. Но почему-то в Завете всем сложно поверить в происходящее, потому что нилагична, а вот раньше было норм

При этом, лично я считаю логичным все действия экипажа, как Ностромо, так и Завета. Это простые люди, а людям свойственно вести себя нелогично. Люди каждый день ведут себя нелогично. Но то ж мы. Мы люди простые, мы не роботы, все мы ошибаемся, пусть кинет в меня камень, тот, кто без греха. А вот киношным персонажам ошибаться, истерить, впадать в панику нельзя. Потому что сидя в уютном кресле зрителю всегда виднее, как нужно поступить в той или иной стрессовой ситуации.

Естественно, это не говорит о том, что нужно прощать любой маразм сценариста, оправдывая это тем, что человеку свойственно вести себя абсурдно. Но тогда я возвращаюсь к той стрелочке, которая не поворачивается. Потому что в новых фильмах зритель пронзительно ищет, до чего зацепиться. А в старых сознательно игнорирует тоже самое

ПС. я не обсираю старые фильмы, если что. Мне в целом все фильмы франшизы нравятся, хоть и не являюсь фанатом

Изменено 06.07.2024 10:54 пользователем Аntichrist

[ProActor]

Да тут очень простая разница, что касается тупости сценария. В первом "Чужом" "астронавт" грохнулся в неизвестность, был один и даже не представлял тогда, что там в яйце может быть. Там тем более показано так, что он как бы случайно из любопытства подошел рассмотреть. А в "Завете" просто дебилизм - только пройдя через череду смертей своих "коллег" и вживуя видя чудовищ, чувак, который вроде и не самый последний в команде, верит какому-то андроиду и тупо наклоняется к лицехвату. Ну это безумие) 

А что касаемо искать тварь, ну так они тоже не представляли, что он так быстро вырастает, они хотели мелкую ящерицу изловить первоначально) А дальше уже был выбор: или они его попытаются поймать и сжечь, либо он долетит до Земли. Там то у дедули всё нормально объяснялось. Просто Чужой там уже ни разу не страшный, дико медленный и если смотреть этот фильм сейчас, конечно будут вопросы, как они так нелепо все погибли, кроме молодой девчонки с котэ)

Я при желании в первой части лично для себя косяков найду больше, чем в Завете, но опять же, тогда зрителей пугали медленными тупыми зомби и пришельцами из резиновых костюмов на двух ногах) Невозможно не делать скидку на время. То, что пугало тогда взрослых, сейчас детей только насмешит. Поэтому в новых частях и твари более быстрые и злые, и люди еще сильнее отупели, и мочат их куда быстрее и жестче. Радует, что сэр крови и внутренностей на кадр не жалеет)

[Аntichrist]

18 часов назад, ProActor написал:

первом "Чужом" "астронавт" грохнулся в неизвестность, был один и даже не представлял тогда, что там в яйце может быть.

Обязательно "известность" должна быть, чтобы понимать, что всё живое (а так же и неживое) всё что тебе неизвестно, не классифицировано, представляет собой перманентную угрозу? Особенно, если оно находится на инопланетном корабле. Тут на Земле, просто сменив географию, люди начинают болеть всяким, а здесь человек носом лезет, шары свои вылупил. Вот в Завете они все тупые, а тут "просто разница в тупости сценария". Самый главный грех команды Завета в том, что нужно было хотя б респираторы надеть перед выходом. Почему-то зрители все как один не слышат, что перед выходом компьютер говорил, что атмосфера пригодна для человека, то есть провел анализ. Но всегда нужно понимать, что даже в родной атмосфере есть что-то для тебя опасное. Вот здесь был просто эпический обсёр и сценариста и режиссера. Даже с респираторами на лице далее по сюжету можно было опасность сконструировать.

 

А вообще та разведка внутри инопланетного корабля в первой части, ничуть не менее тупейшая, чем выход Завета в атмосферу без респираторов. Наверное, даже более тупейшая. Вообще плевать что там у вас в договоре о сигналах СОС, вы должны развернуться и драпать от туда, посылая во все уголки галактики предупреждения. Вы вообще понимаете с чем столкнулись? Не просто с инопланетной бактерией, а высоко технологично развитой цивилизацией. Это событие по важности уступает разве что доказательству существования бога. Но то ж простые люди, маргиналы, занимаются простыми грузоперевозками. Побоялись начальству перечить и начали нещадно тупить. Понимаю. Куда уж тут до логичности. Сохранить премию важнее

 

18 часов назад, ProActor написал:

А что касаемо искать тварь, ну так они тоже не представляли, что он так быстро вырастает, они хотели мелкую ящерицу изловить первоначально

 Да и не надо ничего представлять. Здесь достаточно хотя бы предполагать, что нечто, которое с легкостью пробило человеку грудную клетку, способно и с вами всеми тоже самое сделать. А возможно, вы видели лишь малую часть его способностей. Если вы не знакомы ни с чем подобным на Земле, держите в уме, что тварь, с которой не знакома ваша наука, способна вообще на всё, даже если это в итоге не так

 

18 часов назад, ProActor написал:

Невозможно не делать скидку на время. То, что пугало тогда взрослых, сейчас детей только насмешит

И вы совершенно правы. За исключением того, что все как один горланят, что раньше было лучше, а сейчас все плохо, а раз так, то и пример для подражания в прошлом находится, раз оно было лучше. Можно бесконечно делать скидку на технические ограничения того времени, но не на сценарные. Не важно что и кого тогда пугало, речь-то о поведении персонажей. Или в те золотые времена и сценаристы были тупыми, а потому скидку на время и для них нужно сделать?

Если раньше было лучше, то обсирая "тупость" персонажей в Завете, закапывайте и первые части, без всяких скидок (и хз что вам там всем страшно так. мне даже в детстве в Чужом ничего страшно не было). И речь тут не ужас и страх, или резиновые перчатки, которые видны на Чужом в первой части. Я исключительно про тупость и нелогичность. Все миниатюры в первой части меня не смущают, на это я как раз делаю скидку

ПС. вообще, я впервые на подобное внимание обратил с Терминатором. Помню как все хором (и я в том числе) бомбили от того, что в Т4 вместо того, чтобы оторвать глотку, терминатор как рестлер швыряет Коннора по всему цеху. Что за тупость? А через пару лет я сел смотреть Т1 и малость прихирел, потому что там тоже терминатор, вместо того, чтобы проломить Мэтту жбан, швыряет того об гипсокартон. А до этого пальцем водил по списку имен в справочнике, ища телефон Сары, хотя он в секунду, без всяких пальцев, должен был найти то, что ищет. Но фильм не перестал быть одним из моих любимых. Просто теперь я не настолько занудствую, как сейчас это принято среди уважаемых экспертов по всем предметам

Изменено 07.07.2024 07:43 пользователем Аntichrist

[The Division]

13 часов назад, MaximumCoool написал:

Я люблю его пинать, самое большое киноразочарование в моей жизни)

Вособицу за трубки, проходящие сквозь пол?

[ProActor]

9 часов назад, Аntichrist написал:

ПС. вообще, я впервые на подобное внимание обратил с Терминатором. Помню как все хором (и я в том числе) бомбили от того, что в Т4 вместо того, чтобы оторвать глотку, терминатор как рестлер швыряет Коннора по всему цеху. Что за тупость? А через пару лет я сел смотреть Т1 и малость прихирел, потому что там тоже терминатор, вместо того, чтобы проломить Мэтту жбан, швыряет того об гипсокартон. А до этого пальцем водил по списку имен в справочнике, ища телефон Сары, хотя он в секунду, без всяких пальцев, должен был найти то, что ищет. Но фильм не перестал быть одним из моих любимых. Просто теперь я не настолько занудствую, как сейчас это принято среди уважаемых экспертов по всем предметам

У Камерона с Терминатором всё же логичнее: там он же в этой сцене показал, что чувак сам бросается на Арни, и тот просто его с каждым ударом отбрасывает в стену) А в Т4 тупость в том, что сам Т-800 зачем то подходии и швыряет. В первом Термике, если бы Мэтт не успел проснуться и отпрыгнуть, его бы одним ударом кулака тот бы и убил) В Т4 ничего не мешало просто подойти и одним ударом Бэйла угрохать, но эти сценарии в продолжениях просто делают, чтобы кино продолжалось)))

[Аntichrist]

1 час назад, ProActor написал:

там он же в этой сцене показал, что чувак сам бросается на Арни, и тот просто его с каждым ударом отбрасывает в стену

Ну это, ведь, просто попытка вывернуться. Цель убить, а не балы для судей набивать

 

1 час назад, ProActor написал:

если бы Мэтт не успел проснуться и отпрыгнуть, его бы одним ударом кулака тот бы и убил

Ясно. Всю силу вложил в первый удар, а дальше мышцы стали окисляться и функционалка просела, пришлось пощечинами Мэтта изматывать

 

Я то всегда подобные вещи не заостряю. Понимаю, что в жизни возможно всякое, и даже робот может выбрать не очевидное решение. А человек тем более. И я могу тупануть в экстремальной ситуации. И вы. И все, кого вы знаете могут. И всем простительно. Кроме персонажей в кино. Ну не считая персонажей из новых фильмов. Простительно старым фильмам. А новым нет

Изменено 07.07.2024 16:42 пользователем Аntichrist